IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Энергетика будущего

garry
post Jan 10 2016, 17:44
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9198
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Jan 10 2016, 15:45)
Гарри, куда-то Вас не туда понесло, по-моему. Я в своё время назвал признак наступления новой "волны" технического прогресса. Это создание новой отрасли производства (или же коренная реконструкция какой-либо из существующих), которая, в свою очередь, оказывает сильное влияние на другие, вызывая их техническое или организационное переоснащение или же отмирание.
В последние лет 30 подобного в окружающем мире не наблюдается.
*


Так я и говорю - водородный двигатель, если (когда) будет изобретен. Термоядерная энергетика. Вот примеры новых отраслей производства. А так, после компьютеров и интернета новых отраслей и нет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 15 2016, 22:52
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59239
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Jan 10 2016, 17:44)
Так я и говорю - водородный двигатель, если (когда) будет изобретен. Термоядерная энергетика. Вот примеры новых отраслей производства. А так, после компьютеров и интернета новых отраслей и нет.
*


Гарри, все забываю спросить Ваше мнение про электромобиль Тесла - тянет эта технология на прорывную или же нет?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 16 2016, 13:33
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9198
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Jan 15 2016, 22:52)
Гарри, все забываю спросить Ваше мнение про электромобиль Тесла - тянет эта технология на прорывную или же нет?
*


Думаю что тянет. Когда (если) изобретут дешевый электродвигатель - перейдут на него.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jan 16 2016, 13:37
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21234
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(garry @ Jan 16 2016, 13:33)
Думаю что тянет. Когда (если) изобретут дешевый электродвигатель - перейдут на него.
*



Гарри, а сейчас электромобилей нет, потому что электродвигатели дорогие? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 16 2016, 13:45
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 39655
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Эльдар @ Jan 16 2016, 13:37)
Гарри, а сейчас электромобилей нет, потому что электродвигатели дорогие?  :)
*


Скорее дорогие аккумуляторы и дефицит устройств высокой ёмкости, и ещё недостаток инфраструктуры обслуживания, ввиду малого спроса....


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 16 2016, 13:55
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59239
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Jan 16 2016, 13:33)
Когда (если) изобретут дешевый электродвигатель - перейдут на него.
*


Гм, а чем не устраивает синхронный двигатель с возбуждением на постоянных магнитах? Я так понимаю, что ключевой технологией стала у Теслы автоматическая смена аккумуляторов. Но пока еще они (а не двигатель) слишком дороги, чтобы можно было говорить о широком распространении электромобилей. Впрочем, в первые 20-30 лет своего существования и сам автомобиль был исключительно игрушкой для богатых...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jan 16 2016, 13:59
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21234
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Dedal @ Jan 16 2016, 13:45)
Скорее дорогие аккумуляторы и дефицит устройств высокой ёмкости, и ещё недостаток инфраструктуры обслуживания, ввиду малого спроса....
*



Я в курсе этого. Основная проблема это емкость и стоимость аккумуляторов.
Но из ответа Гарри следует, что электродвигатели дорогие.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 16 2016, 14:00
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9198
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Эльдар @ Jan 16 2016, 13:37)
Гарри, а сейчас электромобилей нет, потому что электродвигатели дорогие?  :)
*


То, что сейчас идет такое скачкообразное развитие мощных аккумуляторов – это полностью меняет парадигму. Чем очень хороши нефть, бензиновые продукты, газ – теплоемкостью, количеством энергии, которая в них содержится, скорость, с которой эту энергию можно извлекать. Аккумуляторы раньше не могли так быстро отдавать энергию, с точки зрения удельного веса они не могли столько энергии содержать. То, что сейчас появляется спрос на домашние аккумуляторы, которые делает "Тесла", – это просто фантастика. Сколько 10 лет назад было потребителей у аккумуляторов размером с хороший шкаф, который мог содержать два киловатта энергии? Единицы в год, может быть, спутник на Марс запускали и надо было один такой большой аккумулятор построить, он стоил миллионы долларов. Сейчас делают такие аккумуляторы, они стоят в районе 10 тысяч долларов, и одна из основных целей – сделать так, чтобы аккумулятор в машину стоил не 40 тысяч долларов, а 5. У Илона Маска (крупного американского предпринимателя и изобретателя. – РС) две мечты в жизни: послать человека на Марс и сделать аккумуляторы в машину, чтобы они стоили 5 тысяч долларов. Его журналисты спросили: что, вы думаете, наступит быстрее – человек на Марсе или аккумулятор за 5 тысяч долларов? Он сказал: человек на Марсе, мне кажется, легче. То есть это очень сложная задача. Но я здесь с ним не соглашусь, я считаю, что и БМВ, и "Мерседес" – все включились в эту гонку, чтобы создавать более мощные, более легкие аккумуляторы, на них появился коммерческий спрос, раньше на такие аккумуляторы спрос был единичный, сейчас уже спрос идет в районе десятков, может быть сотен тысяч в год. Когда появляется спрос, когда появляется коммерческий рынок, тогда скорость прогресса растет экспоненциально в этом направлении. То же самое, что произошло с батарейками для телефонов. Неудивительно, что "Тесла" использует ту же самую технологию, которая была развита именно для батареек для телефонов. Когда появился спрос, когда каждый человек хотел себе иметь мобильный телефон, и в нем нужен был компактный и долгоемкий источник энергии, произошел огромный прорыв в этой области. Когда сейчас появляется спрос на более мощные аккумуляторы для машин, за этим спросом последуют предложения, последуют прорывы. Этот тренд является как раз основным драйвером.

http://www.svoboda.org/content/article/27426310.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 16 2016, 14:01
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9198
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Эльдар @ Jan 16 2016, 13:59)
Я в курсе этого. Основная проблема это емкость и стоимость аккумуляторов.
Но из ответа Гарри следует, что электродвигатели дорогие.
*


Про аккумуляторы хотел сказать
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 16 2016, 14:05
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59239
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Jan 16 2016, 14:00)
Когда сейчас появляется спрос на более мощные аккумуляторы для машин, за этим спросом последуют предложения, последуют прорывы. Этот тренд является как раз основным драйвером.



В принципе, да - прорыв в это области возможен. Здесь действительно могут возникнуть новые отрасли промышленности, а существующие (например, электроэнергетика) измениться до неузнаваемости.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Jan 16 2016, 14:10
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 21234
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Аккумуляторы Теслы только месяц назад обсуждали в теме про нефть.

QUOTE(Эльдар @ Dec 16 2015, 10:39)
В Тесле стоят обычные аккумуляторы типоразмера 18650, такие же как в любом ноутбуке. Их просто там несколько тысяч.
Ну и производит их конечно же не Тесла, а Panasonic.
*


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 16 2016, 14:12
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9198
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Jan 16 2016, 14:05)
В принципе, да - прорыв в это области возможен. Здесь действительно могут возникнуть новые отрасли промышленности, а существующие (например, электроэнергетика) измениться до неузнаваемости.
*


Вот неплохая статья в нэшнл джеогрэфик о энергетической революции в Германии

http://www.nat-geo.ru/planet/829473-veter-...-germanii/#full
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 16 2016, 14:20
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59239
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Спасибо за ссылку на статью. Греф в своем нашумевшем вчерашнем выступлении приводит в пример Китай за развитие возобновляемых источников энергии. Я так понимаю, что это может привести к децентрализации энергосистем, т.е. тренду, противоположному тому, что имеет место уже более столетия.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 16 2016, 14:50
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17466
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE
у аккумуляторов размером с хороший шкаф, который мог содержать два киловатта энергии

Аккумулятор на может содержать "два киловатта энергии". В киловаттах меряется мощность, а не емкость.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Jan 16 2016, 15:16
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9198
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Jan 16 2016, 14:20)
Спасибо за ссылку на статью. Греф в своем нашумевшем вчерашнем выступлении приводит в пример Китай за развитие возобновляемых источников энергии. Я так понимаю, что это может привести к децентрализации энергосистем, т.е. тренду, противоположному тому, что имеет место уже более столетия.
*


Посмотрел видео с Грефом. Да про Китай я читал, ещё в Дании 40% энергетики - это ветроэнергетика. Но это всё-таки дело следующего десятилетия, в этом традиционная энергетика будет преобладать.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

8 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th November 2019 - 18:13

Ссылки: