IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Прародина и происхождение германцев, С опорой на обсуждение лингвофорума

vikkor
post Aug 14 2018, 20:27
Создана #76


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2406
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Сяргей Леанідавіч @ Aug 13 2018, 19:31)
Например?
*



Кочерга.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Сяргей Леанідавіч
post Aug 14 2018, 20:38
Создана #77


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 144
Зарегистрирован: 10-June 18
Пользователь №: 4892



QUOTE(vikkor @ Aug 14 2018, 20:27)
Кочерга.
*


"Происходит от формы, родств. укр. коче́рга, кучу́рга, польск. kосzаrgа, диал. kосzеrkа. Ср. кочера́, коко́ра I, коча́н. Образование аналогично четве́рг. Ср. диал. кочере́жки мн. «подпорки водосточного кровельного желоба», пинежск. (Подв.), укр. коче́рга «вид репы», на основании которых предполагают знач. «кочерыжка, сук». Другие выдвигают менее вероятное предположение о заимствовании из тюрк. *köčirgā; ср. алт. köcür- «переводить куда-либо», тат. küčǝr- «переносить» или чув. turdž́ǝ̀gа «кочерга»."
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE...%80%D0%B3%D0%B0
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Aug 14 2018, 22:30
Создана #78


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Aug 13 2018, 17:35)
А как датируется разделение между кельтскими и италийскими языками?
*


А они разделялись, то есть, был ли праитало-кельтский? :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Aug 14 2018, 22:35
Создана #79


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2406
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Сяргей Леанідавіч @ Aug 14 2018, 20:38)
"Происходит от формы, родств. укр. коче́рга, кучу́рга, польск. kосzаrgа, диал. kосzеrkа. Ср. кочера́, коко́ра I, коча́н. Образование аналогично четве́рг. Ср. диал. кочере́жки мн. «подпорки водосточного кровельного желоба», пинежск. (Подв.), укр. коче́рга «вид репы», на основании которых предполагают знач. «кочерыжка, сук». Другие выдвигают менее вероятное предположение о заимствовании из тюрк. *köčirgā; ср. алт. köcür- «переводить куда-либо», тат. küčǝr- «переносить» или чув. turdž́ǝ̀gа «кочерга»."
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BA%D0%BE...%80%D0%B3%D0%B0
*



Где тут ваша " ясная " этимология? )))
И забудьте Фасмера,он ни разу не этимолог.
"вид репы> кочерга " это чистой воды фричество.

Сообщение отредактировано vikkor: Aug 14 2018, 22:37
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Aug 15 2018, 10:47
Создана #80


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Hsimriks @ Aug 14 2018, 22:30)
А они разделялись, то есть, был ли праитало-кельтский? :unsure:
*

ну может не итало-кельтский, а италокельтоиллирийский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Aug 15 2018, 11:03
Создана #81


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Дата разделения в предположении, что единство было, по любому посчитана, даже если этого единства по настоящему не было

Кстати, а как датируется по глоттохронологическим подсчётам {без учёта любых исторических данных и данных о языках прошлого} разделение современного греческого и современного южноитальянского греческого
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Aug 15 2018, 11:33
Создана #82


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2406
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



https://www.google.am/url?sa=t&source=web&r...c9rOzZsZs-qyk-e

Наиболее релевантные союзы.
Анатолийские-2600 г д.н.э
Армяногреческий -2500 г д.н.э
Арийские -2000 г д.н.э
Кельтские -1000 г д.н.э
Балтославянские-1200 г д.н.э



Сообщение отредактировано vikkor: Aug 15 2018, 12:17
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Aug 15 2018, 12:08
Создана #83


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Aug 15 2018, 11:03)
Кстати, а как датируется по глоттохронологическим подсчётам {без учёта любых исторических данных и данных о языках прошлого} разделение современного греческого и современного южноитальянского греческого
*


Тут какое-то деревце есть. http://www.opoudjis.net/thesis/thesis9.pdf
В греческом Южной Италии находят что-то дорийское, но в целом это потомок койне, увы.
получается как бы, что современные греческие, кроме цаконского, разветвились порядка 1000 лет назад.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Aug 15 2018, 12:23
Создана #84


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(vikkor @ Aug 15 2018, 11:33)
Анатолийские-2600 г д.н.э

Это может быть минимальной датой, потому что списки Сводеша у хеттского и особенно лувийского неполные. Запросто может быть и 3000 г. до н. э., например, мне думается.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Aug 15 2018, 12:26
Создана #85


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(vikkor @ Aug 15 2018, 11:33)
Кельтские -1000 г д.н.э

По старостинской методе 1100 г до н. э. Но и то полные списки Сводеша только у гойдельских и бриттских, у галльского неполный, по кельтиберскому вообще ничё особо неясно.
Так что, гипотетически, мне думается, что 1100 г до н. э. - это может быть не пракельтский, а праостровной кельтский, а сам пракельтский мог вообще в конец культуры бикеров ухнуть.
Просто данных-то нет...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Aug 15 2018, 12:27
Создана #86


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(vikkor @ Aug 15 2018, 11:33)
Армяногреческий -2500 г д.н.э

Такой же относительно достоверный узел, что балтослав? Не везде как-то армяногреков пишут.... :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Aug 17 2018, 15:42
Создана #87


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Hsimriks @ Aug 15 2018, 12:26)
Так что, гипотетически, мне думается, что 1100 г до н. э. - это может быть не пракельтский, а праостровной кельтский
а что такое островной кельтский и праостровной кельтский? Разве есть гипотезы, что такие языки были?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Aug 17 2018, 15:45
Создана #88


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Aug 17 2018, 15:42)
а что такое островной кельтский и праостровной кельтский? Разве есть гипотезы, что такие языки были?
*


Англовики вам в помощь, внутренняя классификация кельтских спорная.
Так что, праостровной мог быть. А мог и не быть. Сложный вопрос.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Aug 21 2018, 01:00
Создана #89


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 269
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(vikkor @ Aug 14 2018, 22:35)
Где тут ваша " ясная " этимология? )))
И забудьте Фасмера,он ни разу не этимолог.
"вид репы> кочерга " это чистой воды фричество.

Всегда умиляет навешивание собственных ярлыков профессионалам на основании собственного непонимания словарной статьи в целом и русского синтаксиса в частности.
Черных, ИЭССРЯ и Трубачев, ЭССЯ в помощь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th October 2018 - 00:24

Ссылки: