IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские монеты

Sextus Pompey
post Jan 24 2006, 21:57
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15088
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



У нас появились новые друзья - специалисты по античной нумизматике. Надеюсь, они не откажутся нас здесь консультировать. :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 24 2006, 22:01
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15088
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Вопрос первый.
А каково вообще было количество монет, одновременно находящихся в обращении? И начиная с какого количества чеканки данную монету можно считать распространенной (как легионные денарии Антония (или это неудачный пример?))?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 24 2006, 22:19
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15088
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
BMC, RIC, RSC. В сети - НИГДЕ. Как нигде в cети нет самих этих каталогов.
Авторские права, знаете ли.

Так может быть дадите список?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 24 2006, 22:23
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15088
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
А вообще, ПОКУПАЙТЕ САМИ РИМСКИЕ МОНЕТЫ! Можно всю жизнь перетирать
римскую историю, но одна живая монета в ваших руке может перевернуть
вашу жизнь!

И резко подорвать семейный бюджет! :)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar
post Jan 24 2006, 22:34
Создана #5


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 22-January 06
Пользователь №: 452



QUOTE(Caesar @ Jan 24 2006, 22:09)
QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 24 2006, 21:54)
QUOTE
да забыл сказать - монет 70 типов, конечно я не мог физически их все
описать.

А список можно? Или ссылку - где посмотреть?
*



BMC, RIC, RSC. В сети - НИГДЕ. Как нигде в cети нет самих этих каталогов.
Авторские права, знаете ли. :)

BMC - Roman Coins in British Museum
RIC - Roman Imperial Coins
RSC - Roman Silver Coins

А так как монеты чрезвычайно редки, то ни в каких wildwinds.com их не найти.
Любители с таким материалом не работают. Потому и в сети инфы нету.

А вообще, ПОКУПАЙТЕ САМИ РИМСКИЕ МОНЕТЫ! Можно всю жизнь перетирать
римскую историю, но одна живая монета в ваших руке может перевернуть
вашу жизнь!

Сканчик из RIC вышлю. :)
*



дык мне его набивать надо - а зачем? пожалейте меня. я вам сканы на
мейл со страницами каталога скину - вот вам и карты в руки.


--------------------
#########################
SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
#########################
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar
post Jan 24 2006, 22:36
Создана #6


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 22-January 06
Пользователь №: 452



QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 24 2006, 22:19)
QUOTE
BMC, RIC, RSC. В сети - НИГДЕ. Как нигде в cети нет самих этих каталогов.
Авторские права, знаете ли.

Так может быть дадите список?
*



В случае с Помпеями это правда, но поздняя бронза стоит от $2 в
приличном сохране. Не много же?


--------------------
#########################
SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
#########################
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 24 2006, 23:04
Создана #7


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE
А вообще, ПОКУПАЙТЕ САМИ РИМСКИЕ МОНЕТЫ! Можно всю жизнь перетирать
римскую историю, но одна живая монета в ваших руке может перевернуть
вашу жизнь!


Это точно! Я тоже пристрастился несколько месяцев назад после письма Цезарю! :biggrin: Ежели он разрешит вывешу свое письмо и его ответ.
Вы даже не представляете, насколько это увлекательно! А те, кто в Москве могут в клуб подъехать, посмотреть, пообщаться. Античников там мало, все друг друга знают и общаются с удовольствием!

Чтобы понять тему, рекомендую Г. Мэттингли "Монеты Рима". Хорошая книга, правда стоит дороговато.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 24 2006, 23:28
Создана #8


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 24 2006, 22:01)
Вопрос первый.
А каково вообще было количество монет, одновременно находящихся в обращении? И начиная с какого количества чеканки данную монету можно считать распространенной (как легионные денарии Антония (или это неудачный пример?))?
*



1. Для того, чтобы понять количество находившихся в обращении монет, необходимо знать про какие монеты задан вопрос- бронза, серебро, золото. Да и сам вопрос немного непонятен. Как посчитать количество монет в гигантской империи? Даже сейчас никто толком не знает сколько долларов на территории России ходит! К тому же много в клады прятали во время смут.
Ауреи чеканили мало и не часто- как правило приурочивали к событию. Серебро и остальные чеканили поболее. Золото и серебро чеканил император, все остальное - сенат (надпись на реверсе бронзы и меди SC (senatum consultum) говорит нам об этом).Например у Траяна более 600 монетных типов. Если признать за аксиому 1000 отчеканеных одним штемпелем монет, то это уже 600 000 за время правления. А если принять за веру 10 000 отчеканеных одним штемпелем, то 6 000 000. Добавьте к этому те штемпеля, которых было несколько штук одного вида (а это было с каждым выпуском). Плюс монеты других императоров. Количество получается внушительное! Монеты были одним из основных показателей устойчивости власти, по-этому, даже узурпаторы, первым делом приступали к чеканке.
У М.Г. Абрамзона сказано, что на производстве монет во времена Траяна было занято 86 человек (упоминаются в надписях)- мастера, граверы, литейщики кружков, молотобойцы, кассиры, подкладыватели кружков и т.д. Представляете масштаб!? Они же не сидели сложа руки!
Сенат вечно соревновался с императором в чеканке, приглашали (или покупали ;) лучших граверов), поэтому и сестерции, и ауреи- одни из самых красивых.
2. Легионные денарии Антония- это средство пропаганды римской империи, воинской доблести и чести. Чеканились, видимо, очень обильно.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 25 2006, 00:02
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15088
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
дык мне его набивать надо - а зачем? пожалейте меня. я вам сканы на
мейл со страницами каталога скину - вот вам и карты в руки.

Я не понял вначале...
Заранее благодарю!


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 25 2006, 00:04
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15088
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
рекомендую Г. Мэттингли "Монеты Рима". Хорошая книга, правда стоит дороговато.

Когда появится в каком-нибудь интернет-магазине с доставкой наложенным платежом - обязательно закажу (другими способами оплаты пользоваться не умею :unsure: ).


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 25 2006, 00:06
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15088
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Так сколько монет должно быть чтобы считать монетный тип распространенным - 10000, 1000, 100 или...?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jan 25 2006, 08:23
Создана #12


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
А те, кто в Москве могут в клуб подъехать, посмотреть, пообщаться. Античников там мало, все друг друга знают и общаются с удовольствием!
А где расположен этот клуб?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Caesar
post Jan 25 2006, 08:49
Создана #13


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Зарегистрирован: 22-January 06
Пользователь №: 452



чекан сильно зависил от периода и типа монет - Павел прав.
Кое какие цифры есть. Давайте сконцентрируемся на денариях.

Вот график из монографии A.Burnett "Coinage in the Roman World".
По оси икс - годы (речь идет о времени правления Домициана),
по игрек - ежемесечный объем производства денариев усредненный
по году в миллионах едениц. Вот, например, в 92 средний объем был
2.6 млн. штук в месяц. Значит в годовом исчислении - 30 млн. денариев.
Всего в экономике крутилось около миллиарда штук денариев.
Тут надо понять - что все монеты, отчеканенные в прошлом продолжали
циркулировать. Видимо первая массовая реформа, когда была сделана
попытка (только попытка!) вывести старый коинаж из обращения
принадлежит Траяну в 107. Таков общий объем экономики в момент
близкий к ее расцвету.

Павел правильно сказал как делают такие оценки. Все монетные типы
как правило уже выявлены и описаны в каталогах. Следующий этап
- исследование количества штемпелей для каждого типа - кропотливейшая
работа, кстати. Такие исследования тоже сделаны для некоторых
монетных типов некоторых императоров. Последняя цифра умножается
на количество экземпляров, которые можно произвести с одного штемпеля.
Вот вам и оценка тиража. Никаких документов разумеется не сохранилось,
поэтому это оценка.

Вернемся к Домициану. Я открываю каталог RSC и смотрю, что в 92
году было отчеканено всего 6 типов денариев (Минерва в разных позах) -
все довольно таки распространены и доступны коллекционерам.
Ну вот делим 30 млн. на 6 и получим средний тираж 5 миллионов для
каждой. Давайте еще оценим сколько было штемпелей при таком тираже.
5 млн. поделим на 50 тыс. - получим окола 100 маточников.
Вот это хороший тираж. :) Тут надо пояснить, что маточник - это штемпель
штемпелей, с него штампуют штемпель. Мое мнение с каждого маточника
штамповали несколько десятков штемпелей (металл штемпеля гораздо
более жесткий и маточник разфигачивался гораздо быстрее). Изображение,
конечно, определяется маточником. Многие любители-нумизматы, кстати,
и называют маточник штемпелем. Так что тут есть где запутаться.

Если вернутся к реставрационной серии Траяна, то там все таки не очень
понятно - был 1-2 штемпеля или 1-2 маточника. Цифра 1-2 она ведь берется
из количества найденных РАЗНЫХ картинок аверса/реверса. Это может быть
и маточник (тогда тираж считаем как 2 маточника = 100 штемпелей=100000 штук),
это может быть и штемпель сразу вырезанный под заказ (тогда тираж
считаем как 2 штемпеля = 2000 штук монет). Мое личное подозрение, что
для этого эксклюзивного выпуска маточник не делали, а под заказ
вырезали 1-2 штемпеля, поэтому тиражи - несколько тысяч штук.

Перепроверим себя на основе того же Домициана. Смотрим на график -
в 85 году выпуск был на уровне 0.4 в месяц, т.е. 5 млн. штук в год.
Я насчитал в каталоге 10 типов денариев этого года (Домициан чем хорош
- он выставлял полную титулатуру на монете и монеты легко датируются).
Итого - 500 тыс. штук на каждый тип. И не зря мы видим среди выпуска
этого года редкий денарий GERMANIA. Он хоть и редкий но на аукционах
проскакивает. Это еще раз нам говорит, что для реставрационных монет
резался не маточник (иначе их тираж был бы сравним с этой Геманией),
а штемпель!

Уф! Вроде бы не запутались! :wacko:

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
#########################
SALVS PATRIAE SVPREMA LEX ESTO!
http://www.trajan.ru
e-mail: trajanus@rambler.ru
#########################
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jan 25 2006, 09:21
Создана #14


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 25 2006, 00:04)
QUOTE
рекомендую Г. Мэттингли "Монеты Рима". Хорошая книга, правда стоит дороговато.

Когда появится в каком-нибудь интернет-магазине с доставкой наложенным платежом - обязательно закажу (другими способами оплаты пользоваться не умею :unsure: ).
*


Есть на Озоне:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2469509/


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Optimus
post Jan 25 2006, 12:27
Создана #15


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 13-January 06
Пользователь №: 442



QUOTE(Sulpicius Aurelianus @ Jan 25 2006, 08:23)
QUOTE
А те, кто в Москве могут в клуб подъехать, посмотреть, пообщаться. Античников там мало, все друг друга знают и общаются с удовольствием!
А где расположен этот клуб?
*



Кинотеатр "Улан-Батор", м. "Академическая". Каждое воскресенье. Античники собираются на улице справа от входа (внутри делать нечего-только погреться :biggrin: ). Все подходят к 10:30-11:00 часам. Но клуб работает с утра.


--------------------
"Придет несомненно время, когда последующие поколения пожелают сами осмотреть и потомкам своим укажут посещать поля, политые твоим потом, деревья, под сенью которых ты отдыхал, скалы, под прикрытием которых вкушал сон, наконец, хижины, которые ты посещал в качестве высокого гостя, как и тебе самому показывались в тех же местах священные следы великих вождей. Но так будет в свое время..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th October 2019 - 00:29

Ссылки: