IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Василии и Иваны Рюриковичи, Из темы "Стояние на Угре"

Потребитель
post Oct 22 2007, 14:32
Создана #1


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Rzay @ Oct 22 2007, 13:17)
Кстати, эти два Ивана оспаривают друг у друга пальму первенства по наибольшей продолжительности правления среди российских правителей.

Примечательное наблюдение.

А вот еще одно: два Василия и два Ивана, будучи прямыми потомками друг друга, правили все вместе 160 лет. Не многовато ли?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ficher
post Oct 22 2007, 17:09
Создана #2


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2133
Зарегистрирован: 23-March 06
Из: Ярославль
Пользователь №: 555



Ну скажем, не 160 лет, а 159 :)
А если честно, конечно, много. И по-видимому это и послужило одной из причин объединения Руси вокруг Москвы.


--------------------
Иногда мне кажется, что быть панком в современной России означает не ругаться матом, вести здоровый образ жизни и быть образованным человеком.

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать (Р. П. Уоррен - предисловие к Стругацкие "Пикник на обочине")

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Oct 22 2007, 19:18
Создана #3


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Ficher @ Oct 22 2007, 17:09)
Ну скажем, не 160 лет, а 159 :)
А если честно, конечно, много. И по-видимому это и послужило одной из причин объединения Руси вокруг Москвы.

Круто берете! Мне, например, не удается связать сроки правления с объединением.

"По-видимому", бесконечные Иваны и Василии были выдуманы задним числом, чтобы заполнить две сотни лет малопонятного времени (с Василием I как раз получается 195 лет).
Фантазией особой "творцы истории" явно не обладали. Два Ивана Васильевича Грозных - это что-то!

Я тут повыписывал цифирки кое-какие. Василь Василича и Ивана IV брать не будем: они "заступили" в 10 лет и в 3 года соответственно. Возьмем их более взрослых коллег:
- Василий Дмитриевич начал княжить в 18 лет, сыном обзавелся в 44 года; т.е. на троне 26 лет сидел бездетный монарх.
- Иван III начал править в 22 года, наследник родился в 39 лет - 17 лет бездетного правления.
- Василий Иванович начал в 26 лет, сын - в 51 год, 25 лет при власти без детей.

Как хотите, но странное впечатление производит такое дружное небрежение важнейшей функцией государей. А иначе пятью человеками двух веков никак не "закрыть": чем дольше правит отец, тем меньше достается сыну.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 22 2007, 19:28
Создана #4


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Василий Дмитриевич к 44 годам успел трёх сыновей похоронить, в том числе одного женатого. Иван III старшего сына себе сделал в 18 кажется лет. Любое время малопонятное - было бы желание. Во Франции были бесконечные Людовики. Наследник 13ого родился когда папаше было за 40 вроде. Наследник 14-го родился когда тому уже 70 было, наследник 15-го когда тому уже тоже лет 50.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
obrv_81
post Oct 22 2007, 19:39
Создана #5


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Зарегистрирован: 5-March 07
Пользователь №: 869



QUOTE(Потребитель @ Oct 22 2007, 20:18)

- Василий Дмитриевич начал княжить в 18 лет, сыном обзавелся в 44 года; т.е. на троне 26 лет сидел бездетный монарх.
- Иван III начал править в 22 года, наследник родился в 39 лет - 17 лет бездетного правления.
- Василий Иванович начал в 26 лет, сын - в 51 год, 25 лет при власти без детей.


Отсутствие сына не является показателем бездетности.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Негорев
post Oct 22 2007, 20:50
Создана #6


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 10-September 07
Пользователь №: 1190



Людовики во Франции, Генрихи и Эдуарды в Англии... а уж сколько в любой мусульманской державе было Мухаммадов ибн Мухаммадов! Это мы, темные, их по прозвищам знаем... :rolleyes: Кстати, все три Петра - это наверняка тоже одна историческая фигура, да и то вымышленная.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 22 2007, 20:51
Создана #7


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Кстати самое место для темы. Спасибо Элия.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 22 2007, 20:53
Создана #8


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



QUOTE
Кстати, все три Петра - это наверняка тоже одна историческая фигура, да и то вымышленная.



А сотня Генрихов в недавно обсуждавшемся немецком княжестве - и подавно <_<
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Утро псового лая
post Oct 22 2007, 21:59
Создана #9


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1342
Зарегистрирован: 17-January 06
Из: Москва
Пользователь №: 448



Один Потребитель может задать вопрос, на который и сто мудрецов не ответят...


--------------------
"Трудно, граждане, жить с одним поколением людей, а отчитываться перед другим"

(Катон Цензор)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Oct 22 2007, 22:14
Создана #10


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



Пожалуй, Василия Дмитриевича следует исключить из числа вызывающих сомнение монархов.

Но вопрос остается: есть ли в истории еще примеры, когда четверо последовательных потомков правили свыше полутора столетий?
Причем все они были отнюдь не мафусаилова возраста: Василий Васильевич умер в 47 лет, Иван III - в 65 лет, Василий Иванович и Иван IV - в 54 года.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 22 2007, 22:46
Создана #11


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Бурбоны. Там правда корона переходила не только к сыну, но и к внукам. Людовики 13, 14, 15, 16 с 1610 по 1792, причём 16-го казнили ещё далеко не старым.


Капетинги.

Роберт II правил 35 лет
Генрих I 29 лет
Филипп I 48 лет
Людовик VI 29 лет
Людовик VII 43 года
Филипп II 43 года
Людовик VIII 3 года
Людовик IX 44 года
Филипп III 15 лет
Филипп IV 29 лет
Людовик X 2 года

Каждый - сын своего предшественника. ФилиппI - ФилиппII 163 года для 4ёх последовательных правителей, каждый сын предыдущего.

А чем Иван III Вам не угодил? Старшего сына сделал в 17 толи 18 лет, потом овдовел. Как снова женился - дети пошли чередой, но сначало было несколько дочерей.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 22 2007, 23:33
Создана #12


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Плантагенеты опять-таки.

Генриха III (1216-72), Эдуарда I (1272-1307), Эдуарда II (1307-27), Эдуарда III (1327-77)

Каждый - сын своего предшественника. 4 монарха, 161 год.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 22 2007, 23:37
Создана #13


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



У Ганноверов 4 последних монарха правили 141 год
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post Oct 22 2007, 23:48
Создана #14


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15153
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Габсбурги в Испании.

С Филлиппа 2 по Карла 2 получается 4 человека (каждый сын своего предшественника) 144 года.

А с Карла 1 (пятого) по Филиппа 4 - 4 человека 149 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 23 2007, 07:14
Создана #15


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50162
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Потребитель @ Oct 22 2007, 19:18)

- Иван III начал править в 22 года, наследник родился в 39 лет - 17 лет бездетного правления.
- Василий Иванович начал в 26 лет, сын - в 51 год, 25 лет при власти без детей.


*


Уважаемый Потребитель, правление Ивана до рождения Василия не было бездетным - у него уже был взрослый сын, тоже Иван, от первой жены - тверской княжны. И подаренный еиу Иваном Иванычем внук Дмитрий некоторое время числился наследником.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 05:49

Ссылки: