Схематически · [ Стандартно ] · Линейно Татарский путь., все о татарах, перспективах в России или

[Val]

Сильно подозреваю, что он так думал до захвата власти в России.

Да нет, и после захвата - тоже. В принципе, он вообще был русофоб.

[Val]

Нет, не читал. Я Франкфуртскую школу недолюбливаю.

Напрасно. Это - сильнейшая вещь, да и написана она задолго до появления Франкфуртской школы. Я Вам настоятельно рекомендую. Ознакомившись с этим текстом ,Вы, я уверен, перестанете доверять всем этим крайне поверхностным суждениям о консерватизме, на которые ссылаетесь.
А что касается национализма, то скажу так. Вот, недавно путешествую по Европе. Экскурсовод, рассказывая о сегодняшнем дне страны, спокойно говорит: "Большинство в парламенте у нас сегодня имеют националисты". Ей не приходит в голову, что она произносит что-то дурное.

[AlexeyP]

"Большинство в парламенте у нас сегодня имеют националисты". Ей не приходит в голову, что она произносит что-то дурное.

Это в Австрии что ли?

[Val]

Это в Австрии что ли?

Конкретно это - в Словакии. Но вполне может быть сказано и во многих других странах.

[AlexeyP]

Я не люблю национализмы, но мое убеждение в том, что государство должно подавлять национализм имперской нации не связано с тем, что я думаю, что национализм "плохой". Я к государству тоже особо теплых чувств не испытываю.

[Val]

Подавление национальных чувств - вещь весьма и весьма чреватая отдачей". Собственно говоря, тот взрыв российского, русского национализма, который мы наблюдаем в последние годы, есть во многом результат подавления русских национальных чувств в предшествующие годы.

[AlexeyP]

Подавление национальных чувств - вещь весьма и весьма чреватая отдачей".

Подавлять - будет взрыв национальных чувств. Не подавлять - будет кровавый развал государства. Управлять моноэтнической страной гораздо проще, чем многонациональной. В моноэтнической публика может просто разбухать от чувства собственного национального величия - и никому не обидно. Это как если ты сидишь один в квартире, заперся, то можно ощущать себя самым мудрым, великим и могущественным человеком на свете - и все будет хорошо. А если с тобой в квартире другие люди - то могут возникнуть всякие коллизии.

[Val]

Подавлять - будет взрыв национальных чувств. Не подавлять - будет кровавый развал государства.

Стало быть - в этом вопросе, как и в большинстве других, надо уметь найти баланс, уйдя от крайностей.

[AlexeyP]

Я, кстати, наслаждаюсь своим положением представителя имперской нации. Это значит, что я могу не думать о своей национальности вообще, а чувствовать себя просто человеком. Погружаться в лучшие идеи, созданные человечеством, не задумываясь о месте их происхождения. Не задумываясь, мол, я такой нации значит должен быть таким-то - я могу быть таким, каким хочу. Вполне космополитическое ощущение. Мои друзья, уехавшие на ПМЖ за границу, кажется, не могут быть такими, постоянно ощущая себя русскими. Недавно один друг, совершенно технически, негуманитарно ориентированный парень, недавно ставший гражданином США, стал у меня выспрашивать, что бы можно прочитать очень подробного про русскую историю. По моему совету выписал себе Соловьева.
Представителям малых наций гораздо труднее, наверное, думать о себе вне контекста всяческих национальных особенностей.

[Ядыгар]

А что имеет большую ценность нация или государство? Что первично, ну в общем яйцо или курица?
Может и не стоит сохранять полиэтничное государство? Ведь сама государственнообразующая нация испытывает неудобства. Приходится делать вид, что государство федеративное, нельзя прямо сказать, что это государство русское.

[AlexeyP]

Может и не стоит сохранять полиэтничное государство? Ведь сама государственнообразующая нация испытывает неудобства. Приходится делать вид, что государство федеративное, нельзя прямо сказать, что это государство русское.

Может быть и не стоило бы. А представьте себе, допустим, тот же Татарстан стал независимым. Еще кто-нибудь стал. И сколько у Татарстана оказывается государственных границ между ним и морскими портами? Сколько государственных границ должен будет проходить его товар до покупателя? А сколько суверенных правителей будут держать лапу на вентилях трубопровода, несущего татарскую нефть потребителю? Я думаю, если накрошить государств на месте России, то те, кто живет далеко от морских портов будут обречены на очень сильное обеднение и отсталость. Лучше сжать зубы и реализовывать свои традиционалистские потребности в рамках культурной автономии; по моему так такие потребности не стоят того, чтобы слишком многим ради них жертвовать.

Сообщение отредактировано AlexeyP: Aug 5 2009, 13:21

[Ядыгар]

Казалось, что Украина без энергоносителейбудет зависеть от Росии. Оказалось, что Россия зависит от Украины, так как через ее территорию проходят трубопроводы. Через Татарстан идут большая часть нефте- и газопроводов, так что не все однозначно. И так во многом.


Сообщение отредактировано Ядыгар: Aug 5 2009, 13:35

[AlexeyP]

Кстати, о татарах - по моим впечатлениям, это очень близкий к русским по культурным особенностям народ. Вы, кажется, об этом писали, тут я полностью с Вами согласен. Даже несмотря на религиозные различия.

[Эльдар]

А что имеет большую ценность нация или государство? Что первично, ну в общем яйцо или курица?
Может и не стоит сохранять полиэтничное государство? Ведь сама государственнообразующая нация испытывает неудобства. Приходится делать вид, что государство федеративное, нельзя прямо сказать, что это государство русское.

Перегрызутся друг с другом, пересобачатся, скатятся в средневековье, а потом попадут под влияние какой-нибудь большой державы. Вот и весь суверенитет.

[Эльдар]

Казалось, что Украина без энергоносителейбудет зависеть от Росии. Оказалось, что Россия зависит от Украины, так как через ее территорию проходят трубопроводы. Через Татарстан идут все нефте- и газопроводы, так что не все однозначно. И так во многом.

Это временное и ситуативное преимущество. У Татарстана оно еще меньше.