IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

20 страниц  1 2 3 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Критика традиционной истории-2

Alaricus
post Apr 11 2008, 15:48
Создана #1


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 13:58)
У альтернативных историков. Традиционалисты пока насмерть стоят.
Если будет развенчана легенда о пирамидах, посыплется вся египтология. А начнут смеяться над авторами диссертаций и монографий - всю историю вообще придется пересматривать. Поэтому слабину давать нельзя.
Так что пуговицы на мундирах застегнуть, глаза выкатить - и "не пущать".
В данном случае я процитировал фильм. Но есть и книги. У меня была одна такая, прямо посвященная "философскому камню=бетону". Зачитали друзья...
*


Что-то я не понял. Существует проблема в различении бетона от природного камня (гранита, базальта, известняка)? Что тут развенчивать? Бетон (не армированный) не продержал бы грани (ребра) кубической структуры в условиях интенсивного выветривания. И потом - бетон крошится, а не колется. Где бетонная крошка, г-н Потребитель?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 11 2008, 16:25
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15591
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Да, на Хронологии 100 раз все рассматривали, включая мнимый бетон (думаю, буквально 100 :-)). Вообще пирамиды построены, можно сказать, наполовину из строительного мусора. Отак ! :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 11 2008, 19:10
Создана #3


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Alaricus @ Apr 11 2008, 15:48)
Что-то я не понял. Существует проблема в различении бетона от природного камня (гранита, базальта, известняка)? Что тут развенчивать? Бетон (не армированный) не продержал бы грани (ребра) кубической структуры в условиях интенсивного выветривания. И потом - бетон крошится, а не колется. Где бетонная крошка, г-н Потребитель?

http://www.liveinternet.ru/users/1758119/post65769338/

<<Джозеф (Иосиф) Давидович является известным ученым-химиком, специалистом в области низкотемпературного синтеза минералов. В 1972 году он основал частную исследовательскую компанию CORDI во Франции, а в 1979 году — Институт геополимеров (Geopolymer Institute), тоже во Франции.Он основал новую отрасль прикладной химии, названную геополимеризацией. В результате геополимеризации создается бетон, практически неотличимый от некоторых натуральных каменных пород.

И. Давидович пишет: «Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геологи, незнакомые с возможностями геополимеризации... принимают геополимерный бетон за естественный камень... Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственныйкамень». Таким образом, по утверждению И. Давидовича, открытый им геополимерный бетон не требует для своего производства ни высокотемпературной обработки, ни современных технологий".>>

Вот это и есть "философский камень" древности. Из него не только пирамиды сделаны. Например, Стоунхендж тоже.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 11 2008, 19:13
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17225
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 19:10)
получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня

Если он неотличим, то как можно утверждать, что из него что-то там сделано?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 11 2008, 19:54
Создана #5


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Артемий @ Apr 11 2008, 19:13)
Если он неотличим, то как можно утверждать, что из него что-то там сделано?

Давидович задался целью изготовить такой бетон (геополимер), и это у него получилось.

Значит, имеются две возможности построить пирамиды:
- нарубить в карьере глыб и сложить их друг на друга;
- отлить пирамиды из "философского камня" - геополимера.

Для доказательства первой версии (классической) нужно очень постараться - и старались много лет, но до конца убедить публику не смогли. Хотя многие верят солидным профессорам и академикам просто потому, что те профессора.

Для второй версии необходимо лишь наличие самого материала. Теперь он имеется.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 11 2008, 20:05
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17225
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 19:54)
Для второй версии необходимо лишь наличие самого материала. Теперь он имеется.
*


Нет. Необходимо еще доказать, что он имелся тогда.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 11 2008, 21:36
Создана #7


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Артемий @ Apr 11 2008, 20:05)
Нет. Необходимо еще доказать, что он имелся тогда.

Это уже дело историков. Главное, что получение такого материала принципиально возможно при техническом уровне того времени.

Кстати, в порядке освежения памяти заглянул в одну книжку и прочитал, что недовырубленный монолит в Асуанском карьере не был зафиксирован учеными экспедиции Наполеона. Вообще о монолите сказано, что он обнаружен в 70-х годах ХХ века.
То есть не стали его "обнаруживать" во время строительства плотины (хотя это просто невозможно, если он там был), а выждали некоторое время.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Apr 11 2008, 23:18
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17225
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 21:36)
Главное, что получение такого материала принципиально возможно при техническом уровне того времени.

Это не главное. Существенное, но не главное. В каком количестве получил свой полимерный бетон ваш Давидович? Каким способом и до какой степени он измельчал породу?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 12 2008, 00:00
Создана #9


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Артемий @ Apr 11 2008, 23:18)
В каком количестве получил свой полимерный бетон ваш Давидович? Каким способом и до какой степени он измельчал породу?

А я знаю?! Говорит, что в пределах древних технологий. У него же целый институт. Наверно, не из-за горстки порошка работают, а для применения в промышленных целях
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Apr 12 2008, 11:24
Создана #10


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50619
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Потребитель @ Apr 11 2008, 13:58)
У альтернативных историков. Традиционалисты пока насмерть стоят.

*



При строительстве пирамид в Египте применялся искусственный материал, похожий на бетон, заявили ученые из французского Центра аэрокосмических исследований и американского Университета штата Филадельфии. Они с помощью новейшего оборудования провели анализ камней, из которых сложены пирамиды Хеопса, Хефрена и Микерина. Часть из них имеет естественное происхождение. Но камни в верхних рядах пирамид представляют собой рукотворные блоки, сделанные древними египтянами из бетона.

Исследователи смогли определить, из чего состоит древний строительный материал. В состав египетского «бетона» входили пальмовая зола, крошка песчаника и особый вид соды, полученной из воды Нила. По мнению ученых, бетон готовили непосредственно на строительной площадке, а затем с помощью ведер поднимали на верхние этажи пирамид и там заливали в деревянные формы.

В университете бельгийского города Намюр исследователи провели опыты по производству бетона по восстановленному древнеегипетскому рецепту. Эксперимент завершился успехом: масса, которая затвердела в течение 10 дней, имеет очень высокую стойкость.

Однако через несколько дней после публикации этого открытия во французском журнале Science et Vie египетский специалист по древности Захи Хавасс выступил с заявлением, где назвал предположения ученых «абсолютно глупыми». Пирамиды, по его утверждению, сделаны из цельных блоков природного известняка, и новые предположения об их составе – «идиотски и оскорбительны», пишет газета The Mirror. «Я уже слышал это от французов раньше, 20 лет назад, - сказал специалист. - Сейчас это столь же смешно, как и тогда».

Захи Хавасс, который является главой Высшего совета древностей египетского правительства, в интервью агентству AFP сказал, что теория глупа хотя бы потому, что сотни химиков ранее уже изучили образцы из стен пирамид и пришли к единому выводу.
Американский эксперт Марк Ленер также высказался в поддержку традиционной версии о происхождении египетских пирамид, и поинтересовался тем, как удалось французским ученым добыть материал для исследований, не спросив на то разрешения у египетских властей.


http://www.promved.ru/articles/article.pht...d=1023&nomer=38

так что дебаты идут именно в научной, а не паранаучной среде.




--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Apr 12 2008, 18:23
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 14902
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
заглянул в одну книжку и прочитал, что недовырубленный монолит в Асуанском карьере не был зафиксирован учеными экспедиции Наполеона.

Загляните в другую книжку и узнайте, что Наполеон в Асуане никогда не был. Далеко от дельты он не отходил, а потом вообще ушел в Палестину...
Впрочем, как всегда:
"Вы, Шариков..." etc [QUOTE]


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 12 2008, 19:44
Создана #12


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Так и не получил ответа на вопрос:
QUOTE(Alaricus @ Apr 11 2008, 15:48)
Где бетонная крошка, г-н Потребитель?
*


Впрочем, и не рассчитывал.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 12 2008, 19:48
Создана #13


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



QUOTE(Sextus Pompey @ Apr 12 2008, 18:23)
Загляните в другую книжку и узнайте, что Наполеон в Асуане никогда не был.

Наполеон и ученые его экспедиции - это разные субъекты.
Если бы я сказал, что Наполеон лично не видел монолита, Ваши "шариковские" потуги были бы как-то объяснимы.

Вообще с трудом понимаю Ваше стремление вмешаться с целью оскорбить. Сайт вроде бы солидный, и такое поведение отдельных участников не красит его. Стоило ли с понтом брать себе латинский ник, чтобы в дискуссиях не подниматься выше "собачьего" уровня?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Потребитель
post Apr 12 2008, 19:53
Создана #14


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1503
Зарегистрирован: 23-March 07
Пользователь №: 909



Уважаемый Аларих, Ваш вопрос о бетонной крошке не привлек отдельного внимания, поскольку мы тут обсуждаем не обычный бетон, а т.наз. геополимер.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 12 2008, 20:11
Создана #15


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29565
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Потребитель @ Apr 12 2008, 19:53)
Уважаемый Аларих, Ваш вопрос о бетонной крошке не привлек отдельного внимания, поскольку мы тут обсуждаем не обычный бетон, а т.наз. геополимер.
*


Потребитель, дружище, не сочтите за снобизм то, что я не могу назвать Вас "уважаемым", но Вы вообще в курсе, как произвоится бетон (хоть современный - могу, кстати, для желающих организовать экскурсию на какой-нибудь завод ЖБИ; хоть римский). А поднятый Вами на щит "геополимер" - уникальная технология. Да, теоретически её можно было бы освоить и в Древнем Египте. Но с таким же успехом, там же и тогда же можно было освоить, например, легированную сталь. Отчего же фараоны предпочитали вооружать свои полчища бронзовым оружием?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

20 страниц  1 2 3 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th December 2018 - 22:26

Ссылки: