Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Азия, Африка и Латинская Америка _ Иран

Автор: rspzd Jan 30 2006, 02:37

Намедни довелось участвовать в зажигательной беседе по поводу Ирана. Один из собеседников отстаивал точку зрения, что это что-то типа новой империи зла, страна ригидно ненавидящая Штаты и ставящая своей целью их уничтожение (заодно с Израилем). Другой говорил, что у власти там находятся на самом деле вменяемые люди и что Иран это по сути последняя попытка страны третьего мира войти в 21в. в качестве независимого игрока на политическом поле. При этом поддержка такого игрока Россией позволит сохранить хрупкий баланс сил на Ближнем и Среднем Востоке.
Так кто же Иран для России - партнер? конкурент? потенциальный противник? И какое будущее может ожидать это государство?

Автор: Артемий Jan 30 2006, 10:22

QUOTE(rspzd @ Jan 30 2006, 02:37)
Так кто же Иран для России - партнер? конкурент? потенциальный противник? И какое будущее может ожидать это государство?
*


А Вы можете определенно сказать, какие цели преследует Иран и каковы его намерения в отношении России?
"Стать независимым игроком на политическом поле". А зачем?

Автор: b-graf Jan 30 2006, 11:46

QUOTE(Артемий @ Jan 30 2006, 10:22)
"Стать независимым игроком на политическом поле". А зачем?
*



Чтоб ислям сохранить (истинный, от Али, и в первозданной чистоте :-)). А там, глядишь, скрытый имам и объявится :-)) (Впрочем, у иранцев есть и чисто националистическая фишка - что они мол от персов, если не от эламитов, т.е. одна из самых древних цивилизаций)...

ИМХО это все по причине комплекса неполноценности перед Западом. Поскольку и у нас есть такой комплекс, и его, возможно, можно использовать продуктивно, то отношения надо строить ИМХО на поддержание этого комплекса в пределах продуктивности (в обеих странах). Короче - недвусмысленно давать понять, что если будут зарываться, то поддержки не получат, а если и сильно - то даже не будем протестовать, если ударят их по шапке...
А о каком балансе идет речь ? Я вот совсем не в курсе о саудовско-иранский отношениях (а раз не знаю, то предполагаю в них самое подозрительное место для нарушения баланса :-)). Т.е. саудовско-ирано-пакистанская дружба это было суперкрутое изменение ситуации на Ближнем Востоке и в Южной Азии... О чем, кстати, переговоры Буша в Индии ?

Автор: johnny Jan 30 2006, 11:53

Иран вряд ли "получит по шапке". Буш, конечно, тот еще умник, но он, хвала аллаху, не один решает.

Автор: Val Jan 30 2006, 15:26

QUOTE(johnny @ Jan 30 2006, 11:53)
Иран вряд ли "получит по шапке".
*




Да. Они шииты. "Это многое объясняет" (С)

Автор: Кныш Jan 30 2006, 15:36

Иран мне чем то напоминает СССР в эпоху застоя.

QUOTE
Так кто же Иран для России - партнер? конкурент? потенциальный противник?


Возможно и то и другое и третье. Главное, что с идеологически (религиозно) ангожированным режимом нормальные отношения очень сложно строить.

QUOTE
И какое будущее может ожидать это государство?


Я думаю, рано или поздно существующий режим там рухнет, вопрос только в том с каким треском и что придет ему на смену.

Автор: Vir Jan 30 2006, 15:43

QUOTE
Впрочем, у иранцев есть и чисто националистическая фишка - что они мол от персов, если не от эламитов, т.е. одна из самых древних цивилизаций
Дык, я тоже так думал... А что разве не так? smile.gif

Автор: Vir Jan 30 2006, 15:48

Кстати Иран страна с колоссальным потенциалом!
2/3 населения Ирана моложе 28 лет...

Автор: Кныш Jan 30 2006, 15:53

QUOTE
у иранцев есть и чисто националистическая фишка


Причем сейчас эта фишка задавлена религиозной идеологией, а вот если эти оковы рухнут, то их национальное самосознание встанет в полный рост.

Автор: Ноджемет Jan 30 2006, 16:15

QUOTE(Vir @ Jan 30 2006, 15:48)
Кстати Иран страна с колоссальным потенциалом!
2/3 населения Ирана моложе 28 лет...
*


По-моему, это не есть хорошо. Что же с более старыми случилось? Померли? Значит продолжительность жизни невелика?

Автор: Кныш Jan 30 2006, 16:31

QUOTE
Что же с более старыми случилось?


Видимо не всем удалось пережить Исламскую Революцию, надо полагать, умерли от счастья лицезрея в очередной раз великого Аятолу.

Автор: Vir Jan 30 2006, 17:08

QUOTE(Ноджемет @ Jan 30 2006, 16:15)
QUOTE(Vir @ Jan 30 2006, 15:48)
Кстати Иран страна с колоссальным потенциалом!
2/3 населения Ирана моложе 28 лет...
*


По-моему, это не есть хорошо. Что же с более старыми случилось? Померли? Значит продолжительность жизни невелика?
*


Нет, для государства это очень хорошо. Зачем умножать число старых пердунов, балласт общества?! Вон в древней Сардинии их в жертву богам приносили, и все при этом должны смеяться. В архаичном Риме, что-то подобное, кажется, тоже было, с моста кидали...

"Чуть человеку стукнет тридцать лет,
Он, как мертвец, уже созрел для гроба.
Тогда и надо всех вас убивать"
Гете "Фауст" smile.gif

Автор: rspzd Jan 30 2006, 17:23

QUOTE(Ноджемет @ Jan 30 2006, 16:15)
QUOTE(Vir @ Jan 30 2006, 15:48)
Кстати Иран страна с колоссальным потенциалом!
2/3 населения Ирана моложе 28 лет...
*


По-моему, это не есть хорошо. Что же с более старыми случилось? Померли? Значит продолжительность жизни невелика?
*


Значит рождаемость высокая. smile.gif

Автор: Кныш Jan 30 2006, 17:34

Что характерно, в Иране практически отсутствует многоженство, хотя законом оно не запрещено. Просто вторую жену можно взять себе только с письменного разрешения первой, а они их не дают почему-то.

Автор: rspzd Jan 30 2006, 17:35

QUOTE(Кныш @ Jan 30 2006, 15:53)
QUOTE
у иранцев есть и чисто националистическая фишка


Причем сейчас эта фишка задавлена религиозной идеологией, а вот если эти оковы рухнут, то их национальное самосознание встанет в полный рост.
*


Религиозная идеология и есть часть национального самосознания. Дескать, мы такие крутые и независимые, мы шииты, арабы-сунниты поголовно продались америкосам и только исламская республика Иран и иранский народ сохранили истинные ценности.

Что касается сходства с СССР, то отдельные черты есть. Пятилетние планы, например. Вопрос в другом - насколько иранцы действительно верят в правильность курса страны? Не жуют ли тайком жвачку? Не смотрят ли "неправильные" западные фильмы? Судя по последним распоряжениям М.Ахмадинежада, проявления "слабости" наблюдались.
Кстати, в Иране достаточно толерантное отношение к нац. меньшинствам - курдам и азербайджанцам.
В стране очень развитая система корпоративного welfare, который касается в основном нефтегазовой промышленности. Частный капитал допускается в экономику строго дозировано, однако имеет место быть.

Полагаю, что никаких силовых действий с участием Ирана в ближайшие 10 лет не будет, поскольку в этом никто реально не заинтересован. Будет постепенный переход к китайской модели - западные технологии без западного образа жизни и с аутентичной культурой.

Автор: rspzd Jan 30 2006, 17:37

QUOTE(Кныш @ Jan 30 2006, 17:34)
Что характерно, в Иране практически отсутствует многоженство, хотя законом оно не запрещено. Просто вторую жену можно взять себе только с письменного разрешения первой, а они их не дают почему-то.
*


В Иране действует система поддержки молодых семей, поэтому институт многоженства фактически не работает.

Автор: Кныш Jan 30 2006, 17:42

QUOTE
Религиозная идеология и есть часть национального самосознания.


Возможно, но не в такой форме как сейчас.

QUOTE
Вопрос в другом - насколько иранцы действительно верят в правильность курса страны? Не жуют ли тайком жвачку? Не смотрят ли "неправильные" западные фильмы?


А Вы вспомните как это было у нас в годы застоя, я думаю у них сегодня все примерно так же происходит как это тогда у нас.

Автор: Кныш Jan 30 2006, 17:47

QUOTE
В Иране действует система поддержки молодых семей, поэтому институт многоженства фактически не работает.


А чем это мешает многоженству?

Автор: rspzd Jan 30 2006, 17:56

QUOTE(Кныш @ Jan 30 2006, 17:47)
QUOTE
В Иране действует система поддержки молодых семей, поэтому институт многоженства фактически не работает.


А чем это мешает многоженству?
*


Быстрым исчерпанием резервов потенциальных жен.

Автор: rspzd Jan 30 2006, 17:57

QUOTE(Кныш @ Jan 30 2006, 17:42)
QUOTE
Вопрос в другом - насколько иранцы действительно верят в правильность курса страны? Не жуют ли тайком жвачку? Не смотрят ли "неправильные" западные фильмы?


А Вы вспомните как это было у нас в годы застоя, я думаю у них сегодня все примерно так же происходит как это тогда у нас.
*


А вдруг? rolleyes.gif

Автор: Ноджемет Jan 30 2006, 17:59

Не вдруг. Элементы слабости еще как наблюдаются - слышала от своих знакомых, там работавших.

Автор: Кныш Jan 30 2006, 18:00

QUOTE
Генеральный директор компании «Рено» Луи Швейцер заявил: «Мы обязательно превратим Иран в базу для экспорта автомобилей «Логан» в страны Ближнего и Среднего Востока.


http://www.iran.ru/rus/print_news.php?news_id=20735&PHPSESSID=70a762af3341a39f57e6172a2cb70119

Автор: Кныш Jan 30 2006, 18:02

QUOTE
Быстрым исчерпанием резервов потенциальных жен.


Так резервы надо пополнять путем завоевательных походов.

Автор: rspzd Jan 30 2006, 18:12

QUOTE(Кныш @ Jan 30 2006, 18:02)
QUOTE
Быстрым исчерпанием резервов потенциальных жен.


Так резервы надо пополнять путем завоевательных походов.
*


Обычно завоевателньные походы приводят к увеличению резервов путем сокращения числа тех, кто на них претендует smile.gif

Автор: b-graf Jan 30 2006, 18:15

QUOTE(rspzd @ Jan 30 2006, 17:35)
Религиозная идеология и есть часть национального самосознания. Дескать, мы такие крутые и независимые, мы шииты, арабы-сунниты поголовно продались америкосам и только исламская республика Иран и иранский народ сохранили истинные ценности.
*



АФАИК раздельно - у них проблемы с национальным и религиозным составом: азербайджанцы, персы и арабы-шииты (а еще курды). Тем не менее вроде в идеологии вроде есть персидский национализм, хотя он и не ко всем группам приложим (на Турцию похоже; у турков грубее даже: "курды - это горные тюрки" :-))

Автор: rspzd Jan 30 2006, 18:22

QUOTE(b-graf @ Jan 30 2006, 18:15)
QUOTE(rspzd @ Jan 30 2006, 17:35)
Религиозная идеология и есть часть национального самосознания. Дескать, мы такие крутые и независимые, мы шииты, арабы-сунниты поголовно продались америкосам и только исламская республика Иран и иранский народ сохранили истинные ценности.
*



АФАИК раздельно - у них проблемы с национальным и религиозным составом: азербайджанцы, персы и арабы-шииты (а еще курды). Тем не менее вроде в идеологии вроде есть персидский национализм, хотя он и не ко всем группам приложим (на Турцию похоже; у турков грубее даже: "курды - это горные тюрки" :-))
*


Этническая идентичность все же вторична и выражена, как и в СССР в виде наличия "государствообразующей" нации и дружественных наций, проживающих в границах государства.

Автор: b-graf Jan 30 2006, 19:08

QUOTE(rspzd @ Jan 30 2006, 18:22)
Этническая идентичность все же вторична и выражена, как и в СССР в виде наличия "государствообразующей" нации и дружественных наций, проживающих в границах государства.
*



Но курды вроде сунниты и в Иране - ? (вот азербайджанцы там вроде шииты в основном; это бакинские вроде пополам, хотя и там шииты над суннитами преобладают - ?)

Автор: rspzd Jan 31 2006, 01:05

QUOTE(b-graf @ Jan 30 2006, 19:08)
Но курды вроде сунниты и в Иране  - ?
*


И в отличие от Турции и Ирака боевые действия в иранском Курдистане не идут. Более того, власти страны стремятся как-то экономически развить этот регион

Автор: Кныш Jan 31 2006, 10:24

А какова сейчас в Иране ситуация с зароастризмом? Вроде бы после революции зароастрийские общины подвергались сильной дискриминации и даже изгнанию.

Автор: rspzd Jan 31 2006, 11:00

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=40&tek=4932&issue=141
Хорошая статья про "текущий момент"
От себя добавлю, что у Ирана очень хорошие отношения еще и с Оманом

Автор: Артемий Jan 31 2006, 11:58

QUOTE(Vir @ Jan 30 2006, 17:08)
QUOTE(Ноджемет @ Jan 30 2006, 16:15)
QUOTE(Vir @ Jan 30 2006, 15:48)
Кстати Иран страна с колоссальным потенциалом!
2/3 населения Ирана моложе 28 лет...
*


По-моему, это не есть хорошо. Что же с более старыми случилось? Померли? Значит продолжительность жизни невелика?
*


Нет, для государства это очень хорошо. Зачем умножать число старых пердунов, балласт общества?!

Простите, Vir, это Вы как бы от лица иранцев говорите, или от своего собственного?
Я потому спрашиваю, что среди врачей частенько встречал такое отношение к старым людям; а в "Скорой помощи" оно и на практике успешно реализуется.

Автор: Кныш Jan 31 2006, 16:07

Сценарий иранской войны:

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=36836

Автор: Кирилл Feb 1 2006, 01:04

QUOTE
А какова сейчас в Иране ситуация с зароастризмом? Вроде бы после революции зароастрийские общины подвергались сильной дискриминации и даже изгнанию.

Серьезно здесь ничего не изменилось. Хотя численность зароастрийцев никто в последнее время не выявлял, многие продолжают придерживаться мнения, что их в Иране порядка 25-30 тыс.человек. Особо "огнепоклонников" не изгоняли, но, понятно, что зачастую создавали такие условия, что ряд общин почитал за благо мигрировать в Индию.

Автор: rspzd Mar 11 2006, 13:57

Иран видит Турцию партнером в деле обогащения урана

http://www.polit.ru/news/2006/03/11/iran1.html

Тонкая восточная хитрость. laugh.gif Видать, Росэнергоатом несговорчивый оказался.

Автор: amir Mar 11 2006, 14:05

Росэнергоатом - организация, эксплуатирующая АЭС. К обогащению урана она отношения вроде не имеет.

Автор: rspzd Mar 11 2006, 14:08

QUOTE(amir @ Mar 11 2006, 14:05)
Росэнергоатом - организация, эксплуатирующая АЭС. К обогащению урана она отношения вроде не имеет.
*


Оговорился blush.gif

Автор: Val Dec 21 2006, 11:42

QUOTE
Совбез ООН прислушался к поправкам России к иранской резолюции. Голосование пройдет в пятницу

Прорыв произошел в рассмотрении иранского вопроса в Совбезе ООН: в окончательном проекте резолюции учтены поправки России, а США утверждают, что теперь "препятствий для голосования нет". Совбез ООН проголосует по резолюции в пятницу.

В окончательном проекте резолюции Совета Безопасности ООН по иранской ядерной проблеме значительно смягчено положение, касающееся зарубежных поездок иранских официальных лиц, связанных с ядерной и ракетной программами Тегерана. Об этом свидетельствует текст проекта, распространенный в среду вечером по нью-йоркскому времени среди всех членов СБ, сообщает ИТАР-ТАСС.

Его соавторы в лице европейской "тройки" (Великобритания, Франция, Германия) предложили компромиссную формулировку данного параграфа. В предыдущем варианте предлагалось ввести запрет на зарубежные поездки иранских юридических и физических лиц, имеющих отношение к ядерным и ракетным программам Ирана. Эта формулировка не устроила Россию: в МИД РФ посчитали ее излишне жесткой. Спорный текст заменили на призыв ко всем государствам "проявлять бдительность в отношении въезда на их территории или транзита через нее" таких лиц. Будет создан Комитет по санкциям, в который все государства будут докладывать о въезде или транзите таких лиц через их территорию.

США настроены позитивно и согласны голосовать

США не видят причин, мешающих Совету Безопасности ООН уже сегодня проголосовать по резолюции в отношении Ирана, заявил в среду вечером журналистам официальный представитель Госдепартамента Шон Маккормак.

"Нет причин, по которым мы не могли бы поставить этот вопрос на голосование. Мы надеемся, что все будут работать над резолюцией, и голосование состоится уже завтра (в четверг), - отметил Маккормак.

Состоявшийся на этой неделе телефонный разговор между главой МИД РФ Сергеем Лавровым и госсекретарем США Кондолизой Райс представитель Госдепартамента назвал полезными с точки зрения "прояснения опасений, которые есть у нас, других заинтересованных сторон, для выяснения позиций России". Он также упомянул о "сокращении числа разногласий". "Мы еще не пришли к окончательному соглашению, но уверены, что достигнем его", - сказал Маккормак.

В то же время исполняющий обязанности американского посла в ООН Алехандро Вулфф заявил журналистам, что США пока изучают окончательный проект резолюции и сообщат о своей позиции в четверг утром. Касаясь новой редакции параграфа, касающегося зарубежных поездок иранских официальных лиц, американский дипломат заявил, что в соответствии с ней отдельные страны все же смогут решить, позволять или нет въезд на их территорию данных лиц. Поэтому, по мнению США, проект резолюции "не исключает запрета на поездки".

Голосование пройдет в пятницу

Совет Безопасности ООН проведет голосование по проекту резолюции по иранской ядерной проблеме 22 декабря утром по нью-йоркскому времени. Об этом сообщил журналистам в среду вечером постоянный представитель Великобритании при ООН Эмир Джоунс Пэрри.

Соавторы проекта в лице европейской "тройки" распространили его в тот же день среди всех членов СБ ООН в окончательном виде, т.е. готовом для постановки на голосование. По словам дипломатов, в окончательный текст внесен ряд изменений. Их цель - учесть озабоченности России.

В среду вечером российский представитель при ООН Виталий Чуркин заметил, что еще предстоит согласовать "два или три вопроса" (помимо зарубежных поездок), что потребует внесения дополнительных исправлений в окончательный текст резолюции. Об их сути ничего не сообщается.

Автор: Alaricus Dec 24 2006, 00:17

QUOTE
Совбез ООН единогласно одобрил резолюцию по Ирану
Совет Безопасности ООН принял резолюцию по иранской "ядерной проблеме". Согласно этому документу, Тегеран должен прекратить обогащение урана, будь то в мирных или военных целях. Другим требованием Совбеза ООН является прекращение разработки проектов, ориентированных на производство и доставку ядерных боеголовок. Резолюция запрещает Ирану импорт и экспорт веществ и технологий, связанных с обогащением и переработкой урана, а также имеющих отношение к реакторам на тяжелой воде.
СБ ООН также наложил запрет на экспорт и импорт продукции, связанной с системами доставки боезарядов, в том числе ракет, передает (с) Reuters.

Комментируя резолюцию Совбеза, постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин подчеркнул, что этот документ предполагает решение иранской проблемы исключительно мирным путем. "Резолюция является призывом к Ирану о необходимости более открытого и честного сотрудничества с Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ), ориентированного на разрешение ряда вопросов и опасений относительно ядерной программы Тегерана", - сказал В.Чуркин.

Отметим, что голосование первоначально должно было пройти 22 декабря с.г., но принятие окончательного решения отложили, так как сторонники строгих мер в отношении Ирана (США, Великобритания, Франция и Германия) рассчитывали убедить российскую сторону высказаться за санкции, предусмотренные документом.

В результате переговоров тон резолюции был смягчен. Так, Россия добилась более гибкого подхода к замораживанию счетов иранских организаций, связанных с ядерной программой, был отменен пункт о запрете участникам программы въезжать в страны-члены Совбеза ООН. Вдобавок, Россия настояла на том, чтобы в документе не упоминалась строящаяся c участием отечественных специалистов АЭС в Бушере.

Иран неоднократно подчеркивал, что его ядерные разработки носят сугубо мирный характер. В случае же принятия резолюции Совбеза ООН, которую он называл как "антииранскую", официальный Тегеран обещал пересмотреть свои отношения со странами Запада.

23.12.2006


http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/12/23/23204400_bod.shtml

Интересно, что за свой голос будет иметь Россия? Или не будет? Не повлияла ли здесь ситуация в Туркмении?

Автор: Кныш Jan 15 2007, 13:12

QUOTE
"В верхних эшелонах Белого дома есть четкое ощущение, что Иран довольно быстро станет главным вопросом и в стране, и в мире, и что произойдет это в острой форме", – сказал журналист телекомпании NBC Тим Рассерт после встречи с президентом. Такое впечатление поддерживается и тем, что Буш отправил в Персидский залив силы, непригодные для борьбы с иракскими повстанцами. Среди них – ракеты-перехватчики Patriot, авианосец и корабли, стреляющие баллистическими ракетами.Многие военные аналитики рассматривают это развертывание сил как признак неминуемой войны с Ираном. Ракетные комплексы Patriot предназначены для того, чтобы сбивать иранские ракеты. Морские силы, в том числе британские суда, тренируются предупреждать иранское вмешательство в транспортировку нефти по Ормузскому проливу.


http://www.inopressa.ru/guardian/2007/01/15/10:54:53/tegeran


Автор: b-graf Jan 15 2007, 23:27

QUOTE
через PROMT.    http://www.arabtimesonline.com/arabtimes/kuwait/Viewdet.asp?ID=9548&cat=a    Американский военный удар на Иране, замеченном к апрелю ’07    Арабские Времена (Кувейт) ^ | 14-ого января 2007 | Ахмед Аль-Джаролла - Главный редактор    ГОРОД КУВЕЙТА: Вашингтон начнет(запустит) военный удар на Иране до апреля 2007, скажет источники. В наступление пойдут от моря, и ракеты Патриота будут охранять все страны производства нефти в области(регионе), они добавляют. Недавние утверждения(заявления), происходящие от Соединенных Штатов указывают, что новая стратегия администрации Буша для Ирака не включает никакого предложения пойти на компромисс или вести переговоры с Сирией или Ираном. Надежный источник сказал, что Президент Буш недавно держал(проводил) встречу Вице-президентом Диком Ченей, Министром обороны Робертом Гэйтсом, Доктором Госсекретаря Кондолиззой Рис и другими помощниками в Белом доме, где они обсуждали план напасть на Иран в мельчайших деталях.     Согласно источнику, Вице-президент Дик Ченей выдвинул на первый план угрозу, изложенную Ираном к не только Саудовская Аравия, но и целая область(регион). “Тегеран не играет политику. Иранские лидеры используют религиозное влияние их страны, чтобы поддержать амбицию агрессивного режима расшириться,” источник цитировал Дика Ченей, сказав. Указывающие участники встречи согласились наложить ограничения на амбиции иранского режима до апреля 2007, не выставляя(не подвергая) другие страны в области(регионе) ни к какой опасности, источник сказал, что "они выбрали апрель, поскольку британский Премьер-министр Тони Блэр сказал, что это будет в прошлом месяце при исполнении служебных обязанностей для него. Соединенные Штаты должны принять меры против Ирана и Сирии до апреля 2007.”     Требование нападения будет начато(запущено) от моря а не от любой страны в области(регионе), он сказал “США, и его союзники будут предназначаться для нефтяных установок и ядерных средств обслуживания Ирана, гарантирующего, что нет никакой экологической катастрофы или после эффектов.” “Уже США начали посылать его военные корабли Заливу, и наращивание(построение) продолжится, пока Вашингтон не имеет необходимое число(номер) к концу этого месяца,” источник сказал. “Американские силы в Ираке и других странах в области(регионе) будут защищены против любого иранского ракетного удара передовой ракетной системой Патриота.”     Он продолжил, "хотя американский Доктор Министра обороны и Госсекретаря Кондолизза Рис Роберта Гэйтса предложил отложить нападение, Президент Буш и Вице-президент Дик Ченей настаивали на том, чтобы нападать на Тегеран без любых переговоров, основанных на уроке, который они изучили в Ираке недавно.” Администрация Буша полагает, что нападение на Иран создаст новый баланс власти(мощи) в области(регионе), успокоит ситуацию в Ираке и проложит путь к их демократическому проекту, который должен был быть приостановлен из-за вмешательства Тегерана и Дамаска в Ираке, он продолжал. Нападение на Иран ослабит сирийский режим, который в конечном счете исчезнет, источник сказал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1363436.htm арабы в курсе т.е

Автор: Val Jan 17 2007, 17:25

QUOTE
США намерены нанести удар по Ирану до апреля 2007 года

Американская армия может нанести удар по Ирану до апреля этого года. Об этом в среду сообщила издающаяся в Кувейте ежедневная газета Arab Times со ссылкой на осведомленные источники, которые не называются, передает AHN.

Главный редактор издания Ахмед аль-Джаралла, цитируя этот источник, сообщил, что атака США начнется с моря при поддержке систем противоракетной обороны Patriot. Это позволит США не подвергать опасности свою армию и сдержать любую возможную ответную реакцию со стороны любого государства Персидского залива.

"Американские силы в Ираке и других странах региона будут защищены от любого иранского ракетного удара передовой ракетной системой Patriot", - сообщил источник кувейтской газеты.

- Президент Ирана считает, что США не осмелятся напасть на его страну

Главными целями удара станут объекты атомной и нефтяной промышленности. "США и их союзники гарантируют, что новая военная кампания на Ближнем Востоке не вызовет экологическую катастрофу в регионе.

Издание также цитирует недавние заявления Вашингтона о том, что новая стратегия президента США Джорджа Буша стабилизации обстановки в Ираке не содержит ни одного пункта, указывающего на возможный компромисс или переговоры с Сирией или Ираном.

По этим данным, Буш недавно встретился с вице-президентом Диком Чейни, министром обороны Робертом Гейтсом, госсекретарем Кондолизой Райс и другими помощниками в Белом доме, чтобы подробно обсудить план нападения на Тегеран, отмечает Daily Times.

На этой встрече Чейни говорил об угрозе, которую представляет Иран для стран Персидского залива. "Тегеран не играет политику. Иранские лидеры используют религиозное влияние для расширения амбиций агрессивного режима", - сказал Чейни присутствовавшим на встрече.

Участники встречи решили усилить давление на Иран до апреля 2007 года, не подвергая опасности другие страны региона, которые договорились с Вашингтоном.

По данным источника, США выбрали апрель, поскольку британский премьер-министр Тони Блэр сказал, что это будет последний месяц исполнения его служебных обязанностей на посту главы правительства. "Соединенные Штаты должны принять меры в отношении Ирана и Сирии до апреля 2007", - цитирует издание слова Блэра.

Вашингтон уже начал подготовку к возможному военному удару по Ирану. В настоящее время в Персидский залив уже отправлены несколько военных кораблей и еще несколько прибудут туда до конца месяца.

Ранее госсекретарь США Кондолиза Райс заявила, что не исключает возможности вторжения в Иран и Сирию, для того чтобы пресечь активность, которая не только создает угрозу американским военнослужащим, но и дестабилизирует ситуацию в Ираке. Такие слова прозвучали из уст Райс во время интервью нескольким американским телекомпаниям 12 января.

По ее словам, Соединенные Штаты намерены жестко противостоять тем силам, которые оказывают поддержку повстанческим группировкам в Ираке.

Отвечая на вопрос о том, возможно ли военное вторжение сил США в Иран и Сирию, она отметила, что "все возможности пока находятся на столе" для их более детальной проработки. "Мы собираемся пресечь активность, которая не только создает угрозу американским военнослужащим, но и дестабилизирует ситуацию в Ираке", - отметила Райс.

Как сообщалось ранее, как и в Ираке, предлогом для военных действий в Иране станет оружие массового поражения, хотя они не будут ограничиваться атаками на несколько военных заводов. Военные действия будут включать снижение иранской способности к ответным шагам; для этого будут использоваться бомбардировщики, которые разрушат до 10 тысяч целей в первый день войны, и силы специального назначения, которые прилетят уничтожить все, что останется.

Согласно источнику, администрация Буша полагает, что свержение существующего иранского режима создаст новое равновесие сил в регионе. Таким образом, считают американские власти, это успокоит ситуацию в Ираке и поспособствует продвижению демократического процесса в стране.

Напомним, на прошлой неделе президент США в 20-минутном обращении к нации обнародовал новую стратегию действий американских войск в Ираке. По словам Буша, контингент будет увеличен более чем на 20 тысяч человек в дополнение к тем 132 тысячам, которые уже там находятся. Это должно помочь ускорить передачу ответственности иракским властям.

Свое решение глава администрации обосновал необходимостью положить конец насилию в Ираке и ускорить возвращение домой американских солдат. Однако многие военные аналитики рассматривают это развертывание сил как признак неминуемой войны с Ираном. Ракетные комплексы Patriot предназначены для того, чтобы сбивать иранские ракеты. Морские силы, в том числе британские суда, тренируются предупреждать иранское вмешательство в транспортировку нефти по Ормузскому проливу.

Президент Ирана считает, что США не осмелятся напасть на его страну

США не осмелятся напасть на Иран. Такое мнение высказал во вторник президент Исламской Республики Махмуд Ахмади Нежад в интервью телеканалу Al-Arabya.

Отвечая на вопрос о том, "возможна ли новая война в регионе, в том числе, против Ирана", глава иранской исполнительной власти отметил, что "милитаристы погрязли в болоте, поэтому я сомневаюсь, что американские политики осмелятся начать новую войну против региона". При этом он выразил уверенность в том, что "сионистский режим" (Израиль) в своем стремлении реабилитироваться после войны с Ливаном вновь нападет на эту страну, поскольку они (израильтяне) потерпели сокрушительное поражение от ливанского народа", передает ИТАР-ТАСС.

В свою очередь заместитель председателя Иранской организации по атомной энергетике Мохаммад Саиди также заявил, что в Иране считают "очень маловероятным" нападение на иранские ядерные объекты, но готовятся к такому повороту.

По словам Саиди, Тегеран предусмотрел все варианты развития ситуации вокруг его ядерной программы, вплоть до силовой акции в отношении себя.

"Мы предусмотрели все решения, которые могут быть приняты в западных странах", - подчеркнул чиновник, высказывания которого приводит информационное агентство ИРНА. По его мнению, "вероятность бомбардировок иранских ядерных объектов очень мала, однако и на этот случай приняты соответствующие меры предосторожности".

Саиди вновь подчеркнул, что Иран намерен продолжать реализовывать ядерную программу, и в частности заниматься обогащением урана, отмечает "Интерфакс".

"Резолюции Совета Безопасности ООН также не смогут помешать реализации национальных целей Ирана", - отметил Саиди, указав, что все эти документы "являются политизированными". "Отношение к Ирану связано с позицией американцев, с чем мы сталкиваемся уже на протяжении многих лет", - добавил он.

"Наш путь очевиден и не вызывает никаких сомнений. Мы намерены в будущем действовать на основании международных норм", - заверил Саиди. Он также заявил, что Иран "вынужден" осуществлять работы по обогащению урана на своей территории".

"Если завтра мы не будем производить ядерное топлива, оно будет использовано в качестве инструмента против независимости нашей страны", - заключил заместитель руководителя ОАЭИ.

Автор: magidd Jan 17 2007, 21:25

Все это продожение той же самой информационно-дезинформационной компании, которая готовит общественное мнение к войне с Ираном, служит формой давления на Иран и одновременно средством дезинформации о формах и способах будущего удара. То же самое относится к сообщениям об израильской атаке на Иран.
Та же самая стратегия, что и перед войной в Заливе 1991 г.. Кроме того, Бушу надо выбираться как-то из ямы, в которой оказался он и республиканцы, отсюда необходимость новой войны, успешной. Выборы в Америке.
Да, война с Ираном или, во всяком случае, воздушные удары по ряду иранских объектов неизбежны.
А кто что думает по поводу возможности иранского вторжения в Ирак? Коли у Ирана нет способа эффективно ответить на американские или израильские воздушные удары, почему бы не ответить на суше- сухопутной войной? Отправить, например в Ирак 50.000. моджахедов? Иран такая страна, что может отправить и 300.000, и если они погибнут для иранского общества и экономики это будет только облегчение. Там высокие демографические показатели и людей некуда девать. А еще убьют тысячу американцев.

Автор: Кныш Jan 24 2007, 11:26

QUOTE
Северная Корея активно помогает Ирану подготовиться к проведению подземных ядерных испытаний, наподобие тех, что Пхеньян провел в прошлом году. В соответствии с новым пониманием между двумя странами северокорейцы согласились поделиться с иранскими учеными-атомщиками теми наработками и информацией, которую они получили в результате своих испытаний, которые прошли в октябре 2006 года.


http://www.mignews.com/news/politic/world/240107_81749_78439.html


Автор: Кныш Jan 30 2007, 12:05

Значит бомбить таки будут скорее всего:

QUOTE
ВАШИНГТОН, 30 янв - РИА Новости, Аркадий Орлов. Джордж Буш заявил, что США не намерены вторгаться в Иран, но будут готовы дать "твердый ответ" в случае усиления иранской военной активности на территории Ирака.


http://www.rian.ru/world/america/20070130/59872227.html

Автор: Кныш Jan 30 2007, 15:11

Интересная мысль:

QUOTE
Я думаю, стратегически США решают совсем другую задачу - стараются превратить иракскую гражданскую войну, ими вызванную, в большую региональную, то есть втянуть в нее другие государства региона, в том числе и Иран - по ленинскому принципу 'из искры возгорится пламя'. Сами же США хотят потихоньку отойти в сторонку и продавать воюющим бойцам переполняющее их склады устаревшее оружие. И если удар по Ирану поможет этой цели, то он состоится.


http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/232510.html

Автор: Дилетант Jan 30 2007, 15:22

Тогда нужно еще саудовцев вовлекать...

Автор: Кныш Jan 30 2007, 15:25

QUOTE
Тогда нужно еще саудовцев вовлекать...


Давно пора, а то они сидят тихо в сторонке, лишь время от времени бабки Алькаиде отстегивают, нефига, пусть воюют, а нефть пусть дорожает.

Автор: Кныш Jan 30 2007, 16:14

Тем временем Ахмадинежад потихоньку теряет популярность в Иране:

QUOTE
Президент Махмуд Ахмадинежад, чья блестящая победа на выборах полтора года назад потрясла иранскую политическую элиту, внезапно столкнулся с согласованными попытками политических противников ограничить как его популистскую экономическую политику, так и открытые нападки на Запад.



В то время как ее вновь набирает Равсанджани:

QUOTE
В городском совете Тегерана, откуда Ахмадинежад два года назад начал свою президентскую кампанию, его сторонники потеряли большинство, удержав лишь ограниченное количество мест. В то же время Хашеми Рафсанджани, которого Ахмадинежад победил на выборах два года назад, вместе со своими сторонниками получил большинство мест в Совете экспертов – этот орган должен будет назначить нового руководителя, когда 67-летний Хаменеи уйдет с должности или умрет.



http://www.inopressa.ru/inotheme/2007/01/30/12:42:27/iran

Автор: Val Jan 30 2007, 16:15

Ого, да в Иране, оказывется, демократия процветает, если судить по последнему сообщению Кныша!

Автор: Кныш Jan 30 2007, 16:18

QUOTE
в Иране, оказывется, демократия процветает


Ну демократия или не демократия - обозвать можно всяко , но выборные органы власти там имеются, равно как и внутриполитическая конкуренция.

Автор: Val Jan 30 2007, 16:30

Я именно факт внутриполитической конкурнеции имел в виду.

Автор: Кныш Jan 31 2007, 11:55

QUOTE
Раскол мнений между представителями разных сторон Атлантики по вопросу, как выходить из иранского тупика, усиливается. В европейских столицах опасаются, что ядерный кризис в этом году перейдет в решающую стадию. США недовольны пассивной позицией России и Совета Безопасности ООН. "Время идет, – заявил один из европейских чиновников. – Возможность военных действий рассматривается вновь и уже серьезнее, чем раньше. США теперь говорят на другом языке".



http://www.inopressa.ru/guardian/2007/01/31/10:29:56/iran

Автор: johnny Feb 1 2007, 11:53

QUOTE(Кныш @ Jan 30 2007, 16:14)
Тем временем Ахмадинежад потихоньку теряет популярность в Иране:
В то время как ее вновь набирает Равсанджани:
http://www.inopressa.ru/inotheme/2007/01/30/12:42:27/iran
*


Ахмадинежад - босяк, трибун с улицы. Оттуда перегибы в риторике (сбавит оборот, толпа найдет кого погорластее). Равсанджани же, как я слышал, крупный воротила, мультимиллионер (официально на фисташках поднялся). Такие тихо ждут своего часа. buba.gif

Автор: Кныш Feb 1 2007, 13:06

QUOTE
Угрозы Ирана прекратить поставки нефти выглядят смешными. В этом уверен американский экономист Роджер Штерн, который утверждает в недавно опубликованном исследовании, что у Ирана к 2015 году – то есть через 8 лет – вообще не останется нефти для продажи на экспорт. Кроме того: "Режим отрицает, что 80% дохода приносит экспорт нефти, но если они прекратят поставки, то практически сами себе перережут глотку".



http://www.inopressa.ru/standard/2007/02/01/12:23:42/oil

Автор: Alaricus Apr 27 2007, 13:02

QUOTE
В Тегеране в ходе спецоперации задержано более 3200 женщин, чей внешний вид и манера ношения традиционной мусульманской одежды нарушают принятые религиозные ценности в Иране.

В результате действий сотрудников Сил охраны правопорядка, в течение трех дней в Тегеране задержаны 3242 человека за недостойное ношение одежды. Все они после воспитательных бесед и обещаний не нарушать впредь установленные нормы были освобождены", — заявил во вторник журналистам глава пресс-службы тегеранской полиции полковник Мехди Ахмади.

Среди задержанных есть и мужчины, чей вызывающий внешний вид и манера одеваться неприемлемы с точки зрения принятых в Иране религиозных норм.

Операция по борьбе с нарушениями этических норм в исламском обществе проходит в 23 районах столицы Ирана с 21 апреля.



http://www.vazhno.ru/important/article/7309/


Автор: Aelia Apr 27 2007, 13:19

Интересно, а за какие конкретно нарушения их задерживали?

Автор: Alaricus Apr 27 2007, 14:07

Судя по фотографиям - за джинсы. smile.gif

Автор: Ноджемет Apr 27 2007, 14:10

По приведенным фото совершенно непонятно. А вообще с соблюдением этих самых приличий я наблюдала весьма забавные случаи: в Египте - длинную до щиколоток юбку с разрезом сбоку до blush2.gif , в Турции ( не видела, рассказывали) черный платок на голове, но на черном фоне периодический такой рисуночек - череп с костями. А еще видела женщину из Эмиратов в черной абайе, а на ногах - кроссовки, видать, под абайей джинсы, удобно ведь. cool.gif

Автор: Val Apr 27 2007, 14:12

QUOTE(Ноджемет @ Apr 27 2007, 15:10)
в Египте - длинную до щиколоток юбку с разрезом  сбоку до  blush2.gif
*



Я в религиозных кварталах Иерусалима наблюдал такую же картину.

Автор: Дилетант Apr 27 2007, 14:40

Главное, чтоб юбка до полу... rolleyes.gif

Автор: Артемий Apr 27 2007, 14:57

QUOTE(Ноджемет @ Apr 27 2007, 14:10)
А еще видела женщину из Эмиратов в черной абайе,  а на ногах - кроссовки, видать, под абайей джинсы, удобно ведь.  cool.gif
*


А какая температура воздуха при этом была?

Автор: Aelia Apr 27 2007, 14:59

QUOTE(Alaricus @ Apr 27 2007, 15:07)
Судя по фотографиям - за джинсы. smile.gif
*


А Вы уверены, что на этих фотографиях - именно арестованные женщины? По-моему, это просто подборка фотографий, на которых изображены иранские женщины и/или иранские полицейские. Я как-то не наблюдаю, что этих женщин кто-то задерживает...

Автор: Val Apr 27 2007, 15:00

QUOTE(Aelia @ Apr 27 2007, 14:19)
Интересно, а за какие конкретно нарушения их задерживали?
*



Ну, можно догадаться. Брюки "в облипку или с заниженной талией, мини, декольте, открыттые руки. То, что осуждается религиозными предписаниями....

Автор: Val Apr 27 2007, 15:01

QUOTE
А еще видела женщину из Эмиратов в черной абайе,  а на ногах - кроссовки, видать, под абайей джинсы, удобно ведь.


У меня так старшекласницы раньше любили ходить. Но потихоньку отучаем...

Автор: Ноджемет Apr 27 2007, 15:04

QUOTE(Артемий @ Apr 27 2007, 15:57)
А какая температура воздуха при этом была?
*


Дело было не в Эмиратах, видела я ее в торговом центре с кондиционером, а на улице было 28.

Автор: Ноджемет Apr 27 2007, 15:07

QUOTE(Val @ Apr 27 2007, 16:01)
У меня так старшекласницы раньше любили ходить. Но потихоньку отучаем...
*


От чего? От джинсов? Абайю вроде только в исламских странах носят.

Автор: Val Apr 27 2007, 15:08

От юбки поверх джинсов.

Автор: Ноджемет Apr 27 2007, 15:14

А.... вроде начинаю понимать. Школа ведь религиозная. Так?

Автор: Aelia Apr 27 2007, 15:19

QUOTE(Val @ Apr 27 2007, 16:01)
У меня так старшекласницы раньше любили ходить. Но потихоньку отучаем...
*


По-моему, это должно быть жутко неудобно. Зачем они так ходят?

Автор: Val Apr 27 2007, 15:21

QUOTE(Aelia @ Apr 27 2007, 16:19)
По-моему, это должно быть жутко неудобно. Зачем они так ходят?
*



Дык разгильдяйки потому что. Школа, как верно заметила Ноджемет, религиозная, поэтому нужна длинная юбка. По улице же им так ходить западло, а времени на переодевания при их отношении к часам вечно не хватает. Поэтому быстренько прибежала... рраз - поверх джинсов юбкой обернулась - и пошла...

Автор: Дилетант Apr 27 2007, 15:32

QUOTE(Val @ Apr 27 2007, 16:08)
От юбки поверх джинсов.
*


Показывали, когда во Вьетнаме паханы собирались, про вьетнамское телевидение, где дикторши сидят в национальных костюмах, но только для телекамер - под платьем у них были джинсы. Это при их климате и влажности...

Автор: Ноджемет Apr 27 2007, 15:44

Так в телестудиях кондиционеры ж...

Автор: Aelia Apr 27 2007, 15:48

QUOTE(Val @ Apr 27 2007, 16:21)
По улице же им так ходить западло
*


Почему? blink.gif
Отстала я от жизни, наверное...

Автор: Ноджемет Apr 27 2007, 15:51

Вы чего, и в маршрутку в длинной юбке без проблем влезаете? blink.gif Я вообще юбки отменила, в частности, по этой причине.

Автор: Val Apr 27 2007, 15:52

QUOTE(Aelia @ Apr 27 2007, 16:48)
Почему?  blink.gif
Отстала я от жизни, наверное...
*



Ну, не ходят, наверное, девушки по улицам в удлинённых юбках...

Автор: Aelia Apr 27 2007, 16:12

QUOTE(Ноджемет @ Apr 27 2007, 16:51)
Вы чего, и в маршрутку в длинной юбке без проблем влезаете? 
*


Да, в общем, без проблем...
Дело в привычке, наверное. Я часто ношу длинные юбки, особенно летом. Вырабатываются навыки. smile.gif Сейчас ни малейших неудобств они (юбки) мне не доставляют.

QUOTE(Val @ Apr 27 2007, 16:52)
Ну, не ходят, наверное, девушки по улицам в удлинённых юбках...
*


Ну, если из соображений моды... Да и то, мне кажется, что я часто встречаю на улице девушек в длинных юбках. Хотя, наверное, все же из более старшей возрастной группы.

Автор: Val Apr 27 2007, 16:13

QUOTE(Aelia @ Apr 27 2007, 17:12)
Хотя, наверное, все же из более старшей возрастной группы.
*



Думаю, что да.

Автор: Val Apr 27 2007, 16:15

QUOTE(Aelia @ Apr 27 2007, 17:12)
Я часто ношу длинные юбки, особенно летом. Вырабатываются навыки. 
*



О, это - особое искусство. Если навык действительно выработан, то при взгляде на женщину, со вкусом несущую на себе длинную юбку, испытываешь глубокое волнение. И даже разрез необязателен. smile.gif

Автор: мирабелла Jul 22 2007, 14:19

[QUOTE]Иранские спецслужбы просят израильского эксперта охранять Ахмадинеджада

время публикации: 13:49
последнее обновление: 14:10






Высокопоставленный сотрудник иранской спецслужбы САВАК обратился к израильскому эксперту по вопросам безопасности с просьбой помочь в создании службы по охране иранских политиков, в том числе, президента Махмуда Ахмадинеджада.

Иранец дважды встречался с израильтянином, в Греции и в Нидерландах, и сделал конкретное предложение. По его словам, САВАК крайне обеспокоен в связи с положением в Иране и опасается вероятных покушений на жизнь Ахмадинеджада, поэтому желал бы нанять израильского эксперта как можно скорее.

Израильский эксперт, работающий в Нидерландах консультантом по вопросам в сфере безопасности, заявил иранцу, что не может ответить на предложение, пока не получит официального разрешения властей Израиля, передает радиостанция "Коль Исраэль".

Представитель САВАК, обратившийся к израильскому эксперту, хорошо известен спецслужбам Израиля, так как в 90-х годах руководил охраной посольства Исламской республики в Каире.

Как известно, Исламская республика не поддерживает с еврейским государством дипломатических отношений. Несмотря на это, торговый оборот между странами составляет около 100 миллионов долларов в год. Иранские компании закупают израильскую сельскохозяйственную продукцию и товары сферы высоких технологий через посредников. Недавно компания "Сонар" Яакова Сальмана продала в Иран свои разработки за 3 миллиона долларов через китайскую фирму.

Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад регулярно призывает к уничтожению Израиля.


Автор: мирабелла Aug 27 2007, 13:46





























В Иране резко возрос спрос на Евангелие

время публикации: 11:01
последнее обновление: 11:28



По данным организации International Antioch Ministries (IAM), связанной с Иранской христианской евангелистской церковью, в Исламской республике резко возрос спрос на Ветхий Завет и Евангелие. Ежедневно поступают множество просьб от христиан, желающих приобрести Священное писание на фарси.

IAM сообщает, что не может удовлетворить спрос на христианскую Библию. По данным организации, увеличение спроса связано с большим числом новообращенных. Число христиан в Иране быстро увеличивается, по разным данным, сегодня последователей этой религии в Исламской республике насчитывается от 500.000 до миллиона человек (из примерно 70 млн. населения).

Помимо этого, иранские законы не позволяют печатать на территории страны христианские священные книги, вдобавок, власти конфисковали множество Библий у христиан.

Отец Хормозд Шариат, глава IAM, сообщил, что Библию заказывают не только христиане, но и мусульмане. Он обратился к христианам на Западе с просьбой "помочь в издании и доставки Священного Писания на языке фарси".

Хормозд Шариат основал IAM в 1987 году для проповеди христианства среди мусульман, в настоящее время его организация располагает пятью церквями в Калифорнии и несколькими так называемыми "домашними церквями" в Иране. Проповедники-евангелисты обращаются к иранским гражданам через спутниковое Иранское христианское телевидение. Своей целью организация ставит обращение в христианство 10% населения Исламской республики.

В 1979 году, когда Исламская революция свергла монархию, подавляющее большинство иранских христиан составляли армяне, из насчитывалось 300.000. Следующей по численности христианской общиной страны была ассирийская – около 10.000. В конце ХХ – начале XXI века значительно усилилась миссионерская деятельность протестантов, в первую очередь, евангелистов, и число новообращенных постоянно растет, несмотря на то, что отступничество по шариату карается смертью.

За христианской общиной забронированы два места в иранском парламенте. Столько же мест имеют зороастрийцы. Одно принадлежит евреям.




Автор: Rzay Aug 31 2007, 08:41

http://www.izvestia.ru/world/article3093445/?print

Автор: magidd Sep 12 2007, 02:34

http://top.rbc.ru/politics/12/09/2007/118202.shtml

Автор: Rzay Sep 12 2007, 06:15

QUOTE
За христианской общиной забронированы два места в иранском парламенте

Причем одно - за армянами, второе - на двоих за ассирийцами и халдеями (халдеи - это не официанты, халдеи это несториане-униаты)..

Автор: Alaricus Nov 27 2007, 11:50

Персы не сдаются:

QUOTE
Иран создал новую баллистическую ракету
Иран создал новую баллистическую ракету "Ашура" с дальностью полета до 2 тыс. км. Об этом сегодня сообщил министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджар. "Создание ракеты "Ашура" с дальностью полета 2 тыс. км является одним из последних достижений Минобороны", - цитирует его слова Reuters.

По словам министра, 28 ноября 2007г. на вооружение иранской армии поступит новая подводная лодка собственного производства.

На вооружении Ирана уже состоят баллистические ракеты "Шахаб-3" (Shahab-3), радиус действия которых (2 тыс. км) позволяет достигать территории Израиля. В чем заключается отличие "Шахаб-3" от ракеты "Ашура", не сообщается.

Ранее Иран объявил о том, что приступил к производству новой "умной ракеты" класса "воздух-земля".Эта управляемая ракета Qased ("Посланник") была разработана с использованием самых продвинутых технологий. Она может запускаться с истребителей F-4 и F-5 на таком расстоянии, что вражеские средства противоракетной обороны не смогут поразить самолеты. При этом Иран говорил о своей готовности в случае агрессии выпустить по вражеским базам 11 тыс. ракет в течение первой минуты после нападения потенциального врага.

Как заверил руководитель ракетного подразделения Стражей исламской революции страны Махмуд Чахарбахи, иранские вооруженные силы осведомлены о местонахождении всех позиций потенциального противника и готовы менее чем за минуту ответить в случае атаки. При этом М.Чахарбахи не назвал ни конкретных баз, ни конкретных противников.

27 ноября 2007г.


http://top.rbc.ru/politics/27/11/2007/127224.shtml


Автор: obrv_81 Dec 3 2007, 22:39

QUOTE
http://top.rbc.ru/politics/03/12/2007/128397.shtml
США: Иран прекратил разработку ядерного оружия в 2003г.

Спецслужбы США признали, что Иран приостановил программу по созданию ядерного оружия еще осенью 2003 года. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном экспертами военных ведомств, сообщает Associated Press.

В докладе говорится, что Иран после 2003 года продолжил работы по обогащению урана, что оставляет потенциальный шанс для Тегерана разработать ядерное оружие в 2010-2015гг.

Автор: Alaricus Dec 4 2007, 10:09

QUOTE
Иран выслал из страны канадского посла

Власти Ирана выслали из страны посла Канады. Это решение было принято Тегераном в ответ на отказ Оттавы утвердить предложенных Ираном послов в Канаде, передает Reuters.

"Канада сожалеет о решении правительства Ирана выслать нашего дипломата из страны, которое расценивается нами как не имеющее оправдания. Мы по-прежнему не можем принять те кандидатуры на должности иранских послов в Канаде, которые предложил Тегеран, и полагаем, что именно это и стало причиной высылки нашего дипломата", - заявил сегодня министр иностранных дел Канады Максим Бернье.

Дипотношения Ирана и Канады испортились в 2003г., когда канадская журналистка иранского происхождения Захра Каземи скончалась в военном госпитале в Иране при не выясненных до конца обстоятельствах.

Напомним, что З.Каземи была арестована 23 июня 2003г. при попытке сфотографировать тюрьму "Эвин", где содержатся иранские диссиденты. Попав в тюрьму, она была избита надзирателями и 10 июля 2003г. скончалась от кровоизлияния в мозг.

В ноябре 2005г. обвиненный в убийстве З.Каземи иранский разведчик Мохаммад Реза Агхдам Ахмади был оправдан судом, что вызвало протест Канады. На прошлой неделе Верховный суд постановил заново рассмотреть дело о смерти журналистки. Канада приветствовала этот шаг. Однако Тегеран попросил Оттаву и все мировое сообщество не вмешиваться в процесс, называя его сугубо внутренним делом Ирана, поскольку у З.Каземи, помимо канадского, было и иранское гражданство.

04 декабря 2007г.


http://top.rbc.ru/politics/04/12/2007/128434.shtml

А чем канадцев не устроили иранские послы?

Автор: мирабелла Dec 13 2007, 17:00

Израильские СМИ: иранская ракета "Ашура" способна достичь Москвы

время публикации: 08:03
последнее обновление: 08:12



Вчера вечером 10-й канал израильского ТВ со ссылкой на собственные источники сообщил, что в дни проведения международной конференции по ближневосточному урегулированию в Аннаполисе иранская армия испытала новую твердотопливную ракету "Ашура" с радиусом поражения до 2.000 км.

Напомним, что 27 ноября, в день проведения саммита в Аннаполисе, министр обороны Ирана Мостафа Мохаммад Наджар объявил о создании ракеты класса "Ашура". Однако официальный Тегеран не заявлял о проведении испытаний и не публиковал никаких характеристик данной ракеты. В своем выступлении Наджар не разъяснил, чем отличается конструкция ракет "Ашура", "Шихаб" и "Хадр". Но он вновь заявил, что ракетные силы Ирана способны сегодня нанести удар по любому вероятному противнику.

Тогда радиостанция "Коль Исраэль" передавала, что новая иранская ракета – твердотопливная и не требует заправки перед запуском. Сегодня та же радиостанция сообщила, со ссылкой на американские источники, что эти сведения подтвердились.


Газета The Jerusalem Post со ссылкой на 10-й канал пишет, что ракета "Ашура" с радиусом поражения 2.000 км "способна достичь территории Израиля, американских военных баз на Ближнем Востоке и восточноевропейских городов, включая Москву".

Отметим, что расстояние между северной границей Ирана и Москвой составляет около 2.300 км. Поэтому иранская ракета с дальностью до 2.000 км вряд ли может представлять непосредственную угрозу российской столице. Но "Ашура" (так же, как "Шихаб" и "Хадр") действительно способна достичь многих крупных российских городов

http://newsru.co.il/mideast/13dec2007/jp_104.html

Автор: rspzd Dec 13 2007, 17:53

Конечно, надо с расстоянием до Москвы сравнивать.. С чем же еще.

А если серьезно, то у Ирана хватает взрывоопасных внутренних проблем, чтобы не ввязываться в какие-либо внешние конфликты. Несмотря на демагогические заявления их нынешнего президента.

Автор: Rzay Dec 14 2007, 10:28

QUOTE
Иран - в той же степени исламское государство, что СССР восьмидесятых годов - коммунистическое. Идеология у всех навязла так в зубах, что проблемы политики никого не интересуют. Когда наступает намаз - не видно даже следов шевеления на улице - а в других же мусульманских странах во время намаза жизнь почти замирает.

Видно что эйфория от исламской революции 1978 года уже давно выдохлась (подобно эйфории от оранжевой революции в Украине, только не так быстро) - сменилось целое поколение. Молодёжь нахлебалась отравляющих газов в войне с Ираком (которая длилась почти 10 лет и унесла миллион жизней), нахлебалась идеологии и сейчас хочет жить. Как жить - никто особо не представляет. Думают о том, как слинять в загран. Слава Богу у всех - интернет. Родственники в полиции всегда добудут справку что ты приговорён к наказанию плетьми за какую-нибудь политическую акцию - этой справки достаточно чтобы получить вид на жительство почти в любой западной стране (разумеется без права возврата и посещений Ирана).

Правительство (состоящее из "политбюро" - несменяемого Совета старейших) живёт в каком-то искусственном (хотя весьма праведном) мире, тшательно следит за нравами. Последнее постановление было - запретить чайханы (ибо там продают хабл-бабл - то есть кальян). А музыка и концерты были запрещены уже очень давно. Причём не попсу (которой вообще не было) а серьёзную музыку и классику. По стране ходят нумерованные видеоклипы отдельных групп, прошедших чудом цензуру Главлита и Ирконцерта. На дорогах - посты, проверяющие машины на транспортировку алкоголя и наркотиков. Раумеется, антиалкогольная кампания достигла успехов, которые Горбачеву не снились - бухла вообще нигде нет и не предвидится (хотя известно что на чёрном рынке где-то можно достать, с риском попасть в кутузку)

При этом люди живут - но приватно, и уловить признаки жизни трудно, а о политике разговаривать никто не хочет, и разве что шопотом. Но жить - все хотят. Стайки студенток с видеокамерами путешествуют по всему Ирану, рассматривая достопримечательности и перемигиваясь со студентами, которые оказываются там же с той же целью.
Музыканты, вечерами после утомительной работы в фирме по продаже запчастей к мотоциклам, собираются дома и играют для себя. Молодым не на что надеяться - только на родственников, можно найти работу в фирме у дяди на посылках.

Колхозхное строительство достигло успехов. Частных садов больше нет, есть большие хозяйства с тракторами. Кишлаки и мелкие города все покидают из-за отсутствия удобств и низкого количества дебильников на душу населения. Только в телевизоре нечего смотреть кроме Слава КПСС. Зато строются "индустриальные города" по образцу советских секретных заводов. Они повсюду, и поглощают в себя тех, кто не нашёл другого места в жизни.

И разумеется как при развитом социализме - всюду чисто, сыто, хорошие дороги, стабильные цены, развитый общественный транспорт, хорошие школы, нет нищих и пропрошаек, отсутствуют преступники и жулики.

Люди добрые, открытые, отзывчивые, и во-многом наивные. К иностранцам - повышенный нитерес, но никто не интересуется иностранцами как денежными мешками - скорее просто для проявления благожелательности и для возможности потренировать английский.

Жалко если в Иране наступит перестройка - но она к сожалению неизбежна. Набегут в страну приватизаторы, понастроют Макдональдсы, заполнят телевидение триллерами и порнухою, возникнет новая профессия - жуликов и кидал - словом, ещё лет через пятнадцать новому имаму придтся всё это снова расчищать, как было в 1978.

http://www.contrtv.ru/common/2551/


Автор: rspzd Dec 14 2007, 17:38

Автору этого дела в его ЖЖ уже написали про то, "что он не заметил" и даже усомнились в том, а был ли он вообще в стране

К слову сказать, среди всех государств Ближнего и Среднего Востока, экономический и политический курс правительства Ирана мне кажется наиболее правильным и адекватным

Автор: мирабелла Dec 15 2007, 18:05

QUOTE
экономический и политический курс правительства Ирана мне кажется наиболее правильным и адекватным

Ну-ну!
зато их Ахмединеджад неадекватный. А от таких многого можно ожидать.

Автор: Rzay Dec 15 2007, 18:52

QUOTE(rspzd @ Dec 14 2007, 17:38)
Автору этого дела в его ЖЖ уже написали про то, "что он не заметил" и даже усомнились в том, а был ли он вообще в стране

*


Там указано на несущественные детали.

Автор: rspzd Dec 15 2007, 20:49

Начнем разбор полетов

QUOTE
Иран - в той же степени исламское государство, что СССР восьмидесятых годов - коммунистическое.

Иран не является исламским государством уже лет эдак пятнадцать. После смерти Хомейни многие "завоевания революции" были свернуты. Тем более, что Хомейни стремился к созданию, скорее исламско-социалистического государства

QUOTE
Идеология у всех навязла так в зубах, что проблемы политики никого не интересуют.

Странно, что тогда народ ходит на выборы, результаты которых вообще говоря, не предопределены с самого начала. Тот же Ахмадинежад выиграл выборы только во втором туре, а в первом даже не лидировал. Кстати говоря, в Иране существует довольно много политических партий совершенно разного спектра - очевидно, интерес к политике у общества имеется. Не совсем понятно и какую же идеологию имеет в виду автор.

QUOTE
Видно что эйфория от исламской революции 1978 года уже давно выдохлась (подобно эйфории от оранжевой революции в Украине, только не так быстро) - сменилось целое поколение.

Революция-то была по большому счету анти-шахская, а не исламская. Если бы после нее сразу стало бы ясно, что Хомейни это чокнувшийся фанатик, то режим бы рухнул почти сразу. Однако "к счастью" началась война с Ираком и борьба с внешним врагом снова на время заместила отсутствие у Хомейни какой-либо четкой программы действий.

QUOTE
Молодёжь нахлебалась отравляющих газов в войне с Ираком (которая длилась почти 10 лет и унесла миллион жизней), нахлебалась идеологии и сейчас хочет жить.

Война закончилась почти двадцать лет назад. Это какая-то вечная молодежь должна быть. Послевоенный шок во-многом и привел к демонтажу исламского режима в стране и проведению рыночных реформ в середине 1990-х

QUOTE
Как жить - никто особо не представляет. Думают о том, как слинять в загран.

Бедные страны с растущим населением и безработицей всегда являются поставщиками трудовых мигрантов. Что тут необычного и специфического? Или автор полагает, что все мигранты сплошь "политические"? smile.gif

QUOTE
Правительство (состоящее из "политбюро" - несменяемого Совета старейших)

Трудно сказать, что имел в виду автор, но правительство в Иране меняется и довольно часто.

QUOTE
А музыка и концерты были запрещены уже очень давно. Причём не попсу (которой вообще не было) а серьёзную музыку и классику. По стране ходят нумерованные видеоклипы отдельных групп, прошедших чудом цензуру Главлита и Ирконцерта.

biggrin.gif
http://en.wikipedia.org/wiki/Kahtmayan

QUOTE
Колхозхное строительство достигло успехов. Частных садов больше нет, есть большие хозяйства с тракторами.

Самозахваты земли после революции были. Однако до создания колхозов по совокупности причин дело так и не дошло.

QUOTE
Зато строются "индустриальные города" по образцу советских секретных заводов. Они повсюду, и поглощают в себя тех, кто не нашёл другого места в жизни.

Автор, очевидно, говорит о том, о чем не знает. Секретные объекты в Иране, естественно, есть, однако точно находятся не "повсюду". Промышленность же, естественно, появляется в пригородах наиболее крупных городах, где есть развитая инфраструктура и куда все равно тянутся люди из сельской местности. К слову сказать, занятость в промышленности, так или иначе связанной с нефтью и газом, обеспечивает неплохой заработок. Не говоря уже про разные корпоративные пряники; Миннефтепром Ирана - структура богатая и влиятельная.

QUOTE
И разумеется как при развитом социализме - всюду чисто, сыто, хорошие дороги, стабильные цены, развитый общественный транспорт, хорошие школы, нет нищих и пропрошаек, отсутствуют преступники и жулики.

Мне не очень понятно, на основе чего автор судит о развитости общественного сектора в Иране (он что, в местной школе учился?) и, тем более, стабильных ценах (инфляция на самом деле довольно высокая, хотя на некоторые товары цены заморожены)

Автор: rspzd Dec 15 2007, 21:07

QUOTE(мирабелла @ Dec 15 2007, 18:05)
Ну-ну!
зато их Ахмединеджад неадекватный.  А от таких многого можно ожидать.
*


Мне почему-то кажется, что после Хатами как раз должен был появиться деятель, подобный Ахмадинежаду. "Социалист" во внутренней политике и непримеримый радикал во внешней. Потому что если плюнуть на социальные вопросы, то Иран быстро прекратит свое существование в качестве государства, развалившись изнутри, а если продолжить либеральный курс и во внешней политике, то Ирану никогда не стать региональным лидером, к чему он стремится.

К слову сказать, несмотря на внешнюю истерию, Ахмадинежад никогда не переходит "красную линию" и, облаивая США и Израиль, стремится к максимальному укреплению отношений со всеми остальными влиятельными силами мировой политики и экономики

Автор: Alaricus Dec 15 2007, 22:50

QUOTE(мирабелла @ Dec 15 2007, 18:05)
Ну-ну!
зато их Ахмединеджад неадекватный.  А от таких многого можно ожидать.
*


Что ж он такого содеял неадекватного (я имею в виду действия, а не слова)?
И нельзя отрицать, что Ахмадинежад был избран в результате дейтствительно альтернативных выборов, поэтому те критерии, по которым "демократический" Ирак повесл Саддама, к нему не применимы. Даже Соединённые Штаты, если не ошибаюсь, не осмеливаются называть его тираном.
Если так, если Ахмадинежад выполняет волю своего народа - в чём проблема-то? В ценах на нефть?

Автор: Rzay Dec 16 2007, 13:04

QUOTE
Трудно сказать, что имел в виду автор, но правительство в Иране меняется и довольно часто

Высший руководители (вали-факих, или как-то так, не путать с президентом) за всю историю Исламской Республики Иран менялся всего один раз - после смерти в 1989 году Хомейни им стал аятолла Хаменеи.
Под "политбюро" автор очевидно имел ввиду вот этот орган:
QUOTE
Совет стражей конституции (перс. شورای نگهبان قانون اساسی) — специальный надпарламентский орган власти в Иране. Совет стражей состоит из 12 членов, 6 из которых (представители исламского духовенства) назначаются Высшим руководителем, а другие 6 (юристы) — Меджлисом.

Основная функция Совета стражей — проверка законопроектов, законов и чиновников на соответствие конституции. Совет утверждает кандидатов на ключевые посты в стране, в том числе президента, депутатов Меджлиса, членов Совета экспертов и министров правительства. Совет имеет право отправить любой законопроект на доработку в Меджлис или наложить вето на любое его решение, а также вносить поправки в конституцию.

С 1988 Совет возглавляет аятолла Ахмад Джаннати.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8

Автор: rspzd Dec 16 2007, 17:51

QUOTE(Rzay @ Dec 16 2007, 13:04)
Высший руководители (вали-факих, или как-то так, не путать с президентом) за всю историю Исламской Республики Иран менялся всего один раз - после смерти в 1989 году Хомейни им стал аятолла Хаменеи.
Под "политбюро" автор очевидно имел ввиду вот этот орган:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%B8
*


куда больше информации о деятельности этого органа можно извлечь http://en.wikipedia.org/wiki/Guardian_Council: и что каждые три года половина его членов переназначается, и что состоит он действительно в основном из закоренелых ортодокосов и что если он вступает в конфликт с Меджлисом, то конфликтный законопроект передается в совет по политической целесообразности, который возглавляет еще один либеральный экс-президент Рафсанджани

одним словом, слухи об исламской диктатуре в Иране сильно преувеличены smile.gif

Автор: мирабелла Dec 16 2007, 19:06

QUOTE
облаивая США и Израиль
QUOTE
Ахмадинежад был избран в результате дейтствительно альтернативных выборов
QUOTE
слухи об исламской диктатуре в Иране сильно преувеличены

Ага, а если бы он облаивал Россию - Вы тоже сказали бы эту же фразу?
Гитлер тоже был избран всенародно. Кстати сказать - Для Ахмединеджада Гитлер является примером. Никто и не говорит про исламскую диктатуру. Просто когда эта исламская демократия призывает стереть с лица земли целый народ - это уже называется по-другому...

Автор: Val Dec 16 2007, 21:48

QUOTE(мирабелла @ Dec 16 2007, 19:06)
Просто когда эта исламская демократия призывает стереть с лица земли целый народ - это уже называется по-другому...
*



Не надо преувеличивать.

Автор: rspzd Dec 16 2007, 22:31

QUOTE(мирабелла @ Dec 16 2007, 19:06)
Ага, а если бы он облаивал Россию - Вы  тоже сказали бы эту же фразу?
*


Да и без него хватает желающих.. В каждом случае вопрос, как и зачем подобные фразы произносятся политиками находит довольно быстрый ответ. Когда же это исходит не от политиков, а от одержимцев, то тут другой разговор

QUOTE
Гитлер тоже был избран всенародно. Кстати сказать - Для Ахмединеджада Гитлер является примером.

Не знаю, примером чего может являться Гитлер для Ахмадинежада, но уж точно не внешне- и внутриполитического курса

QUOTE
Просто когда эта исламская демократия призывает стереть с лица земли целый народ - это уже называется по-другому...

На моей памяти Ахмадинежад призывал стереть с лица земли не народ, а вполне конкретное государство (причем, как известно, представители титульного этноса этого государства живут и в самом Иране и имеют зарезервированное место в парламенте). То, чего стоят эти заявления, в общем, и так понятно.

Автор: Rzay Dec 26 2007, 15:58

QUOTE
— Но почему Иран не может быть естественным союзником США?

— Потому что у власти в Иране находятся люди, которые не допускают к власти в стране тех, кто мог бы стать нашими естественными союзниками. В Иране идет острая внутренняя борьба. Для правящей верхушки противостояние с США — инструмент сохранения власти. Иран очень важная страна. Это первое постисламское общество. В Иране масса людей, разочарованных в исламе как в религии. По принципу «я пойду в мечеть только на похороны своей матери».


http://expert.ru/printissues/expert/2007/47/interview_luttvak/
Кстати, вообще интересный и весьма спорный материал безотносительно к приведенной цитате.

Автор: Ноджемет Dec 26 2007, 16:51

QUOTE(Rzay @ Dec 26 2007, 15:58)
http://expert.ru/printissues/expert/2007/47/interview_luttvak/
Кстати, вообще интересный и весьма спорный материал безотносительно к приведенной цитате.
*


Точно. Спасибо за ссылочку.

Автор: rspzd Dec 27 2007, 21:16

QUOTE
— Но почему Иран не может быть естественным союзником США?

Потому что вхождение в число союзников по остаточному принципу не дает никаких преференций. А "друзей" у США на Ближнем Востоке и так выше крыши

Автор: obrv_81 Jan 13 2008, 01:16

http://www.rambler.ru/news/politics/teheran/11971416.html

QUOTE
Отношения между Тегераном и Вашингтоном продолжают накаляться и потрескивать. Администрация Джорджа Буша передала правительству Ирана ноту протеста. Речь идет об инциденте в Ормузском проливе, узком входе в Персидский залив.

Именно там 6 января иранские боевые катера опасно сблизились с кораблями ВМС США. Согласно версии американцев, им угрожали им по радио. Однако иранцы говорят, что катера вели рядовое патрулирование и никому не угрожали. Самое интересное, что обе стороны подтверждают заявления видеозаписями.

Что же там все-таки было, попытался понять корреспондент НТВ Сергей Холошевский.

Небольшой инцидент между США и Ираном в Ормузском проливе обрастает новыми подробностями. Он становится все больше похож на голливудский блокбастер, где плохие парни хотели проверить нервы хороших парней. Но у них ничего не получилось.

Согласно американской версии, 6 января пять небольших иранских катеров из корпуса "Стражи исламской революции" вплотную подошли к трем кораблям ВМС США, которые патрулировали воды Ормузского пролива. Позже Пентагон распространил свою видеозапись инцидента, а иранцы - свою. Так началась эта маленькая война в эфире.

Иранский патрульный катер вызывал на связь американский корабль. Не ожидавшие такого напора американцы сначала попытались выяснить у исламских стражей, чего же они хотят.

"Вы приближаетесь к коалиционному судну, действующему в международных водах. Ваша принадлежность не установлена и не ясна. Вы подвергаете себя опасности. Требую, чтобы вы немедленно изменили курс", - отрекомендовали себя военные США.

То, что они услышали в ответ, повергло их в шок. "Вы взорветесь через пару минут", - прозвучало в трубке.

Американцы об этом инциденте заговорили лишь через сутки, еще через день иранский представитель попросил всех не беспокоиться, назвав этот конфликт обычным происшествием. Впрочем, это не помешало Джорджу Бушу перед поездкой по странам Персидского залива назвать все происшедшее провокацией.

А сегодня глава Комитета начальников штабов и ВМС США адмирал Майкл Маллен пообещал, что следующий раз американцы будут защищать свои корабли так, как надо.

Майкл Маллен, председатель Комитета начальников штабов вооруженных сил США: "У меня нет сомнений в том, что, если бы потребовалось, прозвучали бы выстрелы. Этот инцидент должен напоминать всем о реальности угрозы, которую представляет собой Иран".

И сегодня же неожиданно стало известно о том, что выстрелы в Персидском заливе не так давно прозвучали. Оказывается, 19 декабря прошлого года американские моряки открывали предупредительный огонь по иранским катерам, кода те пытались приблизиться к десантному кораблю.
Не станет ли инцидент в Ормузском проливе новым Тонкинским? Или просто иранцы пытаются действительно пресечь попытки захода в их территориальные воды?

Автор: rspzd Jan 13 2008, 01:29

QUOTE
иранские боевые катера опасно сблизились с кораблями ВМС США
QUOTE
Этот инцидент должен напоминать всем о реальности угрозы, которую представляет собой Иран

laugh.gif

Автор: Rzay Jan 13 2008, 01:46

QUOTE(rspzd @ Dec 27 2007, 21:16)
Потому что вхождение в число союзников по остаточному принципу не дает никаких преференций. 
*


Как понять "по остаточному приципу"?

Автор: rspzd Jan 13 2008, 14:44

QUOTE(Rzay @ Jan 13 2008, 01:46)
Как понять "по остаточному приципу"?
*


Страна, ставшая первым союзником "большого белого брата" в том или ином регионе, может рассчитывать на максимум преференций, вторая - на куда меньший, а двадцать пятая - особо ни на что.

Автор: Alexd Feb 4 2008, 12:23

QUOTE
Иран создал свой первый космический спутник
В Иране в понедельник 4 февраля прошла презентация первого в стране космического спутника и терминала для его запуска, сообщает агентство IRNA.

По информации агентства, научно-исследовательский спутник Omid (Надежда) способен летать на низких околоземных орбитах. Как сообщает AFP, в состав терминала, помимо самого спутника, входит стартовая площадка и подземная управляющая станция.

По информации AFP, запуск спутника запланирован на следующий год по иранскому календарю, то есть после 20 марта 2008 года.

http://lenta.ru/news/2008/02/04/omid/

Автор: Alaricus Apr 25 2008, 23:19

QUOTE
Суда США и Ирана вновь схлестнулись в Персидском заливе

В Персидском заливе произошел инцидент со стрельбой с участием американского и иранского судов. Как сообщает телеканал Fox News, грузовое судно, зафрахтованное командованием морских перевозок Военно-морских сил США, следовало по заливу в Кувейт, когда к нему вплотную приблизились иранские катера. Инцидент произошел накануне примерно в 70 км от побережья Ирана.

Когда иранские суда приблизились к судну с американским грузом, команда была вынуждена дать несколько предупредительных выстрелов из стрелкового оружия. Другие подробности происшествия пока не разглашаются.

Это уже не первое происшествие с участием американских и иранских кораблей в этом году. Так, 6 января 2008г. пять небольших быстроходных катеров ВМС Ирана подошли к трем американским военным кораблям в Ормузском проливе, окружили их, сбрасывали балласт в воду и якобы угрожали взорвать.

Сообщалось, что командир одного из кораблей уже почти отдал приказ открыть огонь. МИД Ирана подтвердил факт произошедшего, но назвал инцидент "рядовым явлением", связанным с тем, что иранские моряки "не опознали" корабли США.

Затем, 11 апреля США заявили, что один из американских кораблей чуть не столкнулся с иранским небольшим быстроходным судном в Персидском заливе. Моряки на сторожевом корабле USS Typhoon предприняли попытку установить радиоконтакт с иранским судном, после того как оно приблизилось на расстояние около 180 м. Военные отмечают, что иранское судно ретировалось после того, как с Typhoon была выпущена сигнальная ракета.

25 апреля 2008г.


http://top.rbc.ru/incidents/25/04/2008/160754.shtml

Чем-то всё это напоминает инцидент со сбитием грузинского БПЛА "неопознанным" истребителем.
Может, в целях "разрядки международной напряжённости", целесообразно было бы договориться о разделе сфер влияния? Или Соединённые Штаты настолько уверены в том, что их желудок способен переварить всё?

Автор: Alaricus May 14 2008, 16:39

QUOTE
В Иране предотвращено нападение на российское консульство
Власти Ирана задержали боевиков, которые готовили нападение на консульство РФ в стране. Как сообщил глава иранской разведки Голамхоссейн Мохсени-Эджей, аресты были произведены в рамках расследования о терактах в мечети города Шираз.

"Те, кто стоят за этим инцидентом, также пытались взорвать одно из генконсульств России", - сообщил глава иранской разведслужбы, не уточнив деталей. Всего задержаны 15 подозреваемых, и все они являются иранцами,передает Reuters.

Ранее Иран обвинил США и Великобританию в поддержке группировки, осуществившей теракт в мечети города Шираз 12 апреля 2008г., когда погибли 9 человек и более 100 получили ранения.

Инцидент произошел в тот момент, когда местный имам произносил недельную проповедь, темой которой было порицание экстремистских тенденций в исламе и распространения верований бахай. Во время взрыва в мечети находились около 800 верующих. Взрыв был такой силы, что в радиусе километра в домах тряслись стекла. По данным полиции, в мечети сработало самодельное взрывное устройство.


14 мая 2008г.


http://top.rbc.ru/incidents/14/05/2008/166293.shtml?permanent

Я так понимаю, Иран обвиняет США и Британию в поддержке террористов? Так сказать, симметричный ответ.

Автор: Alexd Jun 16 2008, 14:31

QUOTE
Иран вывел из банков Европы 75 миллиардов долларов
Иран вывел из Европы финансовые активы на сумму 75 миллиардов долларов США, сообщает Reuters со ссылкой на иранский еженедельник Shahrvand-e Emrouz.

Цель этого шага, предпринятого по указанию Махмуда Ахмадинеджада, - не дать заморозить иранские счета в рамках предложенных Европейским Союзом санкций.

Европейцы грозят ввести против Ирана новые санкции, если руководство страны не откажется от своей ядерной программы, которую на Западе считают направленной на создание оружия массового уничтожения.

Shahrvand-e Emrouz цитирует заместителя министра иностранных дел Ирана Мохсена Тале (Mohsen Talaie), который рассказал, что часть хранившихся в банках Европы иранских активов была переведена в золото и акции, а другая переведена в азиатские банки.

Издание не уточняет, в течение какого срока активы выводились из Европы. Власти Ирана пока сообщение еженедельника не прокомментировали. Другая иранская газета, Etemad-e Melli, на прошедшей неделе сообщала о том, что процесс вывода активов начался, но о сумме средств речь не шла.

http://lenta.ru/news/2008/06/16/iran/

Автор: kinhito Jun 13 2009, 22:04

Похоже в Тегеране начинается своя "оранже... "зелёная революция". "Зелёная" - потому, что сторонники Муссави назвали своё движение "Зелёная Волна".


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Nikolay Jun 14 2009, 05:11

Все еще больше обостряется: по инфе еврейской "Хаарец" Мусави арестован, когда направлялся к Хаменеи... Неумный поступок. Тушат пожар бензином.

Автор: Ноджемет Jun 14 2009, 10:33

http://ru.euronews.net/2009/06/14/opposition-anger-spills-onto-tehran-streets/

Оно, конечно, там народ горячий, но все же видео впечатляет...

Автор: Rzay Jun 14 2009, 13:41

Чё-то всюду одно и то же: действующий президент побеждает, оппозиция объявляет выборы фальсифицированными, беспорядки...
Интересно, эту революцию в честь какого цветка назовут?

Автор: kinhito Jun 14 2009, 14:15

Самый разумный способ остановить эскалацию конфликта - объявить о пересчёте голосов с участием оппозиции и - пурки ба не па - международных наблюдателей.
Сдаётся, мне, однако, что Махмуд на это не пойдёт никогда - ибо ему... выгодно обострение, как способ подавления той самой оппозиции.
Представив их - по известному сценарию "агентами империализма". Дабы не давать поводов уверовать в это, "империализм" побоится сунуться - ограничившись порицаниями.
"Конфликт Города и Деревни" будет подавлен в пользу последней. Иншалла!

Автор: Ноджемет Jun 14 2009, 20:49

QUOTE(Rzay @ Jun 14 2009, 14:41)
Интересно, эту революцию в честь какого цветка назовут?
*


Ну вроде бы где-тоя встречала название Персии как Гюлистана, то есть страны роз. Интересно, а как на фарси будет "черная"?

Автор: kinhito Jun 15 2009, 01:14

А почему "чёрная роза"?
ИМХО "зелёная" - удачно подобрано для страны всё ещё грезящей исламской самостью.

Автор: kinhito Jun 15 2009, 02:09

Между тем, иностранных журналистов высылают.
Похоже в революция Город vs. Деревня в Иране набирает обороты.
Духовный вождь Хоменеи - глава государства - попал в ситуацию напоминающую положение Пауля фон Гинденбурга в 1933: скоре всего он будет вынужден признать победу Махнуда ради спасения власти аятолл. С возможно плохими последствиями для них самих. Революции пора пожрать своих духовных отцов, а Махмуду, после разгона оппозиции провозгласить Ein Volk - ein Reich - ein Führ... - sorry -ein Mahdi!

Автор: Nikolay Jun 15 2009, 04:47

QUOTE(kinhito @ Jun 15 2009, 07:09)
...скоре всего он будет вынужден признать победу Махнуда ради спасения власти аятолл.
*


Что значит вынужден, он уже это сделал. Сразу после объявления результатов.

Автор: Ноджемет Jun 15 2009, 09:25

QUOTE(kinhito @ Jun 15 2009, 02:14)
А почему "чёрная роза"?
ИМХО "зелёная" - удачно подобрано для страны всё ещё грезящей исламской самостью.
*


Потому что мне надо знать, как на фарси будет "черная". smile.gif

Противники Ахмединеджада как раз менее радикальны и одна из претензий - та,что страну рассматривают как изгоя. К тому же Мусави выступал за расширение прав женщин, так что я бы его позицию определила, как ослабление радикального исламизма в Иране. В общем, на мой взгляд, не зеленая.

Автор: Rzay Jun 15 2009, 10:10

QUOTE(Ноджемет @ Jun 15 2009, 09:25)
Потому что мне надо знать, как на фарси будет "черная".  smile.gif


*


Как?

Автор: Alaricus Jun 15 2009, 10:22

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%87
smile.gif

Автор: AlexeyP Jun 15 2009, 14:40

Ну вот, Ахмадинеджадушка в мой город не приедет: http://www.newsru.com/world/15jun2009/visit.html

Автор: Ноджемет Jun 15 2009, 16:01

QUOTE(Alaricus @ Jun 15 2009, 11:22)
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%87
smile.gif
*


Спасибо. smile.gif Я пока еще не могу прочитать, но ничего - дело техники.

Автор: Rzay Jun 15 2009, 17:56

QUOTE(Alaricus @ Jun 15 2009, 10:22)
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D9%87
smile.gif
*


Познавательно. smile.gif

Автор: Кныш Jun 15 2009, 20:20

QUOTE
Махмуду, после разгона оппозиции провозгласить Ein Volk - ein Reich - ein Führ...


Да не, куда ему с небритой рожей, гляжу я на его иной раз и меня не покидает ощущение, что он всего лишь марианетка в руках тех, кому нужон популистский режим, недопускающий к власти неподконтрольные силы, но кто сам в публичную политику не полезет. Слишком многое в Иране по традиции решается в закулисье и потому мы особо ничего не знаем о имеющихся там истинных политических силах. Другой вопрос, Махмуд Ахнаденьхиджаб во власти не вечен, ну еще один срок отсидит, а дальше то что, где стратегическая линия партии то? Ведь реформироваться то все равно придется так или иначе, короче напоминает это все конец Застоя в СССР.

Автор: Nikolay Jun 16 2009, 08:09

QUOTE(AlexeyP @ Jun 15 2009, 19:40)
Ну вот, Ахмадинеджадушка в мой город не приедет: http://www.newsru.com/world/15jun2009/visit.html
*


А таки приехал. Видать очень важно аятоллам войти в ШОС.

Автор: AlexeyP Jun 16 2009, 08:11

QUOTE(Nikolay @ Jun 16 2009, 08:09)
А таки приехал. Видать очень важно аятоллам войти в ШОС.
*


Радость-то, радость-то какая!
tatice_05.gif

Автор: AlexeyP Jun 16 2009, 08:46

Мы с другом сейчас предположили, что пока он у нас гостит, у него в Иране свершится переворот, и Ахмадинеджад останется жить у нас, в Екатеринбурге. Квартирку ему мэрия выделит...

Вообще, вот как хорошо состоять в Оси Зла: о том, что лидер КНР (второй в мире страны по экономической мощи, про которую спорят, может ли она стать первой страной) Ху Цзиньтао прибыл в Россию, никто особенно не сообщал. Да и большой ли процент населения знает, как зовут лидера Китая? Зато сообщения о приезде Ахмадинеджада - среди первых новостей.

Автор: Nikolay Jun 16 2009, 08:59

QUOTE(AlexeyP @ Jun 16 2009, 13:46)
Мы с другом сейчас предположили, что пока он у нас гостит, у него в Иране свершится переворот, и Ахмадинеджад останется жить у нас, в Екатеринбурге. Квартирку ему мэрия выделит...
*


Даже если предположить невозможное и Мусави станет президентом, фактическая власть в стране всеравно в реках Хоменеи. И никто не ставит под вопрос это положение.

Автор: Val Jun 16 2009, 10:41

QUOTE(Кныш @ Jun 15 2009, 21:20)
Другой вопрос, Махмуд Ахнаденьхиджаб во власти не вечен, ну еще один срок отсидит, а дальше то что, где стратегическая линия партии то? Ведь реформироваться то все равно придется так или иначе, короче напоминает это все конец Застоя в СССР.
*



А что скажете насчёт перспектив союза Ирана с США?

Автор: kinhito Jun 16 2009, 10:44

Хоменеи поставил на карту авторитет аятоллократии дав распоряжение проверить результаты выборов.
Если результаты будут потверждены - демонстрации превратятся из антиахмединеджадских в антисистемные.
Но и решение пожертвовать Махмудом ради спокойствия и назначение перевыбов вряд ли поможет: по сути нужна хотя бы формальная либерализация режима.
Тут вспоминается Горби...

Автор: AlexeyP Jun 16 2009, 11:06

QUOTE(Val @ Jun 16 2009, 10:41)
А что скажете насчёт перспектив союза Ирана с США?
*


Иран будет бомбить израильские ядерные объекты, ООН будет требовать от Израиля свернуть все ядерные программы и пустить на свои объекты представителей МАГАТЭ...

Автор: Val Jun 16 2009, 11:08

QUOTE(AlexeyP @ Jun 16 2009, 12:06)
Иран будет бомбить израильские ядерные объекты, ООН будет требовать от Израиля свернуть все ядерные программы и пустить на свои объекты представителей МАГАТЭ...
*



Навряд ли. А вот если всерьёз присмотреться к перпективам ирано-американского союза, то тогда борзость иранских оппозиционеров и благосклонность к ним духовного лидера страны приобретают совсем иной смысл.

Автор: AlexeyP Jun 16 2009, 11:10

QUOTE(Val @ Jun 16 2009, 11:08)
Навряд ли. А вот если всерьёз присмотреться к перпективам ирано-американского союза, то тогда борзость иранских оппозиционеров и благосклонность к ним духовного лидера страны приобретают совсем иной смысл.
*


Обама же протянул Руку Дружбы или там Трубку Мира. Теперь персам нужно признать недействительным избрание Ахмадинеджада, а евреям - Нетаньяху. И всё будет хорошо.

Автор: Nikolay Jun 16 2009, 11:13

QUOTE(Val @ Jun 16 2009, 16:08)
...и благосклонность к ним духовного лидера страны приобретают совсем иной смысл.
*


Какая благосклонность ? Откуда?

Автор: Val Jun 16 2009, 11:13

QUOTE(AlexeyP @ Jun 16 2009, 12:10)
Обама же протянул Руку Дружбы или там Трубку Мира. Теперь персам нужно признать недействительным избрание Ахмадинеджада,
*



Вот именно.
QUOTE
а евреям - Нетаньяху.


Это лишнее. С Нетаньяху или без него - Израиль всё равно будет вынужден прислушиваться к требованиям США.

Автор: Val Jun 16 2009, 11:14

QUOTE(Nikolay @ Jun 16 2009, 12:13)
Какая благосклонность ? Откуда?
*



Ну, он же высказался в том духе, что надо проверить результаты выборов.

Автор: Nikolay Jun 16 2009, 11:15

QUOTE(AlexeyP @ Jun 16 2009, 16:10)
Теперь персам нужно признать недействительным избрание Ахмадинеджада, а евреям -  Нетаньяху. И всё будет хорошо.
*


Ну не серьзно же Вы biggrin.gif

Автор: AlexeyP Jun 16 2009, 11:17

QUOTE(Nikolay @ Jun 16 2009, 11:15)
Ну не серьзно же Вы  biggrin.gif
*


Нет, конечно.

Автор: Nikolay Jun 16 2009, 11:18

QUOTE(Val @ Jun 16 2009, 16:14)
Ну, он же высказался в том духе, что надо проверить результаты выборов.
*


Благосклонность слишком сильно сказано. Не должен же он был с самого начало утопить все в крови. Мусави как выяснилось и не арестовали.

Автор: Val Jun 16 2009, 11:19

QUOTE(Nikolay @ Jun 16 2009, 12:18)
Благосклонность слишком сильно сказано. Не должен же он был с самого начало утопить все в крови. Мусави как выяснилось и не арестовали.
*




Ну так это и есть благосклонность. Т.е. возможность на будущее признать победу Мусави.

Автор: Val Jun 16 2009, 11:21

Иранско-американское сотрудничество имеет богатые традиции (во времена шаха). Затем был период охлаждения, но сейчас, судя по всему, путь к восстановлению прежних контактов открыт. В конце концов, американцы всегда предпочитали дружить с сильнейшей страной в регионе. На Среднем Востоке это - Иран.

Автор: AlexeyP Jun 16 2009, 12:43

Пишет ЖЖ-юзер nalymov, бывший свидетелем Иранской революции в 70-х:

Иранская оппозиция не только пересчета голосов требует. На фото из Тегерана вижу надпись на стене: "Смерть Ахмагинежаду". Именно "Ахмаги", а не "Ахмади". "Ахмаг" - это не Ахмад, а "дурак" по-персидски. С украинским "г" на конце.
Когда монархию свергали 30 лет тому назад, очень разных людей в Иране объединил один лозунг - "Смерть шаху". Очень разных людей.


А вчера он же писал:

В том, что с иранскими выборами дело нечисто, я нисколько не сомневаюсь. Опыт есть. Я уже как-то писал про это в ЖЖ.

Референдум по государственному устройству Ирана после свержения шаха. 31 марта 1979 года. Бюллетень - двойная бумажка размером меньше открытки. На одной половине зеленым "Да - исламской республике", на другой, красным, "Да - шахской монархии". Палатка на площади перед старым зданием меджлиса. Сидит мулла в черной чалме. Голосующих нет. Мулла занят: разрывает бюллетени пополам и бросает в урну для голосования зеленые половинки. Одну за другой, а то и по три сразу. Красные обрывки валяются вокруг. Предлагает проголосовать и мне. Нет, говорю, я иностранец. Да какая, смеется, разница, развлекайтесь!

Провозгласили исламскую республику 1 апреля. Подавляющим большинством голосов населения.



http://nalymov.livejournal.com/

Автор: AlexeyP Jun 16 2009, 12:47

В сообщении, процитированном мной выше, ссылка на вот эти фотографии: http://www.boston.com/bigpicture/2009/06/irans_disputed_election.html

Автор: Felix Jun 16 2009, 14:11

QUOTE
Москва. 16 июня. INTERFAX.RU - Совет Стражей Исламской республики Иран, на который возложено наблюдение за подготовкой, проведением и подведением результатов президентских выборов, готов пересчитать голоса избирателей, сообщает во вторник иранское государственное телевидение.

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=85319

Автор: Диоксин Jun 16 2009, 15:12

Да уже сказали, что никакого пересчета не будет....

Автор: Felix Jun 16 2009, 15:36

Может еще пересмотрят по новой wink.gif

Автор: Кныш Jun 16 2009, 16:07

QUOTE
А что скажете насчёт перспектив союза Ирана с США?


В Иране есть безусловно силы (причем в самых верхах власти), которые не против наладить отношения с США (кстати Иран объективно в этом гораздо больше заинтересован, чем США). Сейчас видимо идет закулисный торг об условиях этого налаживания отношений, но до союза дело при нынешнем политическом режиме в Тегеране не дойдет, а США очевидно согласится на сотрудничество с нынешней Иранской властью только если убедится, что какая бы то ни было координальная смена правящего режима в Иране не возможна в обозримом будущем. В этой связи все эти события, происходящие там на фоне выборов очень даже интересны.

Автор: Rzay Jun 17 2009, 10:54

QUOTE
В Иране есть безусловно силы (причем в самых верхах власти), которые не против наладить отношения с США (кстати Иран объективно в этом гораздо больше заинтересован, чем США)

Ну в общем-то да, иранский нефтегаз Штатам всё равно так или иначе достается.

Автор: Ноджемет Jun 19 2009, 15:20

QUOTE(Ноджемет @ Jun 15 2009, 10:25)
Потому что мне надо знать, как на фарси будет "черная".  smile.gif

Противники Ахмединеджада как раз менее радикальны и одна из претензий - та,что страну рассматривают как изгоя.  К тому же Мусави выступал за расширение прав женщин, так что  я бы его позицию определила, как ослабление радикального исламизма в Иране. В общем, на мой взгляд, не зеленая.
*




QUOTE(Rzay @ Jun 15 2009, 11:10)
Как?
*


Сиях.

Автор: Nikolay Jun 19 2009, 17:12

Хоменеи заявил: Ахмадинежад победил и баста. Пересмотра результата не будет. Что в принципе и следовало ожидать.

Автор: Felix Jun 19 2009, 23:18

И главное брат Уго сказал в своей передаче (до чего вездесущь), что мировой капитал не посорит братский иранский народ

Автор: Usufrukt Jun 20 2009, 08:55

user posted image

Автор: Диоксин Jun 20 2009, 12:17

Эх! Какие красавицы! biggrin.gif

Автор: Rzay Jun 20 2009, 12:29

Вах! biggrin.gif

Автор: kinhito Jun 20 2009, 13:58

Больше Гульчитай? Пожалуйста! Из разных выборных лагерей:


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: kinhito Jun 20 2009, 13:59

Ещё:


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: kinhito Jun 20 2009, 13:59

Ещё:


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение

Автор: Alaricus Jun 20 2009, 15:56

Да Вы неравнодушны к персиянкам. wink.gif

Автор: Ноджемет Jun 20 2009, 20:14

QUOTE(Диоксин @ Jun 20 2009, 13:17)
Эх! Какие красавицы!  biggrin.gif
*




QUOTE(Rzay @ Jun 20 2009, 13:29)
Вах! biggrin.gif
*


Вот поэтому они своих женщин и прячут в абайи, чтобы от работы не отвлекали. biggrin.gif

Автор: kinhito Jun 20 2009, 21:44

Хороший, великий народ с интересной историей. Жаль, что попал в капкан религиозной "особливости". Национализировать Бога - глупый грех. diablo.gif

Автор: Assurbanipal Jun 21 2009, 11:52

QUOTE(Диоксин @ Jun 20 2009, 12:17)
Эх! Какие красавицы!  biggrin.gif
*


QUOTE(Ноджемет @ Jun 20 2009, 20:14)
Вот поэтому они своих женщин и прячут в абайи, чтобы от работы не отвлекали.  biggrin.gif
*



Абайя, хиджаб и т.д. - это от арабов. )
А вот к словам "хна" и "басма" прочно приклеилось прилагательное "иранская".

"Я всегда хотела сделать очень узкие брови."
http://anoushe.livejournal.com/43272.html

Вот такая кокетливая иранише революшен.

Автор: Дилетант Jun 21 2009, 11:57

QUOTE(Ноджемет @ Jun 20 2009, 21:14)
Вот поэтому они своих женщин и прячут в абайи, чтобы от работы не отвлекали.  biggrin.gif
*


Когда из всего тело видно только лицо, вопрос "навести красоту" решается проще rolleyes.gif

Автор: Ноджемет Jun 21 2009, 12:30

http://ru.euronews.net/2009/06/19/abou-el-hassan-bani-sadr/

QUOTE
Абольхасан Банисадр, первый президент Ирана: “Если протестное движение останется таким же массовым, органы подавления не станут стрелять по народу”


Непонятнно, насколько оно массовое. Мне кажется, что это больше выступления городской интеллигенции, которой хочется больше свободы. А деревенские - за Ахмединеджада.

Автор: Nikolay Jun 21 2009, 14:01

QUOTE(Ноджемет @ Jun 21 2009, 17:30)
http://ru.euronews.net/2009/06/19/abou-el-hassan-bani-sadr/
Непонятнно, насколько оно массовое. Мне кажется, что это больше выступления городской интеллигенции, которой хочется больше свободы. А деревенские - за Ахмединеджада.
*


Не Вы первая это заметили. Но ведь и кучка заговорщиков способна поднять страну на дыбы. Тем более при деятельной "помощи" общечеловеков.

Автор: kinhito Jun 21 2009, 15:44

Само хаотическое течение протестных выступлений в Иране (да и Венесуэлле) опровергает уверенность конспирофилов, что все протесты против "сучьих детей" - друзей Кремля - организованы "вашингтонским обкомом".

Автор: kinhito Jun 21 2009, 15:48

Что касается "третьей (таки "зелёной") революции... скорее всего она будет подавлена. Но фундамент, на котором стоит Махмуд и в целом - муллократии, получит весьма значительную трещину.

Автор: vovap Jun 21 2009, 16:05

Вот блог нашей девочки в Иране - http://pashili.livejournal.com/

Автор: Диоксин Jun 22 2009, 08:30

QUOTE(kinhito @ Jun 20 2009, 21:44)
Хороший, великий народ с интересной историей. Жаль, что попал в капкан религиозной "особливости". Национализировать Бога - глупый грех.  diablo.gif
*



Если судить по фото, то ни такой уж их в Иране "религиозный капкан", особенно если сравнивать со многими другими "свободными" мусульманскими странами biggrin.gif

Автор: Диоксин Jun 22 2009, 08:33

QUOTE(kinhito @ Jun 21 2009, 15:44)
Само хаотическое течение протестных выступлений в Иране (да и Венесуэлле) опровергает уверенность конспирофилов, что все протесты против "сучьих детей" - друзей Кремля - организованы "вашингтонским обкомом".
*


Сведения о событиях в Иране весьма скудны и односторонние, чтобы делать какие-то выводы о хаотичности, массовости и т.п. Но, то что о них известно очень сильно напоминает украинскую "оранжевую" революцию... smile.gif

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 10:17

Оказывается, аятоллы и муллы - против Ахмадинеджада. Вот о каком раскладе сообщает "Эксперт":
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/24/rascheplenie_irana/

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 10:30

QUOTE(kinhito @ Jun 21 2009, 15:44)
Само хаотическое течение протестных выступлений в Иране (да и Венесуэлле) опровергает уверенность конспирофилов, что все протесты против "сучьих детей" - друзей Кремля - организованы "вашингтонским обкомом".
*


Об оттенках смысла. Мне кажется, что конспирология (или, как Вы говорите, конспирофилия), это заболевание интеллекта, разновидность паранойи, которое развивается у больного самостоятельно, без внешних причин. Те же конспирологи, которые являются поклонниками теорий "вашингтонского обкома", по-моему в основном являются инвалидами сурковской пропаганды. Было бы неплохо придумать название для расстройства, вызванного внешней индоктринацией. smile.gif

Автор: Val Jun 22 2009, 10:38

Вчера во многих европейских и американских городах прошли дмонстрации против итогов выборов в Иране. Интересно, зачем?
вообще всё это очень похоже на прошлогоднюю кампанию под лозунгом "Свободу Тибету!" Кто сейчас её вспоминает?

Автор: Usufrukt Jun 22 2009, 10:39

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 11:30)
Те же конспирологи, которые являются поклонниками теорий "вашингтонского обкома", по-моему в основном являются инвалидами сурковской пропаганды.
*


А вы в разряд конспирологии относите и представления об американской внешней политике? То есть вмешательство США во внутренние дела очень многих государств за последние 50 лет для вас не очевидно?

Автор: Ноджемет Jun 22 2009, 10:53

Из интервью Банисадра, ссылку на которое я приводила раньше:

QUOTE
euronews: – Никто, за исключением отдельных лидеров, как господин Саркози во Франции, не критикует фальсификацию выборов, все заняли выжидательную позицию. Обама не агрессивен, европейские страны тоже не демонстрируют зубов.

А. Банисадр: – Будет только лучше, если они не станут вмешиваться. Господин Обама правильно поступает, сохраняя нейтральность, потому что представьте себе молодого иранца, выходящего из дома на манифестацию, где его могут убить: он задаёт себе вопрос – я иду туда ради своих прав или ради интересов иностранных государств? Если у него будут сомнения, он никуда не пойдёт. Вот поэтому я прошу глав зарубежных стран не вмешиваться и даже не протестовать против репрессий. Существует множество гуманитарных организаций, которые защищают права человека – именно они должны протестовать. Народ должен понять, что именно он принимает решения и именно он должен делом отстаивать свои права.


Автор: Aurelius Sulpicius Jun 22 2009, 11:09

Честно признаюсь: 12 страниц темы не одолею.
Так что вклинюсь с вопросом: а жив ли шах Ирана и всплывает ли его имя в связи с этими событиями?

Автор: Артемий Jun 22 2009, 11:13

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 22 2009, 11:09)
Честно признаюсь: 12 страниц темы не одолею.
Так что вклинюсь с вопросом: а жив ли шах Ирана и всплывает ли его имя в связи с этими событиями?
*


Умер в 80-м в Каире.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 22 2009, 11:14

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2009, 12:13)
Умер в 80-м в Каире.
*


Спасибо.
А потомки есть?

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 11:15

QUOTE(Usufrukt @ Jun 22 2009, 10:39)
А вы в разряд конспирологии относите и представления об американской внешней политике? То есть вмешательство США во внутренние дела очень многих государств за последние 50 лет для вас не очевидно?
*


Как бы Вам объяснить... Никто не спорит, что нужно мыть руки с мылом перед едой. Но когда человек боится дотронуться до дверной ручки, не протерев её предварительно спиртом - это психическое расстройство. Так и тут. Конечно, США вмешиваются во внутренние дела разных стран. Но возможностей влияния на эти страны у них ненамного больше, чем, скажем, у России или Китая. После "Оранжевой революции" на Украине наши вожди наложили полные штаны, и с тех пор сурковские подчиненные только и внушают массам страшилки о зловещем "вашингтонском обкоме" и "мировой закулисе". Вот пример воздействия этой пропаганды на некрепкие умы. Есть у Суркова такой пропагандист Максим Соколов. У него колонки в "Известиях" и "Эксперте" и популярный блог в ЖЖ. Вокруг блога - клака почитателей, по суждениям которой можно проследить, к каким результатам приводит эта пропаганда. Госдеп США награждает Ю.Латынину, как независимую журналистку. Латынина едет в США, где К.Райс вручает ей награду. Соколов у себя в ЖЖ что-то ехидничает по этому поводу. После чего клака на полном серьёзе обсуждает следующее: теперь Латыниной нужно опасаться за свою жизнь. Её могут убить американцы. Они её специально наградили, чтобы она стала известной, а теперь убьют, чтобы все подумали на Путина. Думаю, комментировать не нужно - это клиника.

Автор: Артемий Jun 22 2009, 11:19

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 22 2009, 11:14)
Спасибо.
А потомки есть?
*


Два сына и дочь. Еще одна дочь умерла.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 22 2009, 11:20

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2009, 12:19)
Два сына и дочь. Еще одна дочь умерла.
*


Еще раз спасибо - ни разу не встречал информации о потомках Мохаммеда Реза Пехлеви.

Судя по всему, о сыновьях свергнутого шаха никто в Иране в свете нынешних событий не вспоминает - слишком плохзая память осталась о нем?

Автор: Артемий Jun 22 2009, 11:31

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 22 2009, 11:20)
Судя по всему, о сыновьях свергнутого шаха никто в Иране в свете нынешних событий не вспоминает - слишком плохзая память осталась о нем?


Шах пытался силой вестернизировать Иран -- неудачно. Его выпилили и провозгласили исламизм, причем всенародно, на референдуме. Теперь они ведь там тоже не за демократию бьются, а скорее против Махмуда.

Автор: Val Jun 22 2009, 11:51

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 12:15)
Но возможностей влияния на эти страны у них ненамного больше, чем, скажем, у России или Китая.
*



Да ну?

Автор: Диоксин Jun 22 2009, 11:56

Влияние иностранных государств на внутреннюю политику стран столь обширны, многочисленны и многовариантные, что впору назвать нездоровым того, кто пытается это отрицать.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:00

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 11:51)
Да ну?
*


Денег в США больше, чем в России, но меньше возможностей пользоваться ими во всяких темных целях. Да и сама по себе внешняя политика там - это предмет широкого общественного обсуждения. А не часть семейного бизнеса небольшого кружка, как у нас.

Знаете американскую шутку: "Как можно доказать, что убийство Кеннеди не было организовано ЦРУ? - Тем, что оно удалось".

Автор: Alaricus Jun 22 2009, 12:01

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 22 2009, 12:20)
Судя по всему, о сыновьях свергнутого шаха никто в Иране в свете нынешних событий не вспоминает - слишком плохзая память осталась о нем?
*


Уж не намекаете ли Вы на вариант реставрации?

Автор: Val Jun 22 2009, 12:04

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 13:00)
Денег в США больше, чем в России, но меньше возможностей пользоваться ими во всяких темных целях. Да и сама по себе внешняя политика там - это предмет широкого общественного обсуждения. А не часть семейного бизнеса небольшого кружка, как у нас.
*



Алексей, мне всё больше начинает казаться, что Вы идеологически индоктринированы ничть не меньше, чем адепты сурковской пропаганды.
Вы всерьёз считате ,что вторжение в Ирак было состоялось по результатам широкого народного обсуждения?

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:07

Val,
а какая связь между вторжением в Ирак и подрывной деятельностью вашингтонского обкома?

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:09

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 12:04)
Алексей, мне всё больше начинает казаться, что Вы идеологически индоктринированы ничть не меньше, чем адепты сурковской пропаганды.
Вы всерьёз считате ,что вторжение в Ирак было состоялось по результатам широкого народного обсуждения?
*


Дабы уклониться от обвинений в индоктринированности, скажу - нет, конечно, там была грубая манипуляция. Но заметьте, творцы этой манипуляции уже получили под задницу. И американская общественность (политизированная её часть) уже давно имеет достаточно адекватное представление о произошедшем.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:11

Я это к тому, что возможностей лгать перед общественностью у американцев куда как меньше, чем у кремлевских. Да вспомните хоть "Иран-Контрас" тот же.

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:12

AlexeyP: Я это к тому, что возможностей лгать перед общественностью у американцев куда как меньше, чем у кремлевских.
Возможностей у них - одинаково. Последствия разныя.

Автор: Val Jun 22 2009, 12:15

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 13:11)
Я это к тому, что возможностей лгать перед общественностью у американцев куда как меньше, чем у кремлевских. Да вспомните хоть "Иран-Контрас" тот же.
*



Т.е. официальное обоснование ,что у Ирака имелось ОМП, оказалось истинной правдой? Общественность не была введена в заблуждение?

Автор: Val Jun 22 2009, 12:16

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 13:09)
Но заметьте, творцы этой манипуляции уже получили под задницу. И американская общественность (политизированная её часть) уже давно имеет достаточно адекватное представление о произошедшем.
*



Но желаемая политическая цель была достигнута, не так ли?

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:17

Я написал выше "нет, конечно, там была грубая манипуляция".

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:22

Val: Общественность не была введена в заблуждение?
Так что, по Вашему мнению, представляют собой действия США в Ираке? Военную операцию или диверсионно-подрывную акцию?

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:23

AlexeyP,
а кто кем манипулировал?

Автор: Val Jun 22 2009, 12:24

QUOTE(CepгАни @ Jun 22 2009, 13:22)
Так что, по Вашему мнению, представляют собой действия США в Ираке? Военную операцию или диверсионно-подрывную акцию?
*



Военную операцию, конечно. А что?

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:25

А если это военная операция, то при чем тут общественное одобрение?

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:27

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 12:16)
Но желаемая политическая цель была достигнута, не так ли?
*


Да (Хусейн свергнут). Не полностью. Очень сильно пострадала международная репутация США, ситуация в Ираке нестабильная, войска вывести не удастся, Аль-кайда пока что не побеждена (Хусейна обвиняли в спонсировании терроризма).

Но давайте сравним с поддержкой Россией сепаратизма в Грузии и прошлогодним вторжении на её территорию. Тоже вроде бы цели достигнуты, но не полностью - пострадала международная репутация России и никто в мире (кроме Сомали и Венесуэлы) не признаёт сепаратистские режимы.

Я ведь что написал в сообщении, на которое Вы стали возражать: у США ненамного больше возможностей вмешательства, чем у России. Это значит - что возможности у США есть, и они больше, чем у России. Но ненамного больше. Они больше за счет большего политического и экономического веса, но зато меньше возможностей безнаказанно заниматься темными делишками (потому, что государство более прозрачное). А в первую очередь эти возможности ограничены тем, что в каждом государстве бурлит своя внутренняя жизнь, и результат всевозможных махинаций и заговоров вообще всегда малопредсказуем.

Вы же в ответ обвиняете меня в индоктринированности.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:29

QUOTE(CepгАни @ Jun 22 2009, 12:23)
AlexeyP,
а кто кем манипулировал?
*


Администрация США - общественным мнением. Была мощная пропагандистская атака на свой народ, мол, если сейчас Хусейна не остановить (с его ядерным оружием и связями с терроризмом) - то всё, конец света.

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:34

AlexeyP: Администрация США - общественным мнением. Была мощная пропагандистская атака на свой народ, мол, если сейчас Хусейна не остановить (с его ядерным оружием и связями с терроризмом) - то всё, конец света.
И с какой же целью администрация атаковала народ?
Разве "народ" принимал решение о начале операции?

Автор: Val Jun 22 2009, 12:35

QUOTE(CepгАни @ Jun 22 2009, 13:25)
А если это военная операция, то при чем тут общественное одобрение?
*



Ни при чём. Это Алексея был тезис, что внешняя политика в США очуществляется под общественным контролем.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:37

QUOTE(CepгАни @ Jun 22 2009, 12:34)
AlexeyP: Администрация США - общественным мнением. Была мощная пропагандистская атака на свой народ, мол, если сейчас Хусейна не остановить (с его ядерным оружием и связями с терроризмом) - то всё, конец света.
И с какой же целью администрация атаковала народ?
Разве "народ" принимал решение о начале операции?
*


Так чтобы начинать войну, даже в России нужно заручаться поддержкой масс. А тут, если не доказать необходимость войны с Ираком - конгресс бы элементарно не дал вести войну, и финансировать не стал бы... Я не понимаю, к чему Вы клоните: Вы же и так всё это понимаете, не так ли? smile.gif

Автор: Val Jun 22 2009, 12:37

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 13:27)
но зато меньше возможностей безнаказанно заниматься темными делишками (потому, что государство более прозрачное). А в первую очередь эти возможности ограничены тем, что в каждом государстве бурлит своя внутренняя жизнь, и результат всевозможных махинаций и заговоров вообще всегда малопредсказуем.

Вы же в ответ обвиняете меня в индоктринированности.
*



Всё верно. Именно поэтому я обвиняю Вас в индоктринированности ,что Вы пытаетсь представить механизм осуществления внешнеполитической деятельности США принципиально иным ,чем в России. На мой взгляд, этот тезис - типично пропаганлистский.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:38

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 12:35)
Ни при чём. Это Алексея был тезис, что внешняя политика в США очуществляется под общественным контролем.
*


Атож. Она, конечно, осуществляется быстрее, чем если дожидаться общественного консенсуса. Но зато по её результатам наступает неизбежный полный отчет, как правильно заметил СергАни.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:41

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 12:37)
Всё верно. Именно поэтому я обвиняю Вас в индоктринированности ,что Вы пытаетсь представить механизм осуществления внешнеполитической деятельности США принципиально иным ,чем в России.
*


Да конечно он там другой. Просто потому, что в США есть ВЫБОРЫ.

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:45

AlexeyP: ак чтобы начинать войну, даже в России нужно заручаться поддержкой масс.
Вовсе нет. Чтобы начать войну нужна политическая воля группы людей.
Но вот потом...
В США будут бить мордой об стол. Даже в случае победы.
В России... Ну, в России - Вы же и так всё это понимаете, не так ли?

Впрочем, я вот какую мысль и до Вас хочу донести - военная операция США в Ираке не имеет никакого отношения к подрывной деятельности вашингтонского обкома. Это разные темы.

Автор: Val Jun 22 2009, 12:48

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 13:41)
Да конечно он там другой. Просто потому, что в США есть ВЫБОРЫ.
*



Ну, понятно.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:51

QUOTE(CepгАни @ Jun 22 2009, 12:45)
Впрочем, я вот какую мысль и до Вас хочу донести - военная операция США в Ираке не имеет никакого отношения к подрывной деятельности вашингтонского обкома. Это разные темы.
*


А, ну да конечно. Я сразу не понял.

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 12:53

Вот какая штука получается: "американский народ" - хорошо отрегулированные общественные и государственные структуры - как последние лохи купились на дешевую уловку американской военщины. И это имея свободные СМИ, возможность терзать любого чиновника запросами, традицию тотального недоверия официальному мнению. И, таки, купились.
А наш узифрукт, имея только доступ на яндекс, все понял и сразу обнаружил несомненный заговор и диверсию.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 12:55

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 12:48)
Ну, понятно.
*


Вы иронизируете?
Или Вы можете согласиться с тем, что одно дело делать внешнюю политику, зная, что отвечать придется с неизбежностью, а другое - не иметь таких тормозов? Насколько российская внешняя политика связана с интересами Газпрома, в котором у российских вождей частные интересы... В США тоже не без того, но всё же поскромнее, поскромнее.

Автор: Val Jun 22 2009, 12:57

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 13:55)
Вы иронизируете?
*



Нет. Просто принял Ваши слова к сведению.

QUOTE
Или Вы можете согласиться с тем, что одно дело делать внешнюю политику, зная, что отвечать придется с неизбежностью, а другое - не иметь таких тормозов?


А кто ответил в нашем случае?

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 13:02

Val: А кто ответил в нашем случае?
А Вы не допускаете, что в "иракском вопросе" просто назначили крайних?

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 13:02

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 12:57)
Нет. Просто принял Ваши слова к сведению.
А кто ответил в нашем случае?
*


У нас-то никто не отвечает - у нас нет выборов.
Еще, заметьте, в США массы воспитываются в большей степени, как идеалисты, желающие добра всем людям. А в России - в большей степени в духе Realpolitik, в духе готтентотской этики "своих-чужих", и с таким еще "веймарским" комплексом. Российская общественность гораздо более склонна прощать своим вождям всякие гнусности в отношении других народов, чем американская - своим.

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 13:03

Сразу поясню: те, кто сегодня грызет инициаторов иракской авантюры, вполне возможно еще не так давно кричали "Распни!"

Автор: Val Jun 22 2009, 13:04

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:02)
У нас-то никто не отвечает - у нас нет выборов.
*



Во-первых, механизм ответственности может работать и в отсутствии выборов. Во-вторых, я имел в виду США.

Автор: Val Jun 22 2009, 13:04

QUOTE(CepгАни @ Jun 22 2009, 14:02)
Val: А кто ответил в нашем случае?
А Вы не допускаете, что в "иракском вопросе" просто назначили крайних?
*



Вполне допускаю.

Автор: Val Jun 22 2009, 13:06

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:02)
У нас-то никто не отвечает - у нас нет выборов.
Еще, заметьте, в США массы воспитываются в большей степени, как идеалисты, желающие добра всем людям. А в России - в большей степени в духе Realpolitik, в духе готтентотской этики "своих-чужих", и с таким еще "веймарским" комплексом. Российская общественность гораздо более склонна прощать своим вождям всякие гнусности в отношении других народов, чем американская - своим.
*




Ну, допустим. И что?
Я только не понмиаю: "общественность" - это кто? Да, в США есть группы, настроенные резко критически в отношении внешеней потитики своей страны. Но они немногночисленны. Как и в России, впрочем. Массы же, как правило, всегда патриотичны.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 13:06

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 13:04)
Во-вторых, я имел в виду США.
*


Республиканцы потеряли власть не в последнюю очередь от того, что культурные слои США переживали всю иракскую авантюру, как позор. Говорят, они там переживают всё это так же болезненно, как российские интеллигенты - путинщину.

Автор: Val Jun 22 2009, 13:08

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:06)
Республиканцы потеряли власть не в последнюю очередь от того, что культурные слои США переживали всю иракскую авантюру, как позор. Говорят, они там переживают всё это так же болезненно, как российские интеллигенты - путинщину.
*



Я думаю, что республиканцы потеряли власть в первую очередь в силу внутриполитических причин. Ибо американцы (как и любой другой народ) голосовали, выбирая администрацию своей страны, а не Ирака.

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 13:09

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 13:06)
Ну, допустим. И что?
Я только не понмиаю: "общественность" - это кто? Да, в США есть группы, настроенные резко критически в отношении внешеней потитики своей страны. Но они немногночисленны. Как и в России, впрочем. Массы же, как правило, всегда патриотичны.
*


Вы не видели, какие демонстрации и марши собирались в США против войны в Ираке? Или как зрительный зал на вручении "Оскара" аплодировал антивоенным высказываниям?

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 13:14

AlexeyP: Или как зрительный зал на вручении "Оскара" аплодировал антивоенным высказываниям?
Ну, чиста дети...
Не знаю, по правде говоря, завидовать или цинично ухмыляться этой ихней особенности.

Автор: Val Jun 22 2009, 13:14

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:09)
Вы не видели, какие демонстрации и марши собирались в США против войны в Ираке? Или как зрительный зал на вручении "Оскара" аплодировал антивоенным высказываниям?
*



И каков результат?


Автор: Val Jun 22 2009, 13:14

QUOTE(CepгАни @ Jun 22 2009, 14:14)

Не знаю, по правде говоря, завидовать или цинично ухмыляться этой ихней особенности.
*



Это - универсальная особенность. У нас на вручении "Золотой галоши" тоже уколы в адрес власти проходили "на ура".

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 13:16

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 13:08)
Я думаю, что республиканцы потеряли власть в первую очередь в силу внутриполитических причин. Ибо американцы (как и  любой другой народ) голосовали, выбирая администрацию своей страны, а не Ирака.
*


Англоязычная Википедия в статье "Обама" пишет:
Throughout the campaign, Obama emphasized the issues of rapidly ending the Iraq War, increasing energy independence and providing universal health care.

В течение всей избирательной кампании Обама делал упор на быстром завершении Иракской войны, увеличении энергетической независимости и создание всеобщей системы здарвоохраниния.

Видимо, авторы статьи не считают, что вопрос войны в Ираке имел третьестепенное место в избирательной компании.

Автор: CepгАни Jun 22 2009, 13:17

Val: И каков результат?
Вот-вот...
Хотя, я иногда думаю, начинаю думать, что для них важен не рузультат, а просто участие. Типа, у меня совесть чистая, а вы как хотите...
В этом что-то есть?

Автор: Felix Jun 22 2009, 13:17

Мне кажется, чтно население все таки в большей своей массе индиффирентно относится к политическому курсу своего правительства во внешней политике, есть группы крайне положительно и крайнеотрицательно настроенных граждан, они и собирают митинги за или против, а основная масса печется о своих интересах, так что наверное где нибудь в Оклахоме фермеру и его сотоварищам по бару все одно куда катится политический курс.

Автор: Felix Jun 22 2009, 13:19

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 14:14)
Это - универсальная особенность. У нас на вручении "Золотой галоши" тоже уколы в адрес власти проходили "на ура".
*


Ну так демократия же wink.gif

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 13:20

QUOTE(Felix @ Jun 22 2009, 13:17)
Мне кажется, чтно население все таки в большей своей массе индиффирентно относится к политическому курсу своего правительства во внешней политике, есть группы крайне положительно и крайнеотрицательно настроенных граждан, они и собирают митинги за или против, а основная масса печется о своих интересах, так что наверное где нибудь в Оклахоме фермеру и его сотоварищам по бару все одно куда катится политический курс.
*


И это нормально, и Вал правильно отметил, что простонародье везде патриоты. Но вряд ли в США митингующих против войны в Ираке стали бы шельмовать, как "наймитов закулисы" и "врагов америки". А представьте, как бы освещали у нас демонстрацию против вторжения в Грузию?

Автор: Felix Jun 22 2009, 13:35

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:20)
И это нормально, и Вал правильно отметил, что простонародье везде патриоты. Но вряд ли в США митингующих против войны в Ираке стали бы шельмовать, как "наймитов закулисы" и "врагов америки". А представьте, как бы освещали у нас демонстрацию против вторжения в Грузию?
*


Уже жутко стало.
Хотя мне кажется и в штатах их явно не в герои записывают

Автор: Val Jun 22 2009, 13:38

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:20)
Но вряд ли в США митингующих против войны в Ираке стали бы шельмовать, как "наймитов закулисы" и "врагов америки".
*



Именно так и шельмовали (ну, может быть, в чуть более мягкой форме). Лично слышал от Буша такие выражения в адрес противников войны.
Но это всё - вторично. Важен именно результат, т.е. конкретные политические последствия ,а не то, как ругали или хвалили участников антивоенных акций.
В политике вообще именно результат определяющ, а не процедура.

Автор: Usufrukt Jun 22 2009, 13:39

smile.gif

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 12:15)
Как бы Вам объяснить... Никто не спорит, что нужно мыть руки с мылом перед едой. Но когда человек боится дотронуться до дверной ручки, не протерев её предварительно спиртом - это психическое расстройство. Так и тут. Конечно, США вмешиваются во внутренние дела разных стран. Но возможностей влияния на эти страны у них ненамного больше, чем, скажем, у России или Китая. После "Оранжевой революции" на Украине наши вожди наложили полные штаны, и с тех пор сурковские подчиненные только и внушают массам страшилки о зловещем "вашингтонском обкоме" и "мировой закулисе". Вот пример воздействия этой пропаганды на некрепкие умы. Есть у Суркова такой пропагандист Максим Соколов. У него колонки в "Известиях" и "Эксперте" и популярный блог в ЖЖ. Вокруг блога - клака почитателей, по суждениям которой можно проследить, к каким результатам приводит эта пропаганда. Госдеп США награждает Ю.Латынину, как независимую журналистку. Латынина едет в США, где К.Райс вручает ей награду. Соколов у себя в ЖЖ что-то ехидничает по этому поводу. После чего клака на полном серьёзе обсуждает следующее: теперь Латыниной нужно опасаться за свою жизнь. Её могут убить американцы. Они её специально наградили, чтобы она стала известной, а теперь убьют, чтобы все подумали на Путина. Думаю, комментировать не нужно - это клиника.
*



А при чем тут Сурков и возможности американской внешней политики? Если вам сурков скажет, что дважды два равно четырем, то вы тоже назовете это ложью и пропагандой? Я смотрю, вы выбрали себе персонажей, мнение которых являяется для вас противоположным истине: я, Сурков... Кто еще?

Автор: AlexeyP Jun 22 2009, 13:45

QUOTE(Usufrukt @ Jun 22 2009, 13:39)
А при чем тут Сурков и возможности американской внешней политики? Если вам сурков скажет, что дважды два равно четырем, то вы тоже назовете это ложью и пропагандой? Я смотрю, вы выбрали себе персонажей, мнение которых являяется для вас противоположным истине: я, Сурков... Кто еще?
*


Действительно. Если в СССР гражданин уверен, что капитализм загнивает, а коммунизм грядет, то при чем тут Суслов? И без Суслова же всё понятно.

P.S. Слабое сравнение - Сурков в отличие от Суслова - творец идеологии. Примерно так:

Сурков - это вовсе не Суслов. Суслов был простым "стражем готовой идеологии". Сурков - это карьерный персонаж 30-х гг. Типологически он что-то вроде руководителя советского творческого союза тех времен, которые сначала сами втянулись в развращающую харизму Сталина, а затем и создали орвеловскую систему лжи, изобретательной травли оппонентов, системы вытеснения целых сословий и групп, наглого манипулирования малообразованной молодежью.
http://amoro1959.livejournal.com/330718.html

Автор: Usufrukt Jun 22 2009, 14:44

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:45)
Действительно. Если в СССР гражданин уверен, что капитализм загнивает, а коммунизм грядет, то при чем тут Суслов? И без Суслова же всё понятно.

P.S. Слабое сравнение - Сурков в отличие от Суслова - творец идеологии. Примерно так:

Сурков - это вовсе не Суслов. Суслов был простым "стражем готовой идеологии". Сурков - это карьерный персонаж 30-х гг.  Типологически он что-то вроде руководителя советского творческого союза тех времен, которые сначала сами втянулись в развращающую харизму Сталина, а затем и создали орвеловскую систему лжи, изобретательной травли оппонентов, системы вытеснения целых сословий и групп, наглого манипулирования малообразованной молодежью.
http://amoro1959.livejournal.com/330718.html
*



Понимаете, г-н Сурков гораздо более нас с вами осведомлен об устройстве мировой политики, и, разумеется, он не будет вам рассказывать "как оно там на самом деле". Но я еще раз хочу вас спросить: вы свои представления о роли США в мире строите только на словах Суркова? Я просто не могу припомнить кого-либо, кто в трезвом уме не для пропаганды заявлял, что возможности России и США в мировой политике одинаковы. Это ваше оригинальное мнение?

Автор: Val Jun 22 2009, 16:13

QUOTE(AlexeyP @ Jun 22 2009, 14:45)
Сурков - это вовсе не Суслов. Суслов был простым "стражем готовой идеологии". Сурков - это карьерный персонаж 30-х гг.  Типологически он что-то вроде руководителя советского творческого союза тех времен, которые сначала сами втянулись в развращающую харизму Сталина, а затем и создали орвеловскую систему лжи, изобретательной травли оппонентов, системы вытеснения целых сословий и групп, наглого манипулирования малообразованной молодежью.
http://amoro1959.livejournal.com/330718.html
*



Интересная цитата. В чём-то она, безусловно, точна.
Но с кем сравнить Суркова из персонажей 30-х: С Кольцовым? С Эренбургом? С Фадеевым?

Автор: Rzay Jun 22 2009, 16:18

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2009, 11:31)
Шах пытался силой вестернизировать Иран -- неудачно. Его выпилили и провозгласили исламизм, причем всенародно, на референдуме. Теперь они ведь там тоже не за демократию бьются, а скорее против Махмуда.
*


Правление режима Пехлеви - сперва генерала Реза-хана, захватившего власть в 1925 году в результате переворота и ставшего Реза-шахом, а потом его сына Мухаммеда - слишком короткий эпизод в истории Ирана, чтобы дать почву каким-то серьезным легитимистским движениям.

Автор: Rzay Jun 22 2009, 16:22

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 16:13)
Интересная цитата. В чём-то она, безусловно, точна.
Но с кем сравнить Суркова из персонажей 30-х: С Кольцовым? С Эренбургом? С Фадеевым?
*


С Бухариным ("Колей Балаболкиным" как называл его Троцкий). Тот тоже непосредственно на власть не претендовал, а быть "креативным центром" большевицкой партии стремился. Вон, конституцию даже написал.

Автор: Артемий Jun 22 2009, 16:36

QUOTE(Rzay @ Jun 22 2009, 16:18)
Правление режима Пехлеви - сперва генерала Реза-хана, захватившего власть в 1925 году в результате переворота и ставшего Реза-шахом, а потом его сына Мухаммеда - слишком короткий эпизод в истории Ирана, чтобы дать почву каким-то серьезным легитимистским движениям.
*


Рзай, растолкуйте, плиз.

Автор: Кныш Jun 22 2009, 16:41

QUOTE
Что касается "третьей (таки "зелёной") революции... скорее всего она будет подавлена.


Если только у иранских властей хватит решимости, как хватило ее в свое время у китайцев и не хватило во многих других случаях.

Автор: Nikolay Jun 22 2009, 16:52

QUOTE(Кныш @ Jun 22 2009, 21:41)
Если только у иранских властей хватит решимости...
*


Ну пока они слабости не проявляли...

Автор: Кныш Jun 22 2009, 16:53

QUOTE
Ну пока они слабости не проявляли...


Ну и танками никого тож не подавили, выступления протеста продолжаются.

Автор: Nikolay Jun 22 2009, 16:56

QUOTE(Кныш @ Jun 22 2009, 21:53)
Ну и танками никого тож не подавили, выступления протеста продолжаются.
*


blink.gif А Вам всенеприменно Тяняньмень нужна? Танки это все ж край...

Автор: Ноджемет Jun 22 2009, 17:05

QUOTE(Диоксин @ Jun 22 2009, 09:30)
Если судить по фото, то ни такой уж их в Иране "религиозный капкан", особенно если сравнивать со многими другими "свободными" мусульманскими странами  biggrin.gif
*


Неизвестно, сделана ли фотография в Иране или демонстраций иранцев, живущих за рубежом.
А что Вы подразумеваете под свободными в кавычках мусульманскими странами?

Автор: Диоксин Jun 22 2009, 17:43

QUOTE
Неизвестно, сделана ли фотография в Иране или демонстраций иранцев, живущих за рубежом.
У меня сложилось мнение, что фото сделаны именно в Иране. Если нет, переубедите.

QUOTE
А что Вы подразумеваете под свободными в кавычках мусульманскими странами?

То, что во многих мусульманских странах религиозной свободы уж никак не больше, чем в Иране smile.gif А то и меньше...

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 22 2009, 17:48

QUOTE(Alaricus @ Jun 22 2009, 13:01)
Уж не намекаете ли Вы на вариант реставрации?
*


Задал вопрос как раз для того, чтобы исключить предположение о реставрации. smile.gif

P.S. Ёлки зеленые - сколько страниц! Надеюсь, там про шаха больше не упоминается? smile.gif

Автор: sparrow Jun 22 2009, 18:17

QUOTE(Диоксин @ Jun 22 2009, 17:43)
У меня сложилось мнение, что фото сделаны именно в Иране. Если нет, переубедите.
То, что во многих мусульманских странах религиозной свободы уж никак не больше, чем в Иране smile.gif А то и меньше...
*


Это точно. Саудовская Аравия в плане демократии ничем не отличается от Ирана.

Автор: Диоксин Jun 22 2009, 18:32

Ну, не скажите! Все же в Иране всенародные выборы президента. В контексте движения в сторону демократии это несомненный прогресс, по сравнению с монархией в Саудовской Аравии.

Автор: sparrow Jun 22 2009, 19:07

QUOTE(Диоксин @ Jun 22 2009, 18:32)
Ну, не скажите! Все же в Иране всенародные выборы президента. В контексте движения в сторону демократии это несомненный прогресс, по сравнению с монархией в Саудовской Аравии.
*


Всенародность мы увидели по ТВ.

Автор: Диоксин Jun 22 2009, 19:19

Вот и умничка! Телевизор полезно смотреть! smile.gif

Автор: Rzay Jun 22 2009, 20:25

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2009, 16:36)
Рзай, растолкуйте, плиз.
*


Чего тут растолковывать-то? Папа всем известного "Шаха Иранского" Мухаммеда Реза Пехлеви был генералом, который в эпоху общих несторений в этой стране в 1923 году захватил власть. Сперва он хотел быть модным и провозгласить в Иране республику, но потом решил, что шахом быть круче. И провозгласил себя шахом.
А его сын Мухаммед, которого ему заставили отдать власть в 1941 году советско-английские интервенты, после 2-й мировой войны стал изображать из себя природного и древнего шахиншаха, преемника всех правителей, которые только нарисовывались на Иранском нагорье со времен известного еще Геродоту Кира Великого. На западную публику это производило впечатление, на его подданных - не особо.

Автор: Rzay Jun 22 2009, 21:17

QUOTE
по сравнению с монархией в Саудовской Аравии.

Монархия в Саудовской Аравии по всей видимости исполняет ту же роль, что в 19 веке исполняла Турция на Проливах - роль пробки на проблемных точках. Которую поддерживают извне дабы не будить Лихо, пока оно тихо.

Автор: kinhito Jun 22 2009, 22:01

Что касается моей фразы. Я имел в виду, что "особливость" в данном случае, приобрела естественный для персов религиозный характер.
В Германии - он был реваншистско-милитаристский, в России - бунтарско-нигилистический (Шапку оземь, да всё к чёрту - прям по "интернационалу").
Исламская революция была антизападной, потому, что с Западом ассоциировался Пехлеви.
Как в России ассоциируются с демократией и либерализмом Ельцин и Ко. unsure.gif

Автор: Usufrukt Jun 22 2009, 22:39

QUOTE(Rzay @ Jun 22 2009, 22:17)
Монархия в Саудовской Аравии по всей видимости исполняет ту же роль, что в 19 веке исполняла Турция на Проливах - роль пробки на проблемных точках. Которую поддерживают извне дабы не будить Лихо, пока оно тихо.
*


Вы хотите сказать, что СА - на самом деле фактически республика?

Автор: Michael Jun 23 2009, 02:55

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2009, 11:31)
Шах пытался силой вестернизировать Иран -- неудачно. Его выпилили и провозгласили исламизм, причем всенародно, на референдуме.
*

Да там дело было даже не в "вестернизации". Просто шахская власть была крайне коррумпированным режимом, и полностью провалилась экономически. Сильное социальное неравенство, поражающая бедность на фоне громадных трат самого шаха привела к взрыву. "Вестернизация" подлила масла в огонь, так как образовательная программа шаха породила прослойку интелегенции, которой, однако, не нашлось места в отсталой экономике. Да и по духу западным этот достаточно жесткий полицейский режим назвать было сложно. Я думаю, о нем в сегодняшнем Иране не очень сожалеют, и возвращение шаха мало в случае переворота мало реально.

Автор: Michael Jun 23 2009, 03:23

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 12:04)
Вы всерьёз считате ,что вторжение в Ирак было состоялось по результатам широкого народного обсуждения?
*

Насколько я понял Алексея, он утверждал другое - что до вторжения в Ирак происходило достаточно широкое "народное" обсуждение. Это, в принципе, соответствует истине.

Насколько я понимаю Алексея, он говорит не то, что внешнеполитические решения в США принимаются по итогам общественного обсуждения, а то, что они являются предметом общественного обсуждения и контроля до, во время и после их выполнения, и что по этой причине американской администрации сложнее проводить тайные операции за рубежом.

PS. Без отношения к вышенаписанному, хочу заметить, на мой взгляд, очень важную вещь. Это верно, что общественным мнением можно манипулировать, и что им манипулируют. Однако необходимость манипулировать общественным мнением, и возможность игнорировать общественное мнение - это разные вещи, которые порождают качественно иной режим работы исполнительной власти.

Автор: Michael Jun 23 2009, 03:34

QUOTE(Val @ Jun 22 2009, 13:08)
Я думаю, что республиканцы потеряли власть в первую очередь в силу внутриполитических причин. Ибо американцы (как и  любой другой народ) голосовали, выбирая администрацию своей страны, а не Ирака.
*

Война в Ираке была одной из центральных тем избирательной компании, и, наверное, была решающей в резком падении популярности Буша.

Автор: AlexeyP Jun 23 2009, 06:29

QUOTE(Michael @ Jun 23 2009, 03:23)
Насколько я понимаю Алексея, он говорит не то, что внешнеполитические решения в США принимаются по итогам общественного обсуждения, а то, что они являются предметом общественного обсуждения и контроля до, во время и после их выполнения, и что по этой причине американской администрации сложнее проводить тайные операции за рубежом.
*


Да, об этом я и говорил.

Персидки отдыхаютъ:
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/395154.html?#cutid1

Автор: AlexeyP Jun 23 2009, 07:00

Аврелий, Вас, может, заинтересует. Интервью с сынишкой шаха Пехлеви по поводу текущего момента:
http://agacan.livejournal.com/121994.html#cutid1

Автор: Assurbanipal Jun 23 2009, 07:34

QUOTE(AlexeyP @ Jun 23 2009, 06:29)
Персидки отдыхаютъ:
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/395154.html?#cutid1
*


Вот оно. Тлетворное влияние Запада. )
Первой пала Турция. Потом будет Иран (шахские времена там помнят конечно. Обратите внимание на мамашу - она еще оттуда).
А дальше Арабыстан.

В принципе, лицезрение таких вещей публично http://img.lenta.ru/news/2008/12/21/iran/picture.jpg, конечно не добавляет энтузиазма голосовать за Махмуда.

Интересно, кстати, женщины в армиях Востока - это только в Иране и в Израиле? http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/iran/war_female.jpg

Автор: AlexeyP Jun 23 2009, 07:39

QUOTE(Assurbanipal @ Jun 23 2009, 07:34)
В принципе, лицезрение таких вещей публично http://img.lenta.ru/news/2008/12/21/iran/picture.jpg, конечно не добавляет энтузиазма голосовать за Махмуда.

А это кто, интересно, гомосексуалы или израильские шпионы?

Я тоже надеюсь, что когда режим аятолл падет, мы получим в Иране мощнейший источник светскости (и даже атеизма) для исламского мира.

Автор: AlexeyP Jun 23 2009, 07:44

QUOTE(AlexeyP @ Jun 23 2009, 07:39)
А это кто, интересно, гомосексуалы или израильские шпионы?

А, вот, нашел:
Двое из них были признаны виновными в изнасиловании несовершеннолетних подростков, еще двое преступников обвинялись в распространении наркотиков. Последний повешенный был осужден за пропаганду идолопоклонничества.
http://www.lenta.ru/news/2008/12/21/iran/

Идолопоклонничество - это небось зороастрийство? Утру Псового Лая нельзя в Иран.

Автор: kinhito Jun 23 2009, 07:50

В Иране, помимо мнимых, есть серьёзные преступники - наркоторговцы (реальная проблема для страны) и террористы.

Автор: Assurbanipal Jun 23 2009, 07:53

QUOTE(AlexeyP @ Jun 23 2009, 07:39)
Я тоже надеюсь, что когда режим аятолл падет, мы получим в Иране мощнейший источник светскости (и даже атеизма) для исламского мира.
*


Ну, с атеизмом в стране шиитов сложно.
Скорее наоборот.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77243 / не для слабонервных/

Автор: Ноджемет Jun 23 2009, 09:46

QUOTE(Assurbanipal @ Jun 23 2009, 08:34)
Интересно, кстати, женщины в армиях Востока - это только в Иране и в Израиле? http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/iran/war_female.jpg
*


Я смотрела репортаж о пакистанских летчицах.
Про Турцию не знаю. Известно, что приемная дочь Ататюрка была летчицей, есть даже аэропорт имени её -Сабихи Гёкчен. В полиции женщины служат, но это само собой разумеется для всех исламских стран.

Автор: Ноджемет Jun 23 2009, 09:50

QUOTE(AlexeyP @ Jun 23 2009, 07:29)
Персидки отдыхаютъ:
*


О таких вечерниках от очевидцев я слышала еще в 2000-ом году. В общем, правильно проводят аналогию с поздним СССР - среди своих можно все, главное, чтобы стукача не было.

Автор: Ноджемет Jun 23 2009, 09:53

QUOTE(Assurbanipal @ Jun 23 2009, 08:53)
Ну, с атеизмом в стране шиитов сложно.
Скорее наоборот.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77243 / не для слабонервных/
*


Это редигиозные фанатики. А они страшны в любой стране и в любой религии, как любые фанатики.
Вон турки направили это в полезное дело.
http://islam.com.ua/news/642/
QUOTE
Турецкие шииты отметили праздник Ашур сдачей крови


02.03.2004
* Шииты собрались в Кербеле, чтобы отметить праздник - день Ашура

Стамбул, 2 марта, - Мусульмане-шииты Турции отметили вчера день смерти одного из наиболее выдающихся деятелей ислама. Вместо традиционного самобичевания турки сдавали кровь. Это первый случай в истории шиитов, когда они отказались от своего традиционного шествия, сопровождаемого самобичеванием. Обычно шииты истязают свое тело, оставляя при этом кровавые следы на дороге.

В Стамбуле шииты выстраивались в очередь возле машины Красного Полумесяца, чтобы сдать кровь в память об убийстве внука Пророка Мохаммада Аль-Хуссейна. Акцию организовал благотворительный фонд «Ахль Аль-Бейт», а ее спонсором выступило министерство по вопросам религии Турции. Это первый случай, когда государство спонсирует подобного рода акцию.

«В нынешнем году мы решили прекратить практику самоистязания, когда люди наносят себе кровавые раны», - говорит руководитель фонда «Ахль Аль-Бейт» Салахетдин Озгундоз.

Обычно шииты в этот день избивают себя специально сделанными для этого цели приспособлениями из цепей и прикрепленных к ним стальных лезвий. Другая группа людей воссоздает убийство с помощь сценической постановки. В это время в мечетях раздаются хвалебные речи, которые слушают плачущие люди. Правительство призвало имамов напомнить верующим о событиях, происшедших в этот день много столетий назад.

В Турции, в основном, в северо-западных ее районах проживает от 2 до 3 миллионов мусульман-шиитов.

Запрет самоистязания

Самобичевание запрещено во многих странах, даже в тех, где большинство населения составляют шииты. Одна из двух основных шиитских партий Ливана Хезболлах убеждена, что такие обычаи делают плохую рекламу исламской религии. В Иране, к примеру, самобичевание запрещено фатвами.
Шиитские ученые осуждают кровопролитие и призывают мусульман отказаться от этой традиции. Например, Хани Фахс считает, что такие действия некоторых его братьев не являются обязательными. Празднование Ашура не должно становиться поводом для самоистязания. Он сказал, что оплакивать любимого человека – это нормальное явление, однако при этом не нужно впадать в крайности. Он призвал своих братьев воспользоваться праздником для того, чтобы продемонстрировать свое единство перед лицом многочисленных противников, каковых у ислама в мире немало. Битье по лицу, спине, голове, разрывание одежд, запрещено исламом.

Автор: Rzay Jun 23 2009, 10:01

QUOTE(Usufrukt @ Jun 22 2009, 22:39)
Вы хотите сказать, что СА - на самом деле фактически республика?
*


???

Автор: Usufrukt Jun 23 2009, 10:07

QUOTE(Rzay @ Jun 23 2009, 11:01)
???
*


Значит, я не понял, о какой роли вы говорите.

Автор: Usufrukt Jun 23 2009, 10:09

QUOTE(AlexeyP @ Jun 23 2009, 08:39)
Я тоже надеюсь, что когда режим аятолл падет, мы получим в Иране мощнейший источник светскости (и даже атеизма) для исламского мира.
*


А я уверен, что попытки навязать исламскому миру атеистические, а на самом деле безнравственные принципы жизни, успешными не будут.

Автор: Rzay Jun 23 2009, 10:21

QUOTE(Usufrukt @ Jun 23 2009, 10:07)
Значит, я не понял, о какой роли вы говорите.
*


Я имел в виду Саудовскую монархию как государство.

Автор: Rzay Jun 23 2009, 10:23

QUOTE
...не нужно быть иранистом, чтобы определить, что происходит в таинственном Иране. Вы таки будете смеяться, но там имеет место быть самая обычная, типовая оранжевая революция.

Делается она по обычной схеме, тютелька в тютельку.

Как обычно, повод — общенациональные выборы (они были 12 июня, если кто помнит).

Как обычно, до выборов прошла компания в западных СМИ (в данном случае постаралась, в частности, Франция, у которой с Ираном свои давние сложные отношения), обещающие победу «новым, либеральным силам».

Как обычно, кандидат от правящей партии — в данном случае действующий президент Махмуд Ахмадинеджад — попытался подкрутить машинку голосования в свою пользу, на что у него вроде бы были все возможности.

Как обычно, в день выборов были опубликованы «экзит поллы», результаты которых были для провластного кандидата неблагоприятны.

Как обычно, его главный оппонент на выборах — в данном случае его зовут Мир-Хосейн Мусави, — имеющий репутацию «западника и либерала» (???), публично обвиняет власти в фальсификации итогов выборов.

Как обычно, за этим следуют массовые, но мирные (или позиционирующие себя как мирные) выступления хорошо организованного меньшинства, давно уже жаждущего перемен.

Как обычно, пошла информация о массовых фальсификациях, «коробках со сломанными печатями» и так далее.

Как обычно, огромные толпы — счёт быстро начинает идти на десятки и сотни тысяч человек — выходят на улицы и требуют отставки лживой, продажной и коррумпированной власти.

Как обычно, горят машины и мусорные баки, а люди держатся за руки и поют песни. Разумеется, кричат что-то вроде «мы едины! Мы не боимся! Мы вместе! (в данном случае — Natarsid! Natarsid! Mah hameh bah ham hastim!)

Как обычно, хорошо организованное меньшинство подхватывает какой-нибудь лозунг, официально не запрещённый и даже одобряемый, но вдруг становящийся знаменем и символом «совершенно других вещей». В данном случае всё получилось довольно смешно — демонстранты кричат «Аллах Акбар!», хотя исламистами являются скорее их противники, но кого это волнует?

Как обычно, официальные власти выглядят одновременно жалко и зловеще: когда они пытаются решить дело миром, это воспринимается как слабость, а когда применяют силу — как жестокость и тиранство.

Как обычно, тот самый жуткий тиран, которого собираются свергать, ведёт себя осторожно, боится раскачивать лодку, хоронится по углам — и в результате подставляет своих сторонников. Как-то собрать их и консолидировать он даже и не пытается, хотя почему бы.

Как обычно, требования восставшего народа радикализируются прямо на глазах, и выборная тематика очень скоро остаётся забыта. Конкретно — теперь уже требуют демонтажа иранской политической системы, популярен лозунг «смерть Хаменеи» (высшего руководителя страны, духовного лидера, преемника великого аятоллы Хомейни). «Аллах Акбар» с этим отлично совмещается.

Как обычно, власть начинают обвинять во всех возможных грехах, в том числе и опоре на внешние силы — в данном случае на арабов. Скоро пойдут слухи о батальонах арабских головорезов из Саудовской какой-нибудь Аравии.

И даже такая непременная деталь, как антироссийская направленность любой оранжевой революции, не забыта — кинорежиссер Мохсен Макмальбаф от имени штаба Мусави обвинил президента Ирана в том, что он продался русским и стал российской марионеткой.

Да, кстати, Россия тоже повела себя предсказуемо — поздравила Ахмадинеджада с победой на выборах. Ну вы всё помните, ага? Впрочем, Медведев оказался несколько осторожнее, чем от него ждали — например, на встречу тет-а-тет у него «не нашлось времени».

Думается, однако, что это не спасёт ситуацию — Россию из нового демократического Ирана выдавят, под крики о недопустимости оружейного и ядерного сотрудничества. После чего демократические государства благополучно продадут Ирану своё оружие и запустят свою ядерную программу — что ж рынку-то пропадать? Ну и так далее — это мы всё ещё увидим.

Есть, конечно, местные детальки. Например, наличие реальных, холодных трупов — сейчас их около двадцати. Или, скажем, попытка властей запереть иранский Интернет — один из самых развитых в «третьем мире», да и вообще (говорят, фарси сейчас в сети более распространённый язык, чем русский). А также такие местные ноу-хау, как поливание толпы с вертолётов едкими веществами. И всё такое прочее, в чём потом будут копаться историки. Но в целом всё идёт по плану...

http://www.apn.ru/column/article21748.htm

Автор: Rzay Jun 23 2009, 10:25

Из той же статьи:

QUOTE
... Самое же интересное — в Иране и в самом деле существует демократия. Да-да, самая натуральная, да такая, какая Эрефии и не снилась.

Например, когда сторонники Мусави говорят нам, что Ахмадинеджад, дескать, проиграл Мусави в теледебатах, а сторонники Ахмадинеджада поминают Мусави то, что он на этих самых теледебатах назвал Ахмадинеджада коррупционером, российский обыватель недоумевает — да что это за исламская диктатура такая, где происходят теледебаты (конкретно — шесть прямых эфиров по 90 минут), да ещё такие, в которых действующий президент может публично облажаться? Вы способны ТАКОЕ представить себе в нашей благообразной Эрефии? Не способны? Вот то-то. Точно так же, никто не может представить себе того, что в том же Иране легально функционировали самые разные общественные движения, в том числе политические. Про Интернет я уже говорил, можно только добавить, что он является ещё и средством связи с немаленькой зарубежной иранской диаспорой — кстати, диаспоры, как правило, являются источником демократических настроений на исторической родине… И так далее: по сути, иранское гражданское общество сейчас является более зрелым и уверенным в себе, чем, скажем, российское.

Автор: Диоксин Jun 23 2009, 10:38

QUOTE(Rzay @ Jun 23 2009, 10:23)
http://www.apn.ru/column/article21748.htm
*


Полностью согласен. Аналогии с тем, что творилось на Украине в 2004 весьма очевидны. Несмотря на скупость сведений, поступающих из Ирана. Но, кажется, время таких "революций" уже прошло и в Иране все разрешится благополучно для Ахмадинежада.

Автор: Aelia Jun 23 2009, 12:22

Оффтопик перенесен в тему http://www.historica.ru/index.php?showtopic=6271&st=495

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 23 2009, 15:49

QUOTE(AlexeyP @ Jun 23 2009, 08:00)
Аврелий, Вас, может, заинтересует. Интервью с сынишкой шаха Пехлеви по поводу текущего момента:
http://agacan.livejournal.com/121994.html#cutid1
*


Спасибо! Прочитал с интересом.
Напрямую реза Пехлеви не говорит о своих мечтах о возвращении на трон отца и деда, но эта надежда чувствуется между строк.

Автор: Assurbanipal Jun 23 2009, 18:57

Блог с фотками
http://imp-navigator.livejournal.com/

Автор: Кныш Jun 23 2009, 20:34

QUOTE
А Вам всенеприменно Тяняньмень нужна? Танки это все ж край...


Да мне фиалетово, я не кровожадный, просто интересно насколько крепка в Иране государственная власть в нынешнем своем состоянии. Если они будут ждать, что все протестное движение само собой выдохнится - это на мой взгляд бесполезно, т.к. видя, что с властями можно пободаться оно наоборот будет набирать силу, а всякие запретительные меры только подливают масла. Другой еще вопрос есть: китайцы раздавив свою демократическую революцию дали людям некую отдушину в виде экономической свободы которая до некоторой степени заменила народу политическую, а в Иране же никаким экономическим прогрессом и не пахнит и в добавок достаточно велико имущественное расслоение.

Автор: Felix Jun 23 2009, 20:58

QUOTE
а в Иране же никаким экономическим прогрессом и не пахнит и в добавок достаточно велико имущественное расслоение.

И в Китае в этом плане ситуация не лучше

Автор: Ноджемет Jun 23 2009, 21:10

QUOTE(Felix @ Jun 23 2009, 21:58)
И в Китае в этом плане ситуация не лучше
*


Ну да??? В Китае не пахнет экономическим прогрессом??? В экономических зонах Китая поневоле в голову приходят стихи Маяковского " Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженьи..."

Автор: Felix Jun 23 2009, 21:53

QUOTE(Ноджемет @ Jun 23 2009, 22:10)
Ну да??? В Китае не пахнет экономическим прогрессом??? В экономических зонах Китая поневоле в голову приходят стихи Маяковского " Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженьи..."
*


Вы не совсем правильно меня исталковали, моя фраза больше относилась к имущественному расслоению

Автор: Ноджемет Jun 24 2009, 11:00

Во всех трех экономических зонах я не видела такого количества джипов, какое я вижу в Москве. Велосипедов по прежнему много, хотя и количество машин, особенно в Шанхае, стремительно увеличивается. Если Вы имеете в виду, что уровень жизни в СЭЗ и вне их различается, то да, естественно, но весь Китай прогрессирует, просто в СЭЗ эти процессы идут более активно. В миллиардном Китае нет голода, что я уже считаю большим достижением за годы реформ.
Что не отменяет того,что я не хотела быть китаянкой. smile.gif Именно в Китае РФ мне гораздо милее. Хотя еда у них вкусная... rolleyes.gif

Автор: Assurbanipal Jun 24 2009, 11:25

QUOTE(Ноджемет @ Jun 23 2009, 09:46)
Я смотрела репортаж о пакистанских летчицах.
Про Турцию не знаю. Известно, что приемная дочь Ататюрка была летчицей, есть даже аэропорт имени её -Сабихи Гёкчен. В полиции женщины служат, но это само собой разумеется для всех исламских стран.
*


Запад не отстает.
http://foto.fontanka.ru/items/2009/6/23/0002/6.JPG
http://www.fontanka.ru/2009/06/23/096/
Женщина на корабле - плохой знак. Это не англичане ли придумали? smile.gif
Эмансипация на пике. С обоих сторон.

Автор: Assurbanipal Jun 24 2009, 11:42

QUOTE(Ноджемет @ Jun 23 2009, 09:53)
Это редигиозные фанатики. А они страшны в любой стране и в любой религии, как любые фанатики.
Вон турки направили это  в полезное дело.
"Турецкие шииты отметили праздник Ашур сдачей крови"
http://islam.com.ua/news/642/
*


Повеселили. Ашура плавно перетекает в День Донора. )

Вот бы и другие потоки крови в мирное русло перенаправить. (

Автор: Felix Jun 24 2009, 12:53

QUOTE(Ноджемет @ Jun 24 2009, 12:00)
Во всех трех экономических зонах я не видела такого количества джипов, какое я вижу в Москве. Велосипедов по прежнему много, хотя и количество машин, особенно в Шанхае, стремительно увеличивается. Если Вы имеете в виду, что уровень жизни в СЭЗ и вне их различается, то да, естественно, но весь Китай прогрессирует, просто в СЭЗ эти процессы идут более активно. В миллиардном Китае нет голода, что я уже считаю большим достижением за годы реформ.
Что не отменяет того,что я не хотела быть китаянкой.  smile.gif Именно в Китае РФ мне гораздо милее. Хотя еда у них вкусная... rolleyes.gif
*


Так и в Иране количество машин увеличивается и бизнес какой то развивается, не совсем упадок, а имущественное расслоение не так уж чтоб было больше чем в Китае в пересчете на душу населения.
Хотя опять таки по Вашим же словам иранцем я не хотел бы быть biggrin.gif

Автор: Usufrukt Jun 24 2009, 13:17

Алексей, а вы сосчитали, сколько раз в этой статье в Эксперте, о которой вы говорили, упоминается слово "США"? И это при том, что она написана именно для проведения "внутреннего" анализа ситуации...

Автор: Кныш Jun 24 2009, 16:20

QUOTE
Так и в Иране количество машин увеличивается и бизнес какой то развивается, не совсем упадок, а имущественное расслоение не так уж чтоб было больше чем в Китае в пересчете на душу населения.


Экономическая ситуация в Иране беспросветная: всеобщая техническая отсталость как следствие слабой интегрированности в мировую экономику, голопирующая инфляция и многие другие прелести экономического упадка. И потом в отношении беднейших слоев населения в Китае всеж таки ситуация лучше, в том смысле, что там больше возможностей у желающих преодалеть свою личную нищету (можно податься на заработки, можно записаться в комунну и т.д.), в Иране же у жителей депрессивных районов зачастую нет другого выхода как ждать подачек от нынешнего президента, вот они за него и голосуют.

Автор: Michael Jun 28 2009, 22:09

удалено

Автор: Alexd Aug 27 2009, 16:02

Аятолла Хаменеи признал помощь иностранцев оппозиционерам недоказанной

http://lenta.ru/news/2009/08/27/nosupport/

Автор: Дилетант Oct 9 2009, 21:11

QUOTE
08.10.09 Саудовская Аравия выставила условия для закупки ЗРС С-400 и другого российского оружия
8 октября 2009 г.

Саудовская Аравия рассматривает возможность приобретения самых современных российских систем ПВО С-400 в попытке удержать Москву от продажи такого оружия потенциально ядерному Ирану, утверждают эксперты. Об этом поведал spacewar.com.

Эксперты цитируют новостные ленты средств массовой информации, что Москва и Эр-Рияд были близки к заключению контракта на продажу/приобретение противоракетных комплексов С-400 на сумму от 4 до 7 млрд долл США.

Эта система является новейшей версией ЗРК большой дальности С-300, о продаже которых Россия вела переговоры с Ираном.

Анонимный источник в египетской разведки заявил, что «Россия пытается продать С-300, в значительной степени нуждаясь в деньгах. Теперь эти попытки перенацелены на Саудовскую Аравию».

Дипломаты стран Персидского залива утверждают, что сильное западное и израильское давление, оказываемое на Москву, может вылиться в крупную оружейную сделку с Саудовской Аравией, что заставит Россию пересмотреть свои первоначальные планы поставить зенитные ракетные системы Ирану.

Считается, что сделка по С-400 может быть лишь частью саудовских планов по приобретению российского оружия, и будет означать временный перерыв закупок оружия в традиционных странах-поставщиках Великобритании, Франции и США.

В конце августа российское информационное агентство «Интерфакс» сообщило, что заключена сделка на поставку в эту арабскую страну российских вооружений на сумму 2 млрд долл США. Согласно контракту, Россия поставит до 150 боевых вертолетов, а также танки Т-90С и боевые машины пехоты.

На этой неделе The Financial Times сообщила, что в рамках оружейных переговоров Саудовская Аравия потребовала от России гарантий, что Москва не будет поставлять С-300 в Иран.

«Саудовская Аравия добивается того, чтобы это оружие не было продано в Иран или другому возможному покупателю - Сирии», говорит в интервью телекомпании Russia Today директор аналитического центра, базирующегося в Дубае (ОАЭ), Теодор Карасик (Theodore Karasik). Он заявил, что еще в 2005 году между Россией и Ираном был заключен контракт по С-300, однако эта сделка до сих пор не реализована.

Саудовские власти весьма обеспокоены тем обстоятельством, что Запад не смог склонить Иран к отказу от военной ядерной программы, а неоднократные заявления Ирана о мирном характере ядерных исследований оспаривались Эр-Риядом как ложные.

Директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов заявил агентству «Интерфакс»: «Мы все знаем, что Саудовская Аравия закупает оружие в качестве «взятки» в обмен на поддержку со стороны великих держав».
http://www.spacewar.com/reports/Saudis_consider_Russian_air_defense_system_999.html

Честно говоря, не понимаю, чего так саудовцам не нравится иранская бомба. Не хотят, чтоб погиб Израиль?

Автор: Val Oct 9 2009, 21:19

Может, их американцы попросили об этом?

Автор: Exactor Oct 10 2009, 21:07

QUOTE(Дилетант @ Oct 9 2009, 21:11)
...Честно говоря, не понимаю, чего так саудовцам не нравится иранская бомба. Не хотят, чтоб погиб Израиль?
*


Для саудовцев и прочих нефтяных эмиратов Персидского залива ядерный (или по-другому неуязьявимый) Иран гораздо опаснее чем для Израиля - они ему ничего противопоставить не могут кроме американских войск. А американцы могут их и не защитить при таком раскладе. Представьте себе, что у Ирака в 1990 году была бы атомная бомба - где бы сейчас был Кувейт (да и прочие)? Для ядерного Ирана попытка захвата нефтяных полей всех этих эмиратов находится в пределах рационального политического риска, в то время как попытка уничтожить Израиль означает гарантированое взаимное уничтожение (и не только взаимное), и весь риск находится в области иррациональности поведения правящих в Иране религиозных фанатиков.

Автор: Val Oct 10 2009, 21:23

QUOTE(Exactor @ Oct 10 2009, 22:07)
и весь риск находится в области иррациональности поведения правящих в Иране религиозных фанатиков.
*



Да ничего такого особо иррационального в их поведении нет. замечено, кстати, что обладание атомной бомбы делает поведение политиков ответственным и аккуратным. Пока что её применили против мирного населения только руководители демократической страны, а, скажем, рукрводители коммунистических СССР и Китая никаких глупостей с атомным оружием себе не позволили.

Автор: sparrow Oct 10 2009, 21:30

Не потому ли что до начала 60-ых годов у американцев было превосходство в боеголовках на порядок, а после когда ситуация начала выравниваться, а в 80-ые СССР даже вышел в лидеры, количество таких боезарядов превысило любые разумные пределы, и конфликт с применением такого рода зарядов практически автоматически вел к третьей мировой.

Автор: Val Oct 10 2009, 21:45

Ну и что - насколько реален был такой конфликт? Сегодня же понятно, что американцы таким образом ввергали СССР в сверхрасходы и таким образом развалили его.

Автор: sparrow Oct 10 2009, 21:52

Ну почему же нереален, кроме того ЯО являлось для США гарантией при противостоянии с СССР в Европе. И насколько были велики военные расходы СССР? Где можно посмотреть правдивую информацию на этот счет, в США в период холодной войны они колебались от 5% до 10% от ВВП.

Автор: Val Oct 10 2009, 21:55

Это я не в курсе. Никогда не отличался любовью к статистике.

Автор: sparrow Oct 10 2009, 21:58

У меня вызывают определенное сомнение приводившиеся ранее цифры в 20-30% ВВП. Если они(военные расходы те) не так уж и сильно превосходили американские то есть определенные сомнения что именно излишняя милитаризация привела к краху СССР.

Автор: AlexeyP Oct 10 2009, 21:59

тут еще может быть то, что сунниты с шиитами ненавидят друг друга, похоже, посильнее чем нас, кафиров.

Автор: Val Oct 10 2009, 22:01

QUOTE(sparrow @ Oct 10 2009, 22:58)
есть определенные сомнения что именно излишняя милитаризация привела к краху СССР.
*



А я в этом уверен.

Автор: sparrow Oct 10 2009, 22:04

Вполне возможно, хотя конечно по сравнению допустим с Израилем СССР был миролюбивым государством если считать по душевым военным расходам и доле расходов на оборону в ВВП wink.gif

Автор: Val Oct 10 2009, 22:09

Так в том-то и беда, что СССР был миролюбимым государством. Тратить такие огромные бабки на войну и не быть при этом агрессивным - это просто маразм. Неудивитеьлно, что страна развалилась в конце концов.

Автор: sparrow Oct 10 2009, 22:14

Мне просто непонятно почему наши уважаемые историки не хотят уделить этому вопросу достаточное внимание.

Автор: Val Oct 10 2009, 22:15

Времени пока маловато миновало. Историкам надо, чтобы лет 50 хотя бы прошло.

Автор: sparrow Oct 10 2009, 22:29

Вот например товарищ Илларионов оценивает долю военных расходов стран ОВД в 1989 году в в 6,9% ВВП против 4,1% у НАТО, конечно в СССР доля расходов была выше чем в прочих государствах ОВД да и в 1989 г уже началось некоторое сокращение военного бюджета, но цифра в районе 10-12% представляется вполне реальной.

http://www.mfit.ru/defensive/vestnik/vestnik8.html

Автор: Exactor Oct 11 2009, 00:43

QUOTE(Val @ Oct 10 2009, 21:23)
Да ничего такого особо иррационального в их поведении нет. замечено, кстати, что обладание атомной бомбы делает поведение политиков ответственным и аккуратным...
*


Израиль не может позволить себе проверять этот более чем спорный тезис на практике. А значит, ядерного оружия у Ирана не будет. Любой ценой. И все это понимают, в том числе саудовцы, которые явно не хотят взорвать весь регион...

Автор: Alaricus Oct 11 2009, 17:01

QUOTE(Exactor @ Oct 11 2009, 01:43)
Израиль не может позволить себе проверять этот более чем спорный тезис на практике. А значит, ядерного оружия у Ирана не будет. Любой ценой. И все это понимают, в том числе саудовцы, которые явно не хотят взорвать весь регион...
*


А Израиль решает, кому иметь ядерное оружие, кому не иметь?

Автор: Exactor Oct 11 2009, 20:42

QUOTE(Alaricus @ Oct 11 2009, 17:01)
А Израиль решает, кому иметь ядерное оружие, кому не иметь?
*


А Россия решает, кому иметь системы ПРО, кому не иметь?

Автор: Артемий Oct 11 2009, 21:24

QUOTE(Exactor @ Oct 11 2009, 20:42)
А Россия решает, кому иметь системы ПРО, кому не иметь?
*


Разумеется, нет. И никто, заметьте, не ставил вопрос так, что ПРО в Польше не будет "любой ценой".

Автор: Val Oct 11 2009, 22:05

Иран, кстати, официально и не признаёт, что его цель заключается в создании ядерного оружия.

Автор: Exactor Oct 11 2009, 22:46

QUOTE(Артемий @ Oct 11 2009, 21:24)
Разумеется, нет. И никто, заметьте, не ставил вопрос так, что ПРО в Польше не будет "любой ценой".
*


Тем не менее Россия сделала все, чтобы ПРО у ее границ не было. А что не "любой ценой", так ставки не те и оппоненты не те.

Автор: Артемий Oct 11 2009, 23:07

QUOTE(Exactor @ Oct 11 2009, 22:46)
Тем не менее Россия сделала все, чтобы ПРО у ее границ не было.
Что значит "все"? Саданула "Тополем" по Варшаве?

Автор: Exactor Oct 11 2009, 23:32

QUOTE(Артемий @ Oct 11 2009, 23:07)
Что значит "все"? Саданула "Тополем" по Варшаве?
*



Я ж говорю: ставки не те и оппоненты не те. Разве польский президент призывал уничтожить Россию или посылал своих марионеток обстреливать ее территорию?

Автор: Michael Oct 12 2009, 08:24

QUOTE(Alaricus @ Oct 11 2009, 17:01)
А Израиль решает, кому иметь ядерное оружие, кому не иметь?
*

По правде говоря, до сих пор у Израиля была возможность предотвратить создание атомной бомбы другими государствами региона, и он этой возможностью воспользовался по меньшей мере два раза (Ирак в 80-х и Сирия в прошлом году). Очевидно, Exactor имеет в виду, что если у Израиля есть возможность сделать то же самое с Ираном, то в последнюю минуту он это сделает.

Автор: Диоксин Oct 12 2009, 09:04

QUOTE(Exactor @ Oct 11 2009, 22:46)
Тем не менее Россия сделала все, чтобы ПРО у ее границ не было. А что не "любой ценой", так ставки не те и оппоненты не те.
*



Это не Россия, это кризис... smile.gif

Автор: Michael Oct 12 2009, 11:57

QUOTE(Val @ Oct 10 2009, 21:23)
замечено, кстати, что обладание атомной бомбы делает поведение политиков ответственным и аккуратным.
*
Не вижу, как можно обосновать это утверждение, например, как можно показать, что верно именно это, а не то, что ядерное оружие пока попадало только в руки ответственных правительств. Мне, например, последнее кажется более верным…

А вот что верно – обладание ядерным оружием ясно показывает ограничение силы. Это оружие не является волшебной палочкой, позволяющей автоматически выиграть любую войну – в большинстве военных конфликтов оно неприменимо или его применение не решает проблему. На сегодня это больше устрашающее средство сдерживания, вроде «если вы переступите красную черту, угрожающую самому факту нашего существования, мы применим его – и будь что будет». Я, кстати, думаю, что и Ирану она нужна именно для этого.

Проблема возникает тогда, когда у двух сторон есть разное понимание, где проходит эта красная черта (как, например, это произошло во время Карибского кризиса). Замечу также, что возникновение такой потенциально опасной ситуации намного вероятнее, если две противостоящих стороны – государства с разной политической и ментальной культурой. Это серьезно увеличиает риск в обладании атомной бомбой именно Ираном.


Автор: Val Oct 12 2009, 12:03

QUOTE(Michael @ Oct 12 2009, 12:57)
ядерное оружие пока попадало только в руки ответственных правительств. Мне, например, последнее кажется более верным…
*



Режим Мао - ответственное правительство? Звучит странновато.
Я бы, пожалуй, сказал иаче. Сам факт обладания ядерным оружием, решение кмплекса практических проблем , связаных с его разработкой и постановкой на вооружение (или даже только с последним) автоматически переводит правительство в ранг ответственных.

Автор: Val Oct 12 2009, 12:05

QUOTE(Michael @ Oct 12 2009, 12:57)
Замечу также, что возникновение такой потенциально опасной ситуации намного вероятнее, если две противостоящих стороны – государства с разной политической и ментальной культурой. Это серьезно увеличиает риск в обладании атомной бомбой именно Ираном.
*



Вновь обращусь к примеру с маоистским Китаем (или даже - со сталинским СССР) . Без сомнения, политическая и ментальная культура, присущая этим режимам, имела серьёзные отличия от культуры их противников. Но атомное оружие, тем не менее, применено так и не было.

Автор: Val Oct 12 2009, 12:14

QUOTE(Michael @ Oct 12 2009, 12:57)
На сегодня это больше устрашающее средство сдерживания, вроде «если вы переступите красную черту, угрожающую самому факту нашего существования, мы применим его – и будь что будет». Я, кстати, думаю, что и Ирану она нужна именно для этого.
*




Не только Ирану, но и Израилю. "Оружие Судного часа" и всё такое прочее...

Автор: Дилетант Oct 12 2009, 12:54

QUOTE(Val @ Oct 12 2009, 13:05)
Вновь обращусь к примеру с маоистским Китаем (или даже - со сталинским СССР) . Без сомнения, политическая и ментальная культура, присущая этим режимам, имела серьёзные отличия от культуры их противников. Но атомное оружие, тем не менее, применено так и не было.
*


Тем более, что тогда не было нынешнего пиетета перед ядерным оружием и планы типа "Дропшота" появлялись регулярно.

Автор: Alaricus Oct 12 2009, 17:40

Вообще мне кажется, Иран по исламским меркам достаточно демократическая страна. Ну, были у них разборки по поводу последних выборов Ахмединежада, но сам факт разборок об этом свидетельствует. Нет, не Голландия, конечно, но для Среднего Востока вполне себе. Во всяком случае, поболее демократии, чем у традиционных англосаксонских союзников - монархий Персидского залива.
Мне кажется, для любого американского аналитика рост политического влияния Ирана в регионе после вторжения в Ирак был очевиден. США сами разрушили равновесие в регионе.
А Израиль? Ну, что Израиль? Ну, разбомбит объекты иранской ядерной программы. Ненависть мусульман он этим самым не утихомирит, а только подхлестнёт. Тем более, что у Ирана окажется в руках такой козырь, что, я думаю, они были бы вообще не прочь подсунуть под израильскую бомбардировку ложный объект.

Автор: Michael Oct 12 2009, 23:32

QUOTE(Val @ Oct 12 2009, 12:03)
Режим Мао - ответственное правительство? Звучит странновато.
*

Почему нет? Коммунистические страны не могут иметь ответственное (хоть и идеологизированное) правительство?

QUOTE
Я бы, пожалуй, сказал иаче. Сам факт обладания ядерным оружием, решение комплекса практических проблем, связаных с его разработкой и постановкой на вооружение (или даже только с последним) автоматически переводит правительство в ранг ответственных.
*
Еще раз - я не вижу никой иллюстрации этого тезиса. Например, правительство Китая в 50-х действовало авантюристично, а в 60-x стало ответственным, и эту эволюцию можно с высокой вероятностью аттрибутировать работе над бомбой?

Автор: Michael Oct 12 2009, 23:59

QUOTE(Val @ Oct 12 2009, 12:05)
Вновь обращусь к примеру с маоистским Китаем (или даже - со сталинским СССР) . Без сомнения, политическая и ментальная культура, присущая этим режимам, имела серьёзные отличия от культуры их противников. Но атомное оружие, тем не менее, применено так и не было.
*
То, что после второй мировой войны атомное оружие ни разу не было применено - это мы все знаем. Однако в отношениях между СССР и США были моменты, когда вероятность применения такого оружия существовало - то есть, возникали кризисы, в которых по меньшей мере одна сторона серьезно взвешивала его применение. Такие ситуации возникали, когда какая-та сторона делала шаг, воспринимающийся другой как переход красной линии, угрожающее нарушение "правил игры". При этом теоретически глобальной войны не хотел никто, "нарушающая" сторона просто видела по-другому "правила игры".

Это отчетливо видно на примере Карибского кризиса. Очевидно, что Хрущев не шел на войну с США, он просто не осозновал, что его действия нарушают сложившиеся правила, как эти правила видят американцы. Когда он понял, что перешел грань, он отступил.

Разумеется, такие конфликты могут возникать и между странами одинаковой культурно-идеологической основы, но в случае различия мировозрения вероятность их возникновения возрастает. То, что до сих пор такие конфликты не вылились в применение атомного оружия, не означает, что это не может произойти в будущем.

Автор: Michael Oct 13 2009, 00:13

QUOTE(Val @ Oct 10 2009, 22:09)
Так в том-то и беда, что СССР был миролюбимым государством. Тратить такие огромные бабки на войну и не быть при этом агрессивным - это просто маразм. Неудивитеьлно, что страна развалилась в конце концов.
*

К сожалению, этот тезис входит в противоречие с эмпирическими данными. Оставим в стороне вопрос, можно ли назвать СССР неагрессивным государством (заметим, что это государство владело восточной половиной европейского континента, причем владело отнюдь не пряником, а щелкая кнутом), но как это сочитается с тем, что развал СССР произошел именно после военного вторжения в Афганистан? Причем это вторжение сыграло не последнюю роль в эскалации внутреннего кризиса.

Тезис о том, что недостаточная агрессивность СССР послужила причиной его распада противоречит тому, что распад произошел именно тогда, когда латентная агрессивность нашла себе практический выход.

Автор: Exactor Oct 13 2009, 00:42

QUOTE(Alaricus @ Oct 12 2009, 17:40)
...А Израиль? Ну, что Израиль? Ну, разбомбит объекты иранской ядерной программы. Ненависть мусульман он этим самым не утихомирит, а только подхлестнёт...
*


Ненависть мусульман (точнее темных масс и фанатичных лидеров) к Израилю - величина бесконечная, сколько к ней не прибавляй - будет то же самое. Если на одной чаше весов окажется это, а на другой - апокалиптический маньяк-антисемит с атомной бомбой, выбор Израиля кажется очевидным. Если же предположить, что иранским режимом движут исключительно прагматические интересы, то, как я уже писал, ядерный Иран (причем при любом режиме, даже прозападном) опасен в первую очередь нефтяным эмиратам Персидского залива и Саудовской Аравии.

Автор: Otherside Oct 13 2009, 03:06

QUOTE(Michael @ Oct 13 2009, 03:59)
...Хрущев не шел на войну с США, он просто не осозновал, что его действия нарушают сложившиеся правила, как эти правила видят американцы. Когда он понял, что перешел грань, он отступил.
*

Т.е. осознал свою ответственность (или "стал ответственным").
Изложение этого примера подтверждает правоту Val'a, как мне видится.
По правде, я не вижу разницы между вашими позициями. Val считает, что решая комплекс задач связанных с обладанием ЯО, правительство становится "ответственным". Т.е. к моменту обретения ЯО правительство обретает и понимаение "ответственности". И т.о. ЯО получает уже осознавшее свою ответственность за него правительство. Как Вы и говорите.

Автор: Ядыгар Oct 13 2009, 21:45

QUOTE
Вообще мне кажется, Иран по исламским меркам достаточно демократическая страна. Ну, были у них разборки по поводу последних выборов Ахмединежада, но сам факт разборок об этом свидетельствует.


Не надо судить об исламских странах по арабам. Арабы по сути своей-дикие бедуины-кочевники, дикари были дикарями и остались.
А глубинная причина разборок в Иране не политические разногласия, а этнический конфликт между фарсами-шовинистами и тюрками Ирана и их союзниками(не фарсами). Ахмадинежад занимается подтасовками, какая может быть демократия? разве что суверенная.

Автор: Alaricus Oct 13 2009, 21:50

QUOTE(Exactor @ Oct 13 2009, 01:42)
а на другой - апокалиптический маньяк-антисемит с атомной бомбой, выбор Израиля кажется очевидным.
*


Экзактор, а как Вы полагаете, Ахмадинежад - именно такой апокалиптический маньяк?

Автор: Exactor Oct 13 2009, 22:09

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2009, 21:50)
Экзактор, а как Вы полагаете, Ахмадинежад - именно такой апокалиптический маньяк?
*


Я полагаю, что следует действовать, исходя из данной предпосылки, пока не будет доказано обратное.

Автор: Val Oct 14 2009, 08:00

На сегодняшний момент Ахмадинежад производит впечатление весьма умелого политика и вовсе не "безбашенного". После казни Садама Хусейна казалось, что руководитель государства ,откровенно бросающий вызов Западу, обречён. Пример Ахмадинежада доказывает, что это не так.

Автор: Exactor Oct 15 2009, 22:27

QUOTE(Val @ Oct 14 2009, 08:00)
На сегодняшний момент Ахмадинежад производит впечатление весьма умелого политика и вовсе не "безбашенного"....
*


Маньяки нередко весьма умелы и логичны в своих действиях. В рамках своей извращенной логики, разумеется.

Автор: Nikolay Oct 16 2009, 04:31

QUOTE(Exactor @ Oct 16 2009, 03:27)
Маньяки нередко весьма умелы и логичны в своих действиях. В рамках своей извращенной логики, разумеется.
*


mad.gif Ну, не надо брасаться столь громкими словами

Автор: Exactor Oct 16 2009, 13:14

QUOTE(Nikolay @ Oct 16 2009, 04:31)
mad.gif Ну, не надо брасаться столь громкими словами
*


У вас есть альтернативное обьяснение логики его слов и поступков?

Автор: Nikolay Oct 16 2009, 13:31

QUOTE(Exactor @ Oct 16 2009, 18:14)
У вас есть альтернативное обьяснение логики его слов и поступков?
*


Совершенно просто - антиамериканизм и антисемитизм

Автор: Exactor Oct 16 2009, 13:44

QUOTE(Nikolay @ Oct 16 2009, 13:31)
Совершенно просто - антиамериканизм и антисемитизм
*



То есть, вы согласны, что мотивы у него иррациональные? Значит вы просто мягче выразили мою мысль.

Автор: Val Oct 16 2009, 16:07

QUOTE(Nikolay @ Oct 16 2009, 14:31)
Совершенно просто - антиамериканизм и антисемитизм
*



Какой же Ахмадинежад антисемт, если иранская еврейская община существует вполне нормально?
Он антиамериканист - это верно, но это вовсе не иррациональная идея, а вполне прагматичная.

Автор: Nikolay Oct 16 2009, 16:13

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 21:07)
Какой же Ахмадинежад антисемт, если иранская еврейская община существует вполне нормально?
Он антиамериканист - это верно, но это вовсе не иррациональная идея, а вполне прагматичная.
*


Насколько я помню в его речах очень часто звучит мысль об уничтожении государства Израиль.
P.S. Читал где то что отец Махмуда был принявшим ислам евреем

Автор: Val Oct 16 2009, 16:55

QUOTE(Nikolay @ Oct 16 2009, 17:13)
Насколько я помню в его речах очень часто звучит мысль об уничтожении государства Израиль.
*



Это правда. Он, без сомнения, является непримиримым противником Израиля, но это ещё не означает, что он - антисемит. Против этого, как я написал выше, свидетельствует тот факт, что иранским евреям живётся сравнительно неплохо.

Автор: Ядыгар Oct 16 2009, 17:13

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 17:55)
Это правда. Он, без сомнения, является непримиримым противником Израиля, но это ещё не означает, что он - антисемит. Против этого, как я написал выше, свидетельствует тот факт, что иранским евреям живётся сравнительно неплохо.
*


А как же шумные акции по отрицанию холокоста?

Автор: Val Oct 16 2009, 17:18

QUOTE(Ядыгар @ Oct 16 2009, 18:13)
А как же шумные акции по отрицанию холокоста?
*



Если честно, то я не совсем понимаю их смысла, ибо Ахмадинежад не поясняет - как конкретно он понимает холокост. Скажем так: эти пропагандистыские акции дают веские основания подозревать иранского президента в антсемитизме, но не являются исчерпывающим доказательством этого.
С другой стороны, вспомним Мао. Тот тоже призывал к скорейшему началу мировой термоядерной войны, котолрая поопнчит с капитализмзм, но сейчас понятно, что это была лишь пропаганда. В действительности Мао к такой войне не стремился.

Автор: Val Oct 16 2009, 17:48

В любом случае, повторяю свою давнишнюю мысль: на сегодняшний день иранский президент демострирует ценное для политика умение балансировать на грани дозволенногго. Вполне возможно, что завтра он сорвётся и его постигнет, к примеру, судьба Саддама Хусейна. Но сегодня этого нет.

Автор: Exactor Oct 16 2009, 21:56

QUOTE(Nikolay @ Oct 16 2009, 16:13)
Насколько я помню в его речах очень часто звучит мысль об уничтожении государства Израиль.
*


Также часто как в речах Катона Цензора звучала мысль об уничтожении Карфагена. То есть речь идет о мании. Это, а также систематическое отрицание Холокоста с устраиванием "международных симпозиумов" и конкурсов карикатур на эту тему, ясно говорит о том, что он и его режим - иррациональные антисемиты. А значит, следует исходить из того, что таким особям играться опасными игрушками давать нельзя ни в коем случае - всем боком выйдет.

Автор: Val Oct 16 2009, 22:06

Мысль об уничтожении Израиля звучит на Ближнем Востоке из уст арабских (и не только арабских) лидеров уже много десятилетий. Однако далеко не все, кто её повторяет, находятся в плену иррациональной мании, некоторые, отдавая дань этой экстремистской риторике, в то же врямя являются вполне себе прагматиками. Например, Насер.
Да и вообще неверно придавать подобным "истребительным" призывам преувеличенное значение. Я уже приводил выше пример Мао, который любил такие вещи говорить. Можно вспомнить Хрущёва, обещавшего "похоронить капитализм". Да и, к примеру, предыдущий президент США, с его призывом к "новому крестовому походу" - чем хуже?

Автор: Alaricus Oct 16 2009, 22:08

QUOTE(Exactor @ Oct 16 2009, 22:56)
он и его режим - иррациональные антисемиты.
*


Скажите, пожалуйста, уважаемый Экзактор, а возможны ли рациональные антисемиты? А заодно уж - рациональные сионисты?

Автор: Exactor Oct 16 2009, 22:22

QUOTE(Alaricus @ Oct 16 2009, 22:08)
Скажите, пожалуйста, уважаемый Экзактор, а возможны ли рациональные антисемиты? А заодно уж - рациональные сионисты?
*


Рациональные антисемиты - это политики, которые используют антисемитские настроения толпы или других политиков в каких-то прагматических интересах. Или, например, купцы-охотнорядцы, просто желавшие устранить конкурентов. Мерзко, но рационально. Если же собственный антисемитизм сам по себе является для политика фактором при принятии решений, то он иррационален, а значит - опасный маньяк.

Про сионистов вообще не понял. Что иррационального в желании сохранить собственное государство?

Автор: Aelia Oct 16 2009, 22:37

Последнее обсуждение перенесено в тему http://www.historica.ru/index.php?showtopic=8403&hl=, а она - в "Антарктиду".

Автор: Exactor Oct 16 2009, 22:48

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 22:06)
Мысль об уничтожении Израиля звучит на Ближнем Востоке из уст арабских (и не только арабских) лидеров уже много  десятилетий. Однако далеко не все, кто её повторяет, находятся в плену иррациональной мании, некоторые, отдавая дань этой экстремистской риторике, в то же врямя являются вполне себе прагматиками. Например, Насер...
*


Во-первых, ни у кого из этих болтунов и прагматиков не было ядерного оружия, что принципиально меняет дело. А во-вторых, Насер своей риторикой и действиями довел до Шестидневной войны.

Автор: Val Oct 16 2009, 22:49

QUOTE(Exactor @ Oct 16 2009, 23:48)
Во-первых, ни у кого из этих болтунов и прагматиков не было ядерного оружия, что принципиально меняет дело. А во-вторых, Насер своей риторикой и действиями довел до Шестидневной войны.
*



У Ахмадинежада тоже нет ядерного оружия. А от Шестидневной войны Израиль только выиграл, разве нет? (Кстати, он её и начал).

Автор: Exactor Oct 16 2009, 23:01

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 22:49)
У Ахмадинежада тоже нет ядерного оружия...


И не должно быть - чтобы он остался болтуном и не имел возможности перейти от слов к делу.

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 22:49)
...А от Шестидневной войны Израиль только выиграл, разве нет? (Кстати, он её и начал).
*


Выиграл. И начал в обстоятельствах, весьма сходных с бомардировкой иракского реактора или возможной бомардировкой иранских обьектов - убийственная риторика Насера и прочих, подкрепленная действиями, предоставляющими практическую возможность перейти от слов к делу.

Автор: Val Oct 16 2009, 23:06

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 00:01)
Выиграл.
*



Стало быть - он должен быть благодарным Насеру? smile.gif

QUOTE
И не должно быть - чтобы он остался болтуном и не имел возможности перейти от слов к делу


Я не исключаю возможности того, что Иран лишь набивает цену за ликвидацию своей военной атомной программы.
А что касается того - должно быть у него оружие или же нет, то в этом вопросе я согласен с мадам Тэтчер: ядерное оружие в наше время способно стать мощным сдерживающим фактором. Поэтому чем у большего числа стран оно есть - тем лучше для глобальной безопасности.

Автор: Exactor Oct 16 2009, 23:16

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 23:06)
Стало быть - он должен быть благодарным Насеру?  smile.gif


Израилю вообще есть за что быть "благодарным" арабам начиная с комиссии Пилля и до нынешнего дня smile.gif


QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 23:06)
...Я не исключаю возможности того, что Иран лишь набивает цену за ликвидацию своей военной атомной программы...


Если это так, буду только рад. Что не исключает необходимости готовиться к иным вариантам.

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 23:06)
...А что касается того - должно быть у него оружие или же нет, то в этом вопросе я согласен с мадам Тэтчер: ядерное оружие в наше время способно стать мощным сдерживающим фактором. Поэтому чем у большего числа стран оно есть - тем лучше для глобальной безопасности.
*


Это верно только в отношении нормальных людей, а не апокалиптических маньяков. Т.е. возвращаемся к спору, рационален ли иранский режим или нет - в это все упирается.

Автор: Val Oct 16 2009, 23:19

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 00:16)
Т.е. возвращаемся к спору, рационален ли иранский режим или нет - в это все упирается.
*




Да. И я согласен с теми экмпертами, которые отмечают, что, несмотря на свою клоунаду и эксцентричность, Ахмадинежад, тем не менее, ведёт себя вполне осторожно и до сих пор умудряется сохранять власть и независимость.

Автор: Val Oct 16 2009, 23:21

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 00:16)
Что не исключает необходимости готовиться к иным вариантам.
*



Конечно. Всегда надо быть готовым к любому развитию событий. Но означает ли это всегда быть нацеленным на первый удар? ведь ситуация может измениться и Израилю перестанет сходить с рук его перманентная агрессивность. В таком случае надо будет больше внимания уделять именно оборонительным средствам.

Автор: Ядыгар Oct 16 2009, 23:28

тест

Автор: Alaricus Oct 16 2009, 23:51

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 00:01)
И не должно быть - чтобы он остался болтуном и не имел возможности перейти от слов к делу.
*


Но ведь примерно также полагал американский истеблишмент относительно руководства СССР до того, как последний обзавёлся собственной бомбой. Но к делу не перешёл. Хотя риторика была достаточно напряжённой.
Не кажется ли Вам, что ситуация между Изралем и Ираном (и частью поддерживающих его в этом отношении мусульманских государстви организаций) - некий малый вариант "холодной войны"?

Автор: Exactor Oct 17 2009, 00:11

QUOTE(Val @ Oct 16 2009, 23:21)
Конечно. Всегда надо быть готовым к любому развитию событий. Но означает ли это всегда быть нацеленным на первый удар?..
*


Самый безопасный противник - неимеющий физической возможности напасть или, по крайней мере, причинить непоправимый ущерб.

Автор: Alaricus Oct 17 2009, 00:23

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 01:11)
Самый безопасный противник - неимеющий физической возможности напасть или, по крайней мере, причинить непоправимый ущерб.
*


А за арабами/персами Вы признаёте право рассуждать также?

Автор: Exactor Oct 17 2009, 00:28

QUOTE(Alaricus @ Oct 16 2009, 23:51)
...Не кажется ли Вам, что ситуация между Изралем и Ираном (и частью поддерживающих его в этом отношении мусульманских государств и организаций) - некий малый вариант "холодной войны"?
*


Разница принципиальна. Врагами США были комунисты, врагами СССР - империалисты, т.е. режимы друг друга в идеале подлежали уничтожению. Борьба систем, борьба за сферы влияния и т.д. и т.п. Т.е. типичная политика. У Ирана и Израиля нет реальных рациональных противоречий (наоборот, с точки зрения геополитики им следовало бы быть союзниками против Ирака и вообще арабских стран, как было при шахе). Врагом иранского режима, подлежащим уничтожению, является не израильский режим, а весь израильский (и вообще еврейский) народ. И обосновывается это религиозными причинами. Причем теми же, которыми обосновываются самоубийства "шахидов". Следовательно, есть далеко не нулевая вероятность, что, заполучив ОМП, иранский режим попытается уничтожить Израиль, даже осознавая, что это неминуемо приведет к уничтожению его собственной страны и всего региона (и с непредсказуемыми последствиями для остального мира). И есть не нулевая вероятность, что наличие ОМП у такого режима приведет к массовой эмиграции из Израиля всех, кто сможет уехать, то есть к уничтожению "мирным" путем. Возможно, иранский режим именно на это и расчитывает. В любом случае получением им ядерного оружия для Израиля смерти подобно, и аналогия с холодной войной неуместна. Таким образом у Ирана не должно быть ОМП любой ценой.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 00:30

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2009, 00:23)
А за арабами/персами Вы признаёте право рассуждать также?
*


Арабам и Ирану достаточно признать право Израиля на существование, чтобы полностью себя обезопасить с его стороны.

Автор: Alaricus Oct 17 2009, 01:45

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 01:28)
Разница принципиальна. Врагами США были комунисты, врагами СССР - империалисты, т.е. режимы друг друга в идеале подлежали уничтожению. Борьба систем, борьба за сферы влияния и т.д. и т.п.
*


Уважаемый Экзактор, ведь Вы, я предполагаю, русский еврей? В таком случае интересно, в каком году Вы покинули СССР/Россию, что уподобляете их отношнения состоянию полной недоговороспособности с США?

Иран не признаёт Израиль как государство? Вы полагаете, вина в этом исключительно Ирана? СССР вот тоже, в 1967 году, кажется, прекратил дипотношения с Израилем, и ядерное оружие имел. И антиизраильскую пропаганду вёл. Тоже - происки апокалиптических маньяков?

Автор: Exactor Oct 17 2009, 02:10

Уважаемый Alaricus, я не понял сути вашего первого вопроса. А что касается второго, то вы, простите, явно не владеете темой, раз не понимаете разницу между отсутствием дипотношений между государствами и религиозным непризнанием права на существование даже не государства, а целого народа...

Автор: Otherside Oct 17 2009, 04:03

Если речь постоянно идет об антисемитизме Ахмадинежада, то что конкретно имеется в виде?
К уничтожению евреев или иудаизма? Не помню, чтобы иранец призывал к этому. Он не признает право Израиля на существование, считает его политику на арабских территориях геноцидом и возмущается тем, что "небольшое меньшинство в политике контролирует экономику и культуру большей части мира через свои сложные сети". К слову говоря, и против Холокоста он выступил потому что считает, будто это идея служит для угнетения палестинцев. В целом, при чем здесь антисемитизм? Это антисионизм, неприятие политики Израиля, теории и практики международных сионистских кругов, ее проявления в политике и культуре.
В этой риторике есть, наверное, еще один важный для современного Ирана момент. Образ врага помогает мобилизации усилий, способствует сплочению народа. Это все знают и все используют. Претензии к Ирану в том, что он разыгрывает антисионистскую карту (а не какую-то другую).

Что до ядерной программы, то желание Ирана осуществить ее вполне понятно. Во-первых, нефть невечна, а ядерная энергетика - наиболее эффективная альтернатива. Президент думает о будущем народа и страны. Молодец!
Сопутствующим эффектом этой программы станет ядерное оружие. Я не в восторге, но понять могу. На сегодняшний день это единственный фактор сдерживание особо ретивых buch'ей, устроителей Дрезденов и Хиросим. Т.е. президент, опять же, думает о безопасности своего народа и своей страны. Молодец три раза!!!

Все сказанное не означает, что остальные страны и прежде всего Россия должны полностью одобрять действия Ахмадинежада. Одобрять или нет - дело прагматических интересов. Выгодно ли России (нам с вами) помогать иранской программе? Учить иранцев, продавать им технологии, поставлять комплексы ПВО? Ответ неоднозначен, но лично я Ирана опасаюсь меньше, чем США или Китая. В отличие от последних Иран знает свое региональное место и я не вижу причин для возникновения между нами неразрешимых обычными способами конфликтов. То же можно сказать и об Израиле с его ядерными программами, кстати.
Вообще, распространение ЯО среди третьих стран - дело ближайшего будущего. Иран далеко не самая удручающая кандидатура.

Автор: Val Oct 17 2009, 07:52

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 05:03)
Все сказанное не означает, что остальные страны и прежде всего Россия должны полностью одобрять действия Ахмадинежада. Одобрять или нет - дело прагматических интересов. Выгодно ли России (нам с вами) помогать иранской программе? Учить иранцев, продавать им технологии, поставлять комплексы ПВО? Ответ неоднозначен,
*




Вот с этим и я согласен. Понятно, что Иран и Израиль являюься сейчас непримиримыми врагами. Как и то, что риторика иранского президента, в общем-то, довольно малоаппетина (мягко говоря!). Но вытекает ли из этого то, в чём пытаются убедить окружающих страстные патриоты Израиля: что интересы России (да и всех других стран - тоже) заключаются в том, чтобы однозначно принять в этом конфликте сторону Израиля? Вовсе нет.
Во, скажем, приводился исторический пример. Израиль наносил авиационные удары по ядерным объектам в Ираве и Сирии, чтобы подвергнуть их разрушению и тем самым снять на ближайшую перспективу вероятность создания этими странами собственной атомной бомбы. Да, верно, наносил. Но если, к примеру, в распоряжении Ирана появится высокоэффективная современная система ПВО, споосбная противостоять подобному налёту - это будет хорошо или плохо? Для Израиля - однозначно плохо. А для других стран? Ответ для меня неочевиден.

Автор: Val Oct 17 2009, 07:55

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 05:03)
В целом, при чем здесь антисемитизм? Это антисионизм, неприятие политики Израиля, теории и практики международных сионистских кругов, ее проявления в политике и культуре.
*



Одна маленькая поправка. Я считаю , что антисионизм - это легитимная идеология только для евреев. Как западничесвто, к примеру - только для русских. Неправильно. когда люди, не имеющие никакого отношения к России, начинают с одобрением (или, напротив - с осуждением) рассуждать о правоте западников или славянофилов. Это - конфликт внутри русского общества, прочие могут за ним наблюдать, но вмешиваться в него - неэтично.

Автор: Val Oct 17 2009, 08:25

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 03:10)
не понимаете разницу между отсутствием дипотношений между государствами и религиозным непризнанием права на существование даже не государства, а целого народа...
*



Я уже писал выше, что "непризнание права на существование целого народа" применительно к евреям и Ирану - это полная ерунда. В Иране существует еврейская община, праву на существование которой ничего не угрожает.

Автор: Otherside Oct 17 2009, 12:19

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 11:55)
Я считаю , что антисионизм - это легитимная идеология только для евреев.
*


В этом есть смысл. Но наверное, не только для евреев, но также для тех не-евреев, которых напрямую касается практика сионизма? Для тех же арабов, например?

Вообще, проблема ахмадинежадовских планов и сионизма не только политическая. У персов, шире, у иранцев с арабами отношения с раннего средневековья были очень неоднозначными и потому некоторая правда в антисемитизме Ахмадинежада может присутствовать. Как и в обвинениях его в антисемитизме.
В то же время, в эсхатологических ожиданиях и тревогах христиан (к примеру) знаковое место занимает восстановление Иерусалимского Храма. Поэтому борьба мусульман за свою святыню (Аль-Акса), объективно, отдаляет установление власти Антихриста.

Автор: Val Oct 17 2009, 12:32

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 13:19)
В этом есть смысл. Но наверное, не только для евреев, но также для тех не-евреев, которых напрямую касается практика сионизма? Для тех же арабов, например?

*



Для арабов исповедывание антисионизма практически неизбежно превращается в борьбу за уничтожение Государства Израиль, что вряд ли можно признать в качестве легитимной политической цели.

Автор: Otherside Oct 17 2009, 12:57

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 16:32)
Для арабов исповедывание антисионизма практически неизбежно превращается в борьбу за уничтожение Государства Израиль, что вряд ли можно признать в качестве легитимной политической цели.
*

В том смысле, что еврейское и арабское государства возникли на развалинах Османской империи синхронно, а войну в которой арабы продули свою палестину они же сами и начали, так что пенять не на кого?

Автор: Val Oct 17 2009, 13:28

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 13:57)
В том смысле, что еврейское и арабское государства возникли на развалинах Османской империи синхронно, а войну в которой арабы продули свою палестину они же сами и начали, так что пенять не на кого?
*



Нет, я говорю не об этом. Если рассматривать антисионизм как вполне легитиное идейное движение внутри еврейского народа - то он никого не затрагивает, никому не несёт зла. Если же исодить из того, что антисионимтами могут быть и неевреи, то это неизбежно превращается в подстрекательство к геноциду.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 13:48

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 08:25)
Я уже писал выше, что "непризнание права на существование целого народа" применительно к евреям и Ирану - это полная ерунда. В Иране существует еврейская община, праву на существование которой ничего не угрожает.
*


Иранский режим не признает права израильского народа на существование. То есть призывает подвергнуть геноциду как минимум половину всех евреев в мире. Отрицать это - полная ерунда. Еврейская община в Иране существует не как народ, а как религиозная община зимми - около 30 тысяч из 13 миллионов, которых они готовы терпеть...

Автор: Val Oct 17 2009, 13:51

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 14:48)
Иранский режим не признает права израильского народа на существование. То есть призывает подвергнуть геноциду как минимум половину всех евреев в мире. Отрицать это - полная ерунда. Еврейская община в Иране существует не как народ, а как религиозная община зимми - около 30 тысяч из 13 миллионов, которых они готовы  терпеть...
*



Однаок антисемтизм - это неприязнь ко всем евреям без исключения. Неужели Вы возьмётесь это отрицать?

Автор: Exactor Oct 17 2009, 13:51

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 04:03)
...Он не признает право Израиля на существование, считает его политику на арабских территориях геноцидом и возмущается тем, что "небольшое меньшинство в политике контролирует экономику и культуру большей части мира через свои сложные сети". К слову говоря, и против Холокоста он выступил потому что считает, будто это идея служит для угнетения палестинцев. В целом, при чем здесь антисемитизм?..
*


Все вышеперечисленное и есть антисемитизм. А уж "небольшое меньшинство в политике контролирует экономику и культуру большей части мира через свои сложные сети" - просто классика жанра.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 13:55

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 13:51)
Однаок антисемтизм - это неприязнь ко всем евреям без исключения. Неужели Вы возьмётесь это отрицать?
*


Это абсурд. По такому определению антисемитом не окажется даже Гитлер - у него был "любимый еврей" Отто Вейнингер.

Автор: Val Oct 17 2009, 14:00

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 14:55)
Это абсурд. По такому определению антисемитом не окажется даже Гитлер - у него был "любимый еврей" Отто Вейнингер.
*



Перестаньте. Я ни разу не слышал, чтобы Ахмадинежад что-то говорил против российских евреев, или евреев ЮАР, или против аргентинских. Он говорит ,что Государство Израиль должно быть уничтожено. Это - неприемлемый лозунг, но это - вовсе не иррационльаный антисемитизм. Это всего лишь признание существования непримиримого политчиского конфликта.
Ещё раз: я не оправдывая Ахмадинежада и не солидаризуюсь с ним. Я лишь гвоорю, что нет оснований считать его апоколептическим маньяком, как тут утверждалось. Пока он ведёт себя, как осторожный, хотя и склонный к эскападе, политик.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 14:12

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 14:00)
Перестаньте. Я ни разу не слышал, чтобы Ахмадинежад что-то говорил против российских евреев, или евреев ЮАР, или против аргентинских. Он говорит ,что Государство Израиль должно быть уничтожено...


Что перестать? Ваше определение оказалось бессмысленным, предложите другое, если можете. Если нет - принимайте общепринятое. Кстати, насчет аргентинских евреев - кто взрывал еврейский культурный центр в Буэнос-Айресе? Это тоже "непримиримый политический конфликт"? А желать уничтожить половину (как минимум) евреев в мире - это не антисемитизм? А как насчет "небольшого меньшинства", что-то-там контролирующего?


QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 14:00)
...Я лишь гвоорю, что нет оснований считать его апоколептическим маньяком, как тут утверждалось. Пока он ведёт себя, как осторожный, хотя и склонный к эскападе, политик.
*


Пока что он ведет себя как маньяк, упорно и логично идущий к своей маньячной цели - уничтожению Израиля, даже во вред интересам собственной страны. Естественно, никто ему сделать такое не позволит, кроме таких же маньяков-антисемитов.

Автор: Val Oct 17 2009, 14:25

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 15:12)
Ваше определение оказалось бессмысленным, предложите другое, если можете. Если нет - принимайте общепринятое. Кстати, насчет аргентинских евреев - кто взрывал еврейский культурный центр в Буэнос-Айресе? Это тоже "непримиримый политический конфликт"? А желать уничтожить половину (как минимум) евреев в мире - это не антисемитизм? А как насчет "небольшого меньшинства", что-то-там контролирующего?
*



Моё определение вовсе не оказалось бессмысленным, ибо антсемитизм - это именно ненависть к евреям как таковым. Ахмадинежад, если и испытывает такое чувство, то прячет его внутри, а не демонстрирует.
Далее. Где и когда он говорил, что все евреи Израиля должны быть уничтожены? Приведите ссылку, пожалуйста!


Автор: Exactor Oct 17 2009, 14:30

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 14:25)
...антсемитизм - это именно ненависть к евреям как таковым...
*


Да (и это не то определение, что вы дали сначала). Как таковым в качестве этнической или религиозной общности. Именно это Ахмадинеджад и демонстрирует постоянно - ненависть и желание уничтожить этническую или религиозную общность евреев, живущих в Израиле - половину всех евреев в мире. А всех остальных он "всего лишь" считает обладающими несоразмерным влиянием и считает возможным устраивать против них теракты как в Буэнос-Айресе. Мелочь, конечно, по сравнению с геноцидом, но все же классика жанра.

Автор: Val Oct 17 2009, 14:34

Установлена причастность Ахмадинежада к теракту в Буэнос-Айросе (это - не риторический вопрос, я действительно не знаю).

Автор: Exactor Oct 17 2009, 14:49

Аргентина требует выдачи ряда бывших и действующих иранских высших чиновников по обвинению в причастности к этому преступлению, в том числе бывшего президента Хашеми-Рафсанджани.

Напомним, генеральная прокуратура Аргентины в среду потребовала от суда ордер на арест бывшего президента Ирана и его помощников, которых обвиняют в нападении на Еврейский общинный центр Буэнос-Айреса в 1994 году.

"Мы со всей ответственностью заявляем, что решение о теракте, который унес жизни около 100 человек, было принято в 1993 году на самом высоком уровне тогдашнего иранского руководства", – заявил на специальной пресс-конференции прокурор Альберт Нисман.


http://palm.newsru.co.il/world/27oct2006/iran_arg.html

Не только Ахмадинеджад лично, но и весь нынешний иранский режим в целом - опасные маньяки-антисемиты.


Автор: Val Oct 17 2009, 14:55

Да, это серьёзно. По всей видимости, руководство Ирана действительно является антисемитским. А бывший президент, о котором говорит этот аргентинский прокурор -это нвнешний деятель оппозиции?
Но наряду с этим возникают некоторые ассоциации. скажем, если вспомнить пресловутое "Дело Лавона" в Израиоле, то там всё началось в терактов, устраиваемых в публичных местах египетсокй столице агентами израильских спецслужб.
И ещё одно. Генрих Гиммлер какзался олицетворением маньяка-антисемита. Однако именно он повёл себя весьма прагматически в "еврейском вопросе" в конце войны.

Автор: Val Oct 17 2009, 14:56

Кстати, вопрос о размерах "еврейского влияния" тоже вовсе не так однозначен. Но это - отдельная тема.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 15:08

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 14:55)
...Но наряду с этим возникают некоторые ассоциации. скажем, если вспомнить пресловутое "Дело Лавона" в Израиоле, то там всё началось в терактов, устраиваемых в публичных местах египетсокй столице агентами израильских спецслужб...


В деле Лавона диверсионные акты устраивались не против мирных жителей. К тому же это происходило на территории страны, находившейся в состоянии войны с Израилем, и преследовало явные политические цели (предотвращение вывода английских войск из зоны Суэцкого канала). Сравнение, мягко говоря, неуместно.



QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 14:55)
...И ещё одно. Генрих Гиммлер какзался олицетворением маньяка-антисемита. Однако именно он повёл себя весьма прагматически в "еврейском вопросе" в конце войны.
*


Вы надеетесь, что и иранское руководство "проявит прагматичность", согласившись поторговаться о судьбе уцелевших после уничтожения 6 миллионов евреев в Израиле?..


QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 14:55)
...Кстати, вопрос о размерах "еврейского влияния" тоже вовсе не так однозначен. Но это - отдельная тема.


Отдельная тема "Виды антисемитизма". Действительно, далеко не оригинальное изобретение иранского режима и Ахмадинеджада.

Автор: Val Oct 17 2009, 15:12

QUOTE
В деле Лавона диверсионные акты устраивались не против мирных жителей.


В кинотеатре - не против мирных жителей? А против кого?


QUOTE
Вы надеетесь, что и иранское руководство "проявит прагматичность", согласившись поторговаться о судьбе уцелевших после уничтожения 6 миллионов евреев в Израиле?..


Я уже написал выше, что не отказываю иранскому руководсвтьу в пргматизме и не склонен его демонизировать, как это неприкрыто делаете Вы. Хотя, разумеется, я ему ничуть и не симпатизирую.

QUOTE
Отдельная тема "Виды антисемитизма".


Почему непременно "виды антисемитизма". Те или иные группы могут обладать влиянием, несоизмеримым со своей численностью - Вы с этим не согласны?




Автор: Alaricus Oct 17 2009, 15:17

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 03:10)
Уважаемый Alaricus, я не понял сути вашего первого вопроса. А что касается второго, то вы, простите, явно не владеете темой, раз не понимаете разницу между отсутствием дипотношений между государствами и религиозным непризнанием права на существование даже не государства, а целого народа...
*


Уважаемый Экзактор, предполагаю, что первый вопрос Вы поняли, но не желаете на него отвечать. Не буду настаивать.
Касательно второго вопроса - не склонен согласиться с Вами в том, что я "явно не владею темой".
Вы подменяете понятия "народ" и "государство". Ахмадинежад, насколько я понимаю, имеет в виду именно государство Израиль. Руководство СССР, прекращая дипотношения с Израилем, очевидно, руководствовось тем, что действия израильского правительства были преступными, СССР счёл недостойным продолжать отношения с таким правительством. Ахмадинежад подобным же образом обосновывает свою антиизраильскую политику вовсе не "религиозным непризнанием на существование целого народа", а именно преступным (с его, по крайней мере, точки зрения) отношением Израиля к мусульманам вообще и к палестинцам в частности.
Вообще, на мой взгляд, Ахмадинежад применительно к регионам Ближнего и Среднего Востока достаточно выдающийся политик, неверно приравнивать его к Саддаму. И не маньяк - уж точно.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 15:21

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 15:12)
В кинотеатре - не против мирных жителей? А против кого?


И сколько мирных жителей погибло или пострадало?

Автор: Val Oct 17 2009, 15:25

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 16:21)
И сколько мирных жителей погибло или пострадало?
*




Нисколько, потому что террорист оказался неумехой. Но его цель заключалась именно в причинении ущерба мирным жителям - этого, надеюсь, Вы не станете отрицать?

Автор: Exactor Oct 17 2009, 15:35

QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2009, 15:17)
Уважаемый Экзактор, предполагаю, что первый вопрос Вы поняли, но не желаете на него отвечать. Не буду нестаивать.


Я действительно не понял, но не хотите - не надо.



QUOTE(Alaricus @ Oct 17 2009, 15:17)
...Руководство СССР, прекращая дипотношения с Израилем, очевидно, руководствовось тем, что действия израильского правительства были преступными, СССР счёл недостойным продолжать отношения с таким правительством. Ахмадинежад подобным же образом обосновывает свою антиизраильскую политику вовсе не "религиозным непризнанием на существование целого народа", а именно преступным (с его, по крайней мере, точки зрения) отношением Израиля к мусульманам вообще и к палестинцам в частности...
*


Все же вы действительно не понимаете. Руководство СССР по крайней мере никогда открыто не призывало к уничтожению Израиля (в границах 29/11/47), поддерживало отношения с израильскими коммунистами (многие из них учились в СССР и в 70-80-е годы) и т.д. и т.п. То есть, по крайней мере формально, имел место политический конфликт между режимами (антисемитизм застойного руководства СССР - отдельная тема). Разумеется, не из-за того, что "СССР счёл недостойным продолжать отношения с таким правительством" (чья бы корова мычала!), а вполне себе в рамках Холодной войны - уж больно сильный щелчок Советы получили в результате Шестидневной войны.

Иранский же режим не просто не желает поддерживать отношения с тем или иным правительством Израиля из-за тех или иных его действий. Этот режим В ПРИНЦИПЕ не признает право израильских евреев и еврейского государства на существование как таковых. Безотносительно к решению палестинской проблемы и безотносительно к тому или иному режиму или к тем или иным границам в Израиле. И обосновывается это в первую очередь религиозными причинами - то есть на лицо иррациональный антисемитизм в политике.

Автор: Otherside Oct 17 2009, 15:36

Спасибо, Val, понял.

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 17:51)
Все вышеперечисленное и есть антисемитизм.
*

В Вашем восприятии - может быть. На мой взгляд, это не так. Не все евреи сионисты. Не все они израильтяне. В конце концов, даже не все семиты - евреи.


Автор: Exactor Oct 17 2009, 15:38

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 15:25)
Нисколько...
*



Вот именно. Или вы будете утверждать, что эти диверсии были совершены из чистой ненависти к египетскому народу?

Автор: Val Oct 17 2009, 15:40

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 16:36)
Не все евреи сионисты. Не все они израильтяне.
*



Совершенно верно. Разве я с этим спорю? Вот я, к примеру - еврей, но не израильтянин и не сионист. smile.gif

Автор: Val Oct 17 2009, 15:40

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 16:38)
Вот именно. Или вы будете утверждать, что эти диверсии были совершены из чистой ненависти к египетскому народу?
*




Одну минуточку! Давайте всё же уточним: этот теракт замышлялся против мирных жителей или же нет?

Автор: Exactor Oct 17 2009, 15:42

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 15:36)
В Вашем восприятии - может быть. На мой взгляд, это не так. Не все евреи сионисты. Не все они израильтяне. В конце концов, даже не все семиты - евреи.
*


Не в моем, а обьективно это так. Большинство евреев - сионисты (по крайней мере пассивно). Половина евреев - израильтяне (на самом деле - еще больше, если считать постоянно живущих заграницей израильских граждан).

Последнее ваше утверждение - терминологическая бессмыслица, посколько термин "антисемитизм" означает ненависть именно к евреям, а не к другим семитам или семитам вообще.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 15:48

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 15:40)
Одну минуточку! Давайте всё же уточним: этот теракт замышлялся против мирных жителей или же нет?
*


Эти диверсии замышлялись на территории враждебной страны, формально находящейся в состоянии войны, с территории которой неоднократно происходили нападения на мирных жителей Израиля (федаины и т.п.), с целью предотвратить вывод английских войск из зоны Суэцкого канала. В результате этих диверсий в Каире и Александрии НИ ОДИН мирный житель не погиб и не пострадал. Ответственные за диверсии были судимы и понесли наказание. Это факты. Остальное - измышления. И какое отношение все это имеет к событиям в Буэнос-Айресе? Какие легитимные политические цели преследовал теракт? Сколько мирных жителей там погибло? Были ли преданы суду исполнители и заказчики?

Автор: Val Oct 17 2009, 15:53

To: Exactor
Вы могли бы ответить именно на тот вопрос, который я задал? После этого я поясню - почему я на этом настаивал.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 15:55

Val, я ответил, как сам понимаю случившееся.

Автор: Val Oct 17 2009, 15:58

To: Exactor
Повторяю вопрос: против кого планировался теракт изаильском агентом в Египте?
Даю варианты ответа:
1. Против военнослужащих египетской армии
2. Против мирных жителей
3. Против того, кто попадёт под руку.
4. Иное.
Будьте так любезны: выберите их этих четырёх вариантов!

Автор: Exactor Oct 17 2009, 16:02

Val, американские тесты устраивайте в вашей школе. Вам есть что сказать по существу?

Автор: Val Oct 17 2009, 16:04

Понятно, больше вопросов не имею.
Я хотле бы обратить внимание присутствующих, что в этой теме участвует сионисткий пропагандист (добровольный или профессиональный - мнге не ведомо). Будьте к этому готовы.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 16:06

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 16:04)
Я хотле бы обратить внимание присутствующих, что в этой теме участвует сионисткий пропагандист (добровольный или профессиональный - мнге не ведомо). Будьте к этому готовы.
*


Маразм крепчал...

Автор: Otherside Oct 17 2009, 16:32

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 19:40)
Совершенно верно. Разве я с этим спорю? Вот я, к примеру - еврей, но не израильтянин и не сионист. smile.gif
*

Так я же это Exactor'у. huh.gif
QUOTE
Не в моем, а обьективно это так. Большинство евреев - сионисты (по крайней мере пассивно). Половина евреев - израильтяне (на самом деле - еще больше, если считать постоянно живущих заграницей израильских граждан).
Последнее ваше утверждение - терминологическая бессмыслица, посколько термин "антисемитизм" означает ненависть именно к евреям, а не к другим семитам или семитам вообще.

Exactor, я понимаю, хотя и не разделяю, Вашу озабоченность заявлениями Ахмандинежада, но объективно, Вы не объективны.
Действительно, антисемитизм в настоящее время толкуется как враждебность к евреям, но ничто не мешает в нашем разговоре толковать его более буквально (я вообще бываю большой буквалист, если Вы помните наше общение на Геродоте) и враждебность к евреям обозначать каким-нибудь более точным термином типа "юдофобии". Дьявол в мелочах, как сказал некто умный и древний. Зачем враждебность к государству или религии преподносить как ненависть к народу? Затем, чтобы идти у Вас на поводу и отождествлять еврея с иудеем и сионистом? Вот уж дудки! Есть Val, а есть Exactor и нельзя толковать, к примеру, мое неприятие Вашей позиции как неприятие всего, что говорите и Вы и Вэл. Или наоборот, согласие с ним, как согласие и с Вами.
А в отношении Ахмадинежада Вы стараетесь добиться именно этого - чтобы его вражду против Израиля выставить как ненависть к евреям.
Объективно, как же.

Автор: kinhito Oct 17 2009, 16:33

QUOTE
Я хотле бы обратить внимание присутствующих, что в этой теме участвует сионисткий пропагандист

Сионисты - они только для евреев страшны. (Заманивают... wink.gif ) А на остальных их пропаганда влияния иметь не может по определению. :lol:

Автор: Val Oct 17 2009, 16:35

Ну, хорошо, коли так.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 16:56

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 16:32)
...Действительно, антисемитизм в настоящее время толкуется как враждебность к евреям, но ничто не мешает в нашем разговоре толковать его более буквально...


A зачем? Чтобы увести разговор в другое русло? Ведь речь же шла именно о враждебности к евреям.



QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 16:32)
...Зачем враждебность к государству или религии преподносить как ненависть к народу?..
*


Затем, что это такой же призыв к геноциду как по чисто этническому признаку.
Если некто потребует уничтожить Россию и православие, но скажет, что ничего не имеет против русских как таковых (вне России и не православных), он будет считаться русофобом или нет? Следует ли относиться к такому как к опасному маньяку или нет? Просто честно ответьте.

Впрочем, религию вы сюда привнесли, Ахмадинеджад и его режим против иудеев (и христиан) в качестве неполноправных зимми под собственной властью ничего не имеют.

Автор: Otherside Oct 17 2009, 17:28

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 20:56)
A зачем? Чтобы увести разговор в другое русло? Ведь речь же шла именно о враждебности к евреям.
*

Чтобы направить обсуждение в нормальное русло. О враждебности к евреями я еще не видел ни одной отсылки к словам Ахмадинежада.
QUOTE
Если некто потребует уничтожить Россию и православие, но скажет, что ничего не имеет против русских как таковых (вне России и не православных), он будет считаться русофобом или нет? Следует ли относиться к такому как к опасному маньяку или нет? Просто честно ответьте.

Вы просите эмоциональной оценки?
На уровне эмоций, иррационально, отвечу, да - русофобы. На этих эмоциях спекулирует куча политиканов и нациоков. Русские во множестве своем православные - ак.Гинзбург против православия - он еврей - все евреи против русских - бей жидов, спасай Россию (т.е. себя). Логика!
Однако рационально, я отдаю себе отчет, что далеко не все желающие уничтожения России или православия, действительно, русофобы. Русских староверов с ангарских заимок русофобами никак не назвать, зато множество разных бжезинских являются самыми откровенными русофобами. И бомба у них есть, и применить не постесняются.
Вы обвиняете Ахмадинежада в иррациональном антисемитизме, но сами демонстрируете ту самую иррациональную эмоциональность. Просто слегка логически отрефлексированную. Ахмадинежад против Израиля - в Израиле, в большинстве своем, живут евреи - ерго, Ахмадинежад против евреев.
Я понимаю, в вопросах безопасности семьи или родины мы все немного параноики. Однако, в случае с Израилем эта паранойя чревата авиаударами по Ирану или очередной операцией по наведению демократии на Среднем Востоке. Эта паранойя реальна, в то время, как паранойя Ахмадинежада потенциальна. В том смысле, что может быть она есть, но может быть нет.
QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 20:56)
Впрочем, религию вы сюда привнесли, Ахмадинеджад и его режим против иудеев (и христиан) в качестве неполноправных зимми под собственной властью ничего не имеют.
*

Ну вот и слава Богу! Т.е. против иудеев (т.е. в большинстве своем, евреев же) Ахмадинежад ничео не имеет. Они имеет против их государства.
Ровно то, что Вам здесь и говорили.

Автор: Val Oct 17 2009, 17:42

QUOTE(kinhito @ Oct 17 2009, 17:33)
Сионисты - они только для евреев страшны. (Заманивают... wink.gif )  А  на остальных их пропаганда влияния иметь не может по определению. :lol:
*



Почему не может по определению? Странное какое-то утверждение. Скажем, многие люди, даже не проживая в США, являются, тем не менее, патриотами этой страны. Их вполне можно назвать испытвашими влияние американской пропаганды.
Другой пример. Многие люди перед Второй мировой войной и после её были поклонниками СССР. разве не логично предположить, что это нга них так повлияла коммунистическая пропаганда? Так почему сионисткая пропаганда не может оказывать влияние на неевреев? Очень даже может. Пропаганда, в любых остоятельствах направленная на оправдание Израиля, на привлечение к нему симпатий - это именно сионистская пропаганда. И я знаю массу неевреев, которые рассуждают в соответствии с её установками.

Автор: Exactor Oct 17 2009, 17:45

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 17:28)
...зато множество разных бжезинских являются самыми откровенными русофобами. И бомба у них есть, и применить не постесняются...


A чем Бжезинский - русофоб, если Ахмадинеджад - не антисемит? Разве Бжезинский и ему подобные что-то имеют против русских американцев православного исповедания?

QUOTE(Otherside @ Oct 17 2009, 17:28)
...Однако, в случае с Израилем эта паранойя чревата авиаударами по Ирану или очередной операцией по наведению демократии на Среднем Востоке. Эта паранойя реальна, в то время, как паранойя Ахмадинежада потенциальна. В том смысле, что может быть она есть, но может быть нет...
*



Атомная бомба у Ирана при ЛЮБОМ развитии событий означает ту или иную форму ликвидации Израиля (см. мой вчерашний постинг на эту тему). То есть, для Израиля ЛЮБАЯ цена недопущения Ирана до ядерного оружия МЕНЬШЕ ЛЮБОЙ цены допущения. Вывод очевиден.

Автор: Otherside Oct 17 2009, 18:31

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 21:45)
A чем Бжезинский - русофоб, если Ахмадинеджад - не антисемит? Разве Бжезинский и ему подобные что-то имеют против русских американцев православного исповедания?
*

Итак, все эти фридом-хаузы, в которых засветился этот параноик Бжез (включая североамериканское государство в целом, и демпартию в частности), являются русофобскими организациями и к ним применима та же логика действий, которую Вы предлагаете применить к Ахмадинежаду. Наличие у США ядерного оружия означает ту или иную форму ликвидации России (см. Ваш вчерашний постинг). Т.е. любые разговоры о сокращении наших ядерных арсеналов недопустимы. А вообще надо было бабахнуть лет 20 назад и первыми, чтобы завтра не было поздно.

Чтобы сравнить поляка и иранца, напомните, почему первый выступает противником любого геополитического усиления России.

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 21:45)
Атомная бомба у Ирана при ЛЮБОМ развитии событий означает ту или иную форму ликвидации Израиля (см. мой вчерашний постинг на эту тему). То есть, для Израиля ЛЮБАЯ цена недопущения Ирана до ядерного оружия МЕНЬШЕ ЛЮБОЙ цены допущения. Вывод очевиден.
*

Не очевиден.
Вчера у Вас был не один постинг, но в основе каждого лежал постулат о параноидальном антисемитизме иранского президента и удивительная убежденность в том, что он непременно использует ядерное оружие для уничтожения Израиля. Потому что есть "ненулевая вероятность" этого, так кажется?
Ненулевая вероятность! Это мне у кого-то из американских политиков встречалась глубокая мысль о том, что если некто обладает возможностью причинить вред США, то следует исходить из того, что он его непременно причинит. А значит США имеют право на упреждающий удар.
- Саддам Хусейн - маньяк! А!!! Одиннадцатое сентября его рук дело! А теперь еще и ОМП прячет!
Это не паранойя ли?

Известно, что истерия связанная с запугиванием помогает получить моральное одобрение большинства населения самым сомнительным действиям правительства. Здесь можно вспомнить и национал-социалистов (угроза Германии со стороны евреонала), и бушевских республиканцев после 11/9 (союз Саддама с Аль-Каидой против Америки). Сейчас еще и вы той же дорогой?

зы: перерыв на сон, извините.

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 03:29

QUOTE(Exactor @ Oct 17 2009, 16:35)
Я действительно не понял, но не хотите - не надо.

Ну, как хотите.

QUOTE
Все же вы действительно не понимаете. Руководство СССР по крайней мере никогда открыто не призывало к уничтожению Израиля (в границах 29/11/47), поддерживало отношения с израильскими коммунистами (многие из них учились в СССР и в 70-80-е годы) и т.д. и т.п. То есть, по крайней мере формально, имел место политический конфликт между режимами (антисемитизм застойного руководства СССР - отдельная тема). Разумеется, не из-за того, что "СССР счёл недостойным продолжать отношения с таким правительством" (чья бы корова мычала!), а вполне себе в рамках Холодной войны - уж больно сильный щелчок Советы получили в результате Шестидневной войны.

Иранский же режим не просто не желает поддерживать отношения с тем или иным правительством Израиля из-за тех или иных его действий. Этот режим В ПРИНЦИПЕ не признает право израильских евреев и еврейского государства на существование как таковых. Безотносительно к решению палестинской проблемы и безотносительно к тому или иному режиму или к тем или иным границам в Израиле. И обосновывается это в первую очередь религиозными причинами - то есть на лицо иррациональный антисемитизм в политике.
*


Нет, не согласен. СССР после прекращения дипотношений с Израилем проводил антисионистскую политику (мой первый вопрос, на который Вы не захотели отвечать, был связан именно с этим), и именно такую политику сейчас проводит Ахмадинежад.
СССР имел реальную возможность просто стереть Израиль с лица земли. Однако он этой возможностью не воспользовался. Почему?
Ахмадинежад же, даже в случае успеха иранской ядерной программы, в лучшем случае получит оружие, основанное на ядерном распаде, а не на синтезе, в тысячи раз уступающее по ударной мощности советскому.
Вы полагаете Ахмадинежада таким отморозком, что с несколькими бомбами в пару десятков килотонн и с едва испытанными ракетоносителями он ввяжется в войну с Израилем, и, автоматом, с Соединёнными Штатами?
Не знаю уж, что считают об Ахмадинежаде в Израиле, но вот со стороны, для меня лично, он представляется достаточно прагматичным и умелым политиком. Мне кажется, Ахмадинежад действительно является патриотом своего государства и своего народа. На самоубийство он не пойдёт.
И уж по крайней мере, я бы его поставил выше современных израильских политиков (как я вижу это из России).

Автор: Val Oct 18 2009, 07:48

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 04:29)
И уж по крайней мере, я бы его поставил выше современных израильских политиков (как я вижу это из России).
*




Аларих, а почему, если не секрет?

Автор: Exactor Oct 18 2009, 09:54

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 03:29)
...СССР после прекращения дипотношений с Израилем проводил антисионистскую политику...


СССР проводил антисионистскую политику задолго до прекращения дипотношений. Еще с 1949 года. И уж точно с тех пор, как начал вооружать Египет и Сирию.


QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 03:29)
...СССР имел реальную возможность просто стереть Израиль с лица земли.


Своими силами? Это означало бы Третью мировую ядерную войну со всеми вытекающими. А руками арабов дважды не получилось.


QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 03:29)
...Вы полагаете Ахмадинежада таким отморозком, что с несколькими бомбами в пару десятков килотонн и с едва испытанными ракетоносителями он ввяжется в войну с Израилем, и, автоматом, с Соединёнными Штатами?..


Полагаю, что такая возможность далеко не исключена. Не забывайте, что иранский режим строит не "светлое будущее" (т.е. сытую жизнь для себя на ЭТОМ свете, как советские лидеры), а приближает "приход Махди" и гарантирует рай "шахидам", в том числе самим себе. То есть мыслит категориями ТОГО света, категориями иррациональными. И, как я уже писал, еще более вероятна возможность того, что кидаться атомными бомбами он не будет, но постоянная угроза такого варианта, подкрепленная более безнаказаными (под ядерным зонтиком) действиями его марионеток в Газе и Ливане, приведет к массовой эмиграции из Израиля, а это та же ликвидация.


QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 03:29)
...И уж по крайней мере, я бы его поставил выше современных израильских политиков (как я вижу это из России).
*


Я понимаю, что демонстративное наплевательство на Запад для многих россиян превалирует над плачевным экономическим положением, вызваным подобным поведением и вообще политикой режима (и которое только ухудшится в результате последующих санкций). Жрать нечего, зато наших ракет все боятся, и кузькину мать всем покажем - очень близко и понятно настоящему совку...

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 12:52

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 08:48)
Аларих, а почему, если не секрет?
*


Мне кажется, что Ахмадинежад - весьма яркий политик, он, в отличие от предыдущих деятелей "режима аятолл" представляется (по крайней мере внешне, не знаю, какие уж там у них разборки внутри) самостоятельным. Он представляет Иран как демократически избранный лидер (со всеми оговорками Востока, конечно, и с последними выборами тоже - но ведь он на них пошёл - это резкая разница с прочими режимами региона). Мне кажется, что политика Ахмадинежада - это нечто новое в исламском мире, Ахмадинежад желает, с одной стороны, сохранить исламскую традиционность, с другой - вывести свою страну в круг тех, с кем должно считаться. Я думаю, для иранского народа Ахмадинежад - герой, поболее даже, чем Хомейни.
А израильские политики последнего времени - серости какие-то. Живут представлениями ушедших десятилетий.


Автор: Alaricus Oct 18 2009, 13:00

QUOTE(Exactor @ Oct 18 2009, 10:54)
Не забывайте, что иранский режим строит не "светлое будущее" (т.е. сытую жизнь для себя на ЭТОМ свете, как советские лидеры), а приближает "приход Махди" и гарантирует рай "шахидам", в том числе самим себе. То есть мыслит категориями ТОГО света, категориями иррациональными. И, как я уже писал, еще более вероятна возможность того, что кидаться атомными бомбами он не будет, но постоянная угроза такого варианта, подкрепленная более безнаказаными (под ядерным зонтиком) действиями его марионеток в Газе и Ливане, приведет к массовой эмиграции из Израиля, а это та же ликвидация.

Не думаю. Вы демонизируете Иран, который, всего навсего, претендует на роль регионального лидера. Вопринимать используемую для этого религиозную риторику всерьёз - неверно.

QUOTE
Я понимаю, что демонстративное наплевательство на Запад для многих россиян превалирует над плачевным экономическим положением, вызваным подобным поведением и вообще политикой режима (и которое только ухудшится в результате последующих санкций). Жрать нечего, зато наших ракет все боятся, и кузькину мать всем покажем - очень близко и понятно настоящему совку...
*


Ай-яй.
Во-первых, жрать есть чего. Могу матпомощь оказать даже.
Во-вторых, Вы сами же называете мотив, по которому Иран не станет атаковать Израиль. Просто Вы полагаете, что Ахамдинежад маньяк, а я - что реал-политик (с учётом особенностей региона, конечно).

Автор: Val Oct 18 2009, 13:31

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 13:52)
Мне кажется, что Ахмадинежад - весьма яркий политик, он, в отличие от предыдущих деятелей "режима аятолл" представляется (по крайней мере внешне, не знаю, какие уж там у них разборки внутри) самостоятельным. Он представляет Иран как демократически избранный лидер (со всеми оговорками Востока, конечно, и с последними выборами тоже - но ведь он на них пошёл - это резкая разница с прочими режимами региона). Мне кажется, что политика Ахмадинежада - это нечто новое в исламском мире, Ахмадинежад желает, с одной стороны, сохранить исламскую традиционность, с другой - вывести свою страну в круг тех, с кем должно считаться. Я думаю, для иранского народа Ахмадинежад - герой, поболее даже, чем Хомейни.
А израильские политики последнего времени - серости какие-то. Живут представлениями ушедших десятилетий.
*



Что-то в этом есть, несомненно. Но то, как Ахмадинежад поступил с оппозицией, заставляет усомниться в том, что он демократический лидер.
Что не мешает ему, разумеется, былть ярким политиком. smile.gif
Не знаю, Аларих, мне трудно относиться к Ахмадинежаду объективно, ибо я не могу отрешиться от факта, что он ненавидит мой народ.

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 13:49

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 14:31)
Что-то в этом есть, несомненно. Но то, как Ахмадинежад поступил с оппозицией, заставляет усомниться в том, что он демократический лидер.
Что не мешает ему, разумеется, былть ярким политиком.  smile.gif
Не знаю, Аларих, мне трудно относиться к Ахмадинежаду объективно, ибо я не могу отрешиться от факта, что он ненавидит мой народ.
*


Уважаемый Вал, я Вас понимаю. Я и не утверждаю, что Ахмадинежад - агнец в политике. Разумеется, он политик жёсткий, и даже жестокий, наверное.
Касательно оппозиции - необходимо всё же принять во внимание, что это Восток. Сам факт того, что в Иране светский лидер государства избирается, причём имеет место быть и оппозиция - это уже плюс. То, что оппозиция была подавлена (причём, насколько я понимаю, режим пошёл на это вынужденно) - ну, и при более знакомых нам режимах такое происходит. Нельзя же, в конце концов, рассматривать политические процессы в аятоллистском Иране с той же калибровкой, чтои какую-нибудь Словакию.
В целом, я считаю, несмотря на подавление оппозиции, режим в Иране за последние 30 лет всё же смягчается.
А по поводу Вашего подозрения в том, что Ахмадинежад ненавидит Ваш народ мне, честно говоря, высказаться сложно. Я всё же внешний наблюдатель. Всё же надеюсь, что Ахмадинежад не пойдёт стопами Гитлера и его шайки, его внутренняя политика пока что не даёт оснований для такого вывода.
А впрочем, буду откровенен: я, как русский, считаю, что для России куда лучше, чтобы русские евреи жили здесь, в России, а не в Израиле. smile.gif

Автор: Val Oct 18 2009, 13:57

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 14:49)
Всё же надеюсь, что Ахмадинежад не пойдёт стопами Гитлера и его шайки,


Я тоже так думаю. Более того - в этой теме я неоднократно высказывался по этому поводу. Сравнение Ахмадинежада и Гитлера есть явная натяжка, слишком различаются амбиции одного и другого.

QUOTE
А впрочем, буду откровенен: я, как русский, считаю, что для России куда лучше, чтобы русские евреи жили здесь, в России, а не в Израиле.  smile.gif
*



Меня не очень беспокоит - что будет лучше для России. Люди поступают, исхолдя из личных интересов, а не государственных. Так, я, например, живу в России.

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 14:10

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 14:57)

Меня не очень беспокоит - что будет лучше для России. Люди поступают, исхолдя из личных интересов, а не государственных. Так, я, например, живу в России.
*


Ну, тогда я скажу - для меня лучше бы было так. Ну, я так думаю. Как гражданин России. smile.gif

Автор: Val Oct 18 2009, 14:21

Понятно. Кстати, Аларих, Вы были не совсем правы, утверждая, что в отношении Израиля СССр проводил антисионистскую политику. СССР проводил антисионисткую политику в отношении своих евреев, препятствуя их переселению в Израиль.
А вот Израиль, на протяжении нескольких десятилетий выступая против создания палестинского государства, без сомннения, проводил некий аналог "антисионистской политики" того же Ахмадинежада.

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 14:43

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 15:21)
Понятно. Кстати, Аларих, Вы были не совсем правы, утверждая, что в отношении Израиля СССр проводил антисионистскую политику. СССР проводил антисионисткую политику в отношении своих евреев, препятствуя их переселению в Израиль.


Но, оказывая военную помощь, включая явно невозвратные кредиты ближневостоным режимам, разве СССР не имел целью если не сокрушить Израиль, то по крайней мере низвести его до простой американской марионетки (типа Южной Кореи)?

QUOTE
А вот Израиль, на протяжении нескольких десятилетий выступая против создания палестинского государства, без сомннения, проводил некий аналог "антисионистской политики" того же Ахмадинежада.
*


Мм... боюсь не вполне уловил Вашу мысль...
Вы имеете в виду, что отрицание Израилем права палестинцев на создание собственного государства подобно отрицанию Ахмадинежадом права евреев на создание собственного государства в Палестине? Как-то так?

Автор: Val Oct 18 2009, 14:49

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 15:43)
Но, оказывая военную помощь, включая явно невозвратные кредиты ближневостоным режимам, разве СССР не имел целью если не сокрушить Израиль, то по крайней мере низвести его до простой американской марионетки (типа Южной Кореи)?

На этот раз Ваша мысль слишком сложна для меня. smile.gif
QUOTE
Вы имеете в виду, что отрицание Израилем права палестинцев на создание собственного государства подобно отрицанию Ахмадинежадом права евреев на создание собственного государства в Палестине? Как-то так?
*



Да.

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 15:09

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 15:49)
На этот раз Ваша мысль слишком сложна для меня.  smile.gif

Я имел в виду, что СССР имел целью если не совсем ликвидировать Изралиль, то по крайней мере свести его политическое влияние до такой степени, чтобы оно полностью определялось бы США (наподобие латиноамериканских режимов), а с США вопросы Ближнего Востока в таком случае решались бы куда легче (в т.ч. пакетно).

Автор: Val Oct 18 2009, 15:12

Я думаю , что СССР просто поддерживал арабов, потому чо США поддерживали Израиль. А в 1948г СССР поддерживал Израиль, потому что это была возможность насолить Англии.

Автор: sparrow Oct 18 2009, 15:16

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 15:12)
Я думаю , что СССР просто поддерживал арабов, потому чо США поддерживали Израиль. А в 1948г СССР поддерживал Израиль, потому что это была возможность насолить Англии.
*


Разжечь пламя пролетарской революции в этом нефтеносном регионе wink.gif

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 15:24

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 16:12)
Я думаю , что СССР просто поддерживал арабов, потому чо США поддерживали Израиль. А в 1948г СССР поддерживал Израиль, потому что это была возможность насолить Англии.
*


Вот именно. Чисто игры патриотов, без всякой религиозной подоплёки. Как и сейчас (примерно) у Ахмадмнежада.

Автор: Val Oct 18 2009, 15:29

Ну, СССР не требовал никогда уничтожения Израиля, он признавал его право на существование.
Лично мне больше нравится аналогия с отказом Израиля в праве на существование палестинского государства. smile.gif

Автор: Дилетант Oct 18 2009, 15:29

QUOTE(Val @ Oct 18 2009, 16:12)
Я думаю , что СССР просто поддерживал арабов, потому чо США поддерживали Израиль. А в 1948г СССР поддерживал Израиль, потому что это была возможность насолить Англии.
*


Не вы ли писали, что поначалу думали обратить Израиль в социалистическое русло?

И потом, арабов можно поддерживать не в пику сше, а наставляя их на путь социализма - Египет, Сирия, Йемен.

Автор: Val Oct 18 2009, 15:36

QUOTE(Дилетант @ Oct 18 2009, 16:29)
Не вы ли писали, что поначалу думали обратить Израиль в социалистическое русло?


Так и было при Сталине. Но эти надежды не оправдались.

QUOTE
И потом, арабов можно поддерживать не в пику сше, а наставляя их на путь социализма - Египет, Сирия, Йемен.
*



Примено так и произошло в действитеьлности. Сделав ставку на Насера, Хрущёву пришлось и встать на антиизраильскую позицию. Хотя Вы правы в том, что тогда ,в 1955-м, антиамериканизма в этой позиции практически и не было.

Автор: Alan Oct 18 2009, 15:50

Не согласен с оценкой Ахмадинежада

Единственный реально действующий президент Ирана был Хаменеи при Хомейни
- Хомейни ни черта не понимал в военном деле
- Полномочия рахбара тогда были меньше

Сегодня Хаменеи обладает значительно большими полномочиями, кроме того, ему не нужны советники по части войны, он сам в этом деле блестящий специалист..

Ахмадинежад - пешка, даже после своих выборов он вступает в должность только после подписания Хаменеи документа, позволяющего осуществлять полномочия

В реальности деятельность Ахмадинежада сродни министру иностранных дел - не больше и не меньше

У Ирана один верховный руководитель - в политике, экономике, духовной жизни и во всем остальном

Автор: Alan Oct 18 2009, 15:51

QUOTE
Я думаю , что СССР просто поддерживал арабов, потому чо США поддерживали Израиль.

да точно также как мы поддерживали Иди Амина, воевавшего с Мобуту, которого поддерживали штаты...

Автор: Alan Oct 18 2009, 15:53

QUOTE
Вы имеете в виду, что отрицание Израилем права палестинцев на создание собственного государства подобно отрицанию Ахмадинежадом права евреев на создание собственного государства в Палестине? Как-то так?



Val, а разве есть сейчас среди израильских высших политиков официально озвучиваемые мнения, что гос-ва Палестины не должно и не может быть при любых раскладах? со стороны ирана по отношению к Израилю сие озвучивается именно так.

Автор: Val Oct 18 2009, 15:57

Алан, сегодня такого нет, но так было в первые десятилетия существования Израиля.

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 16:15

QUOTE(Alan @ Oct 18 2009, 16:50)

Ахмадинежад - пешка, даже после своих выборов он вступает в должность только после подписания Хаменеи документа, позволяющего осуществлять полномочия

*


Ахмадинежад - не пешка, а ферзь.

Автор: Alan Oct 18 2009, 16:56

Он ферзь, которого всегда можно вернуть в пешки, а другую пешку сделать ферзем))

QUOTE
Алан, сегодня такого нет, но так было в первые десятилетия существования Израиля.

я вроде понял вашу мысль, до этого видимо упустил один из постов, где вы ее уже поясняли! Если я верно понимаю, то вы высказываете мысль, что Израиль сейчас отчасти пожинает плоды своей собственной политики времен Бен Гуриона, Шарета и Эшколя

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 17:05

QUOTE(Alan @ Oct 18 2009, 17:56)
Он ферзь, которого всегда можно вернуть в пешки, а другую пешку сделать ферзем))

*


Не уверен. Шут его знает, конечно, чем там определяется современная внутренняя политика Ирана, но мне представляется, что Ахмадинежад сейчас такая фигура, которую даже аятоллы просто так не сдвинут.

Автор: Alan Oct 18 2009, 17:13

почему?
он лишен законодательной инициативы и не может без Хаменеи ни один документ издать
а то что он говорливый и наглый - это конечно ему вес придает - но чисто эмоциональный в международном формате.
правда в отличие от Хомейни, дотянувшего до 90 лет, этот может и до 72 не дожить - уж очень больной
вот тогда будет весело
Богослов не станет главой Ирана, Хаменеи не входил и в сотню наиболее почитаемых богословов, когда помер Хомейни, все работы Хаменеи написаны, уверен, примерно, также как работы Хрущева, Брежнева, дисертация по философии Зюганова и пр. Безусловно там работает огромная команда спичрайтеров. Хаменеи стал главой Ирана, потому что имел наибольший политический и военный авторитет, если Ахмадинежад таким будет обладать - то стать аятоллой и марджой - дело техники

Автор: Alaricus Oct 18 2009, 17:38

Я вообще считаю, что реальным лидером Ирана сейчас является Ахмадинежад (особенности иранской конституции мне известны, не о них речь).
Более того, я считаю, что в случае необходимости Ахмедмнежад был бы способен легко и просто провести внутреннюю революцию.
Вот, в 90-е годы мне частенько на станции "площадь Ногина" встречались восточного вида мужчины в иноземной военной форме со львом и саблями на шевроне. Да что там - частенько, стаями порой. Ежу понятно - иностранные слушатели Академии Генштаба.
Сейчас они, скорее всего, составлют верхушку иранской армии.
Но, пока они учились на (не скажу Западе) Севере, ощутили все те приятные девайсы, которые предоставляет светский режим (а уж в 90-е Москва могла предоставить восточным офицерам всё что надо и не надо).
Если Ахмадинежад пожелает совершить переворот (исходя из северной ориентации) армия его, уверен, поддержит.
Есть ещё, конечно, КСИР. Ну, тут как Аллах на душу положит.

Автор: Alan Oct 18 2009, 18:07

то есть, твоя мысль, что после смерти Хаменеи однозначным лидером станет Ахмадинежад, а аятоллы вокруг будут как это было всегда - не более чем помощниками, или все же он станет третьим рахбаром и великим аятоллой

Автор: Alaricus Oct 19 2009, 18:30

QUOTE(Alan @ Oct 18 2009, 19:07)
то есть, твоя мысль, что после смерти Хаменеи однозначным лидером станет Ахмадинежад, а аятоллы вокруг будут как это было всегда - не более чем помощниками, или все же он станет третьим рахбаром и великим аятоллой
*


Алан, ты же понимаешь, за внутреннюю политику Ирана я не отвечаю...
Но считаю вполне логичным, если Ахмадинежад подберёт режим по себя. Полагаю, армия его поддержит..
Возможно рахбар останется. Ну, наподобие британской королевы.

Автор: Alan Oct 19 2009, 23:56

QUOTE
Но считаю вполне логичным, если Ахмадинежад подберёт режим по себя. Полагаю, армия его поддержит..
Возможно рахбар останется. Ну, наподобие британской королевы.

Хм, в принципе определенная логика в этом есть, причина проста - в среде богемы мусульманского духовенства к Хаменеи отношение очень двойственное, вызванное его крайне низким уровнем как богослова, Ахмадинежад в этом плане еще меньше соображает, ибо инженер он.

Автор: Rzay Oct 20 2009, 10:23

QUOTE
или все же он станет третьим рахбаром и великим аятоллой

У него же образование другое - он инженер. А для этих постов, насколько я знаю, нужен профессиональный исламовед.

Автор: Alan Oct 20 2009, 11:43

я о б этом и написал, однако, для меня весьма поучительна история с нынешним рахбаром, Хаменеи не был вообще даже самым "маленьким" аятоллой, когда помер Хомейни, ничего, его им сделали буквально за несколько дней... потому что реальная власть была сосредоточена у него...
хотя, безусловно, он все-таки получил религиозное, а не техническое образование.

Автор: Дилетант Oct 21 2009, 18:52

QUOTE
Отказ от поставок С-300 Ирану повлечет потери для ВПК - источник
21 октября 2009 г.

    РИА Новости. Российский военно-промышленный комплекс (ВПК) понесет значительные потери в случае отказа России от поставок в Иран ракетных комплексов ПВО С-300, заявил в среду РИА Новости представитель ВПК.

    "Выполнение контракта на поставку в Иран комплексов С-300 полностью зависит от решения политического руководства страны", - сказал собеседник агентства.

    Говоря о финансовых аспектах, эксперт заявил, что в случае, если Россия откажется от поставок в Иран С-300, российский ВПК понесет "значительные финансовые потери".

    Как говорил ранее РИА Новости замруководителя Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко, отказ от контракта на поставку в Иран систем ПВО С-300 может обойтись российской промышленности в нереализованную выгоду в районе 1 миллиарда долларов и штрафные санкции в 300-400 миллионов долларов.

    Представитель ВПК напомнил, что комплексы С-300 являются оборонительным оружием. "Они не находятся под эмбарго, и Россия вправе самостоятельно принимать решения о поставках этого вооружения в ту или иную страну, которая не находится под эмбарго", - добавил эксперт.

    Контракт на поставку Россией в Иран С-300 был подписан в декабре 2005 года, однако официально о начале его реализации не сообщалось. В декабре 2008 года иранское официальное информагентство ИРНА сообщило со ссылкой на зампредседателя парламентской комиссии по вопросам внешней политики и безопасности Исмаила Коусари, что Россия начала поставки в Иран комплектующих к системе ПВО С-300. Позже Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству РФ (ФСВТС) официально заявила, что информация о поставках в Иран систем ПВО С-300 не соответствует действительности.

    Сообщения о возможной поставке Россией Ирану ракетных комплексов вызвали озабоченность на Западе и в Израиле.
Вот уже конкретные предъявы пошли. rolleyes.gif

Автор: Кныш Oct 22 2009, 22:13

QUOTE
Я вообще считаю, что реальным лидером Ирана сейчас является Ахмадинежад


Из вне очень сложно судить, напомню, что в годы исламской революции в Иране, когда еще никто не думал, что ее в результате назовут исламской, мало кто верил в силу "черных мулл", тем более , что светских лидеров там было предостаточно и каждый из них был не хуже Ахнаденьхиджаба, но где они теперь?

Автор: Кныш Oct 22 2009, 22:18

QUOTE
Если Ахмадинежад пожелает совершить переворот (исходя из северной ориентации) армия его, уверен, поддержит.
Есть ещё, конечно, КСИР. Ну, тут как Алах на душу положит.


Насколько можно судить, опять же из вне, именно на Стражей он и опираеется, а не на армию.

Автор: Val Oct 23 2009, 07:18

Россия заморозила сделку с Ираном на поставку ракетных комплексов С-300


Сделка между Россией и Ираном на поставку зенитно-ракетных комплексов С-300 заморожена. Эту информацию "Ведомостям" подтвердили два информированных источника в оборонном комплексе. По данным журналистов, контракт уже вступил в силу, а иранская сторона выплатила аванс и начала осуществлять регулярные платежи. Причина заморозки сделки не называется.
Ранее "Интерфакс", ссылаясь на источник в российских исполнительных структурах, сообщал, что отказ России от поставок ЗРК С-300 в Иран является возможным. При этом отмечалось, что никаких выплат по контракту не осуществлялось. Это объясняется тем, что Россия еще не подтвердила его вступление в силу. Представители "Рособоронэкспорта" и Концерна ПВО "Алмаз-Антей" комментировать сложившуюся ситуацию отказались.

Сумма контракта на поставку ЗРК С-300, который заключили стороны, по разным данным составляет от 800 миллионов до 1 миллиарда долларов. По данным "Ведомостей", уже в текущем году Россия должна была отгрузить в Иран продукцию на сумму более 300 миллионов долларов. Возможно, эту технику выкупит Минобороны России.

Информация о том, что Россия заключила с Ираном контракт на поставку пяти дивизионов ЗРК С-300 модификации ПМУ-1, появилась в конце 2007 года. Обе стороны долгое время опровергали факт сделки. В декабре 2008 года Иран заявил, что принципиальная договоренность с Россией по поводу С-300 уже достигнута, и в скором времени начнутся поставки комплектующих ракетных комплексов. Российская сторона назвала эту информацию не соответствующей действительности.

Возможные поставки оружия в Иран обеспокоили Израиль. Кроме того, против этого контракта выступали США, а также несколько других государств. По данным некоторых изданий, именно политические причины повлияли на то, что Россия долгое время отказывалась принимать окончательное решение по поводу поставок С-300.



http://lenta.ru/news/2009/10/22/iran/

Автор: Val Oct 23 2009, 12:47

Представители Ирана и Израиля встретились в Египте в обстановке секретности

Иностранная пресса в пятницу обсуждает переговоры высокопоставленных официальных лиц Израиля и Ирана. Впервые за 30 лет "заклятые враги" обсуждали вопрос ядерных вооружений, пишут СМИ, добавляя, что Тегеран до сих пор этот факт опровергает. Стимулом для встречи стала примирительная политика президента Обамы. Утечка о тайном диалоге появилась одновременно с принципиальным согласием Ирана на обогащение урана за пределами страны.

Встреча, состоявшаяся в конце сентября в Каире, не имеет прецедентов: высокопоставленные официальные лица Израиля и Ирана обсуждали вопрос о денуклеаризации Ближнего Востока в присутствии представителей ЕС, США, ЛАГ и Турции, сообщает Inopressa.ru со ссылкой на El Pais.


Как сообщила израильская Haaretz, со стороны Ирана во встрече принял участие представитель страны в МАГАТЭ Али Асгар Солтание. Со стороны Израиля участвовали бывший министр иностранных дел Шломо Бен Ами и директор отдела вооружений и контроля Израильского комитета по атомной энергии Мейрав Зафари-Одиз. Стороны провели в конце сентября серию встреч в рамках работы Международного комитета по нераспространению ядерного оружия и разоружению.

"Вполне естественно, что давнее недоверие и ненависть между правительствами двух стран делают практически невозможным изменение тона взаимных нападок Тель-Авива и Тегерана", - подчеркивает Haaretz.

Случайно или нет, информация о предполагаемом диалоге появилась одновременно с заявлением иранской делегации о принципиальном согласии на обогащение 75% урана за пределами Ирана. Принцип соглашения между Ираном и крупными державами вызывает глубокую обеспокоенность в Израиле, отмечает обозреватель, отмечая, что договоренность, которой удалось достигнуть в Вене, отдаляет возможность бомбардировок израильской армией иранских ядерных объектов и снижает вероятность ужесточения санкций против Тегерана. Есть и другая причина недовольства Израиля возможным соглашением между Ираном и Западом: некоторые аналитики опасаются, что оно вынудит Израиль отказаться от двойственной политики в ядерном вопросе и тоже открыть свои ядерные объекты для инспектирования.

Более четырех недель эта встреча держалась в тайне, пишет немецкая Tageszeitung, и Тегеран до сих пор опровергает тот факт, что ведущая сотрудница израильского агентства по атомной энергетике неоднократно встречалась с представителем Ирана при МАГАТЭ в ходе двухдневной международной конференции по региональной ядерной политике в Каире. Несмотря на обстановку строжайшей секретности, первые детали встреч просочились на полосы австралийской The Age, а затем факт переговоров подтвердил представитель израильской комиссии по атомной энергетике.

Иерусалим с озабоченностью следит за переговорами Тегерана с Москвой относительно обогащения иранского урана на территории России, продолжает издание. Еще одним препятствием в ходе нынешних ядерных переговоров является нежелание Тегерана видеть посредником Францию. По мнению авторитетной израильской Yedioth Ahronoth, Иран продолжает стремиться к созданию атомной бомбы.

Несмотря на то, что министр обороны Израиля Эхуд Барак не исключает возможности военного решения проблемы, по мнению экспертов, встреча представителей Израиля и Ирана должна была предотвратить возможный военный удар.

Итальянская La Repubblica, сообщая о секретной встрече на уровне высокопоставленных представителей между Ираном и Израилем, назвала свой комментарий "Первые контакты Ирана и Израиля в атмосфере 30-летнего холода", пишет Inopressa.ru.

По словам арабского дипломата, встреча прошла в обстановке высочайшей напряженности и взаимных обвинений, тем не менее стороны имели возможность изложить свои позиции. Источник также сообщил, что это не первая израильско-иранская встреча, но с 1979 года делегации не встречались на таком высоком уровне.

ООН, пишет издание, ожидает сегодня от Тегерана четкого согласия с предложенным планом по обогащению урана. И, вероятнее всего, искусственная утечка информации о первой встрече между двумя вечными соперниками облегчит путь к самым важным переговорам: о контроле над всем ядерным производством режима аятолл, отмечает La Repubblica.


Как пишет Inopressa.ru со ссылкой на The Los Angeles Times, всплывают все новые сообщения о встрече, предположительно имевшей место 29-30 сентября в Каире. На ней якобы обсуждалась возможность превращения Ближнего Востока в зону, свободную от ядерного оружия.

Сам факт этих переговоров иранская сторона яростно отрицает, но Израиль подтверждает. По сообщениям, встреча имела место за закрытыми дверями гостиницы Four Seasons в египетской столице. Австралийское издание The Age сообщило о них еще 16 октября, а сегодня Израиль подтвердил, что переговоры действительно были. Пресс-секретарь израильской комиссии по атомной энергетике Яэль Дорон сообщила AFP, что представитель агентства и иранский чиновник имели ряд встреч "в региональном контексте" при посредничестве Австралии.

Тегеран, напротив, отрицает факт встречи с представителями еврейского государства. "Эта ложь - своего рода психологическая операция", - заявил представитель иранского атомного агентства Али Ширзадян, добавив, что ее целью являет подрыв успехов иранской дипломатии в Женеве и Вене в последние недели.

По уточненным сообщениям Haaretz и The Age, на переговорах также присутствовали представители Лиги арабских государств, Иордании, Египта, Туниса, Марокко, ОАЭ, Саудовской Аравии, а также США и ЕС. Эта встреча проходила в рамках Международной комиссии по нераспространению ядерного оружия - экспертной группы, которая была создана по инициативе австралийского премьер Кевина Радда.

Как пишет Haaretz, в ходе встречи представитель Ирана задал израильской стороне прямой вопрос о наличии у Тель-Авива ядерного оружия. В ответ представительница Израиля улыбнулась, но отвечать не стала.

В свою очередь, представитель Ирана заявил, что его страна не стремится к разработке ядерного оружия и не угрожает Израилю. Он подчеркнул, что Тегеран не испытывает ненависти к евреям, но выступает против сионизма, добавив, что в Израиле не понимают "менталитет" и "идеологию" Исламской республики.

От израильской стороны на переговорах присутствовали бывший глава МИД Шломо Бен Ами и глава Комиссии по ядерной энергетике Мейрав Зафари-Одиз. Тегеран представлял посол Ирана при МАГАТЭ Али Ашгаром Солтание. Встреча прошла в обстановке высочайшей напряженности и взаимных обвинений, тем не менее они имели возможность изложить свои позиции.



http://www.newsru.com/world/23oct2009/talks.html

Автор: Alaricus Oct 23 2009, 20:03

QUOTE(Val @ Oct 23 2009, 13:47)
Принцип соглашения между Ираном и крупными державами вызывает глубокую обеспокоенность в Израиле, отмечает обозреватель, отмечая, что договоренность, которой удалось достигнуть в Вене, отдаляет возможность бомбардировок израильской армией иранских ядерных объектов и снижает вероятность ужесточения санкций против Тегерана. Есть и другая причина недовольства Израиля возможным соглашением между Ираном и Западом: некоторые аналитики опасаются, что оно вынудит Израиль отказаться от двойственной политики в ядерном вопросе и тоже открыть свои ядерные объекты для инспектирования.

Если допустить, что изложенное верно - кто тогда "апокалиптический маньяк"?

Автор: Val Oct 23 2009, 20:35

М-да, неувязочка вышла... Либо руководство Израиля - неисправимые совки (но там этого эпитета заслуживает разве что Либерман, да и тот, я думаю, будет с ним не согласен), либо Ахмадинежад не является апокалиптическим маньяком даже для израильских лидеров, а только лишь для некоторых здешних особо пылких сионистов... biggrin.gif

Автор: Alaricus Oct 24 2009, 00:54

Даже если эта информация - "утка", кому-то и для чего-то понадобилось осуществить её вброс. Вряд ли для влияния на персов, скорее - на некоторых чересчур оголтелых израильских "ястребов".
Что сейчас меньше всего нужно Обаме - так это очередной конфликт на Востоке.
Играя против намерений США, Израиль неслабо рискует.

Автор: Диоксин Oct 24 2009, 21:27

QUOTE
Я вообще считаю, что реальным лидером Ирана сейчас является Ахмадинежад (особенности иранской конституции мне известны, не о них речь).


Лидер - несомненно Ахмадинежад, но, вот политические решения принимаются (если верить экспертам по Ирану) на уровне рахбара.

Автор: Диоксин Oct 24 2009, 21:30

QUOTE
Играя против намерений США, Израиль неслабо рискует.


Думаю, в Израиле чувствуют, что американцы пытаются сохранить свое влияние в арабских странах, за их счет. И, кажется, израильтяне не скрывают, что собираются не во всем оглядываться на США.

Автор: Alaricus Oct 24 2009, 23:27

QUOTE(Диоксин @ Oct 24 2009, 22:30)
Думаю, в Израиле чувствуют, что американцы пытаются сохранить свое влияние в арабских странах, за их счет. И, кажется, израильтяне не скрывают, что собираются не во всем оглядываться на США.
*


Возможно. Но в таком случае это неминуемо влечёт к изменению расклада сил в регионе.
Как знать, не попадёт ли сам Израиль в "Ось зла"? cool.gif

Автор: Nikolay Oct 25 2009, 05:41

QUOTE(Alaricus @ Oct 25 2009, 04:27)
Возможно. Но в таком случае это неминуемо влечёт к изменению расклада сил в регионе.
Как знать, не попадёт ли сам Израиль в "Ось зла"?  cool.gif
*


Конечно это к теме мало относиться, однако в конгрессе очень сильное еврейское лобби

Автор: Alaricus Oct 25 2009, 17:58

QUOTE(Nikolay @ Oct 25 2009, 06:41)
Конечно это к теме мало относиться, однако в конгрессе очень сильное еврейское лобби
*


Это понятно, это и объясняет очень многие действия Израиля на протяжении нескольких последних десятилетий. Но лобби - лишь лобби. В конце концов, пока ещё политику определяют WASP (хотя нынешний президент и не из их числа smile.gif ).
Нужен ли сейчас Сединённым Штатам третий конфликт на Востоке? А ведь угрозы Израиля способны его спровоцировать. Лобби лоббью, но увеличение числа цинковых гробов никто не поймёт, особенно на фоне предвыборных обещаний Обамы. Да и Нобелевку он, считайте, авансом получил. smile.gif

Автор: Alaricus Oct 25 2009, 18:41

QUOTE(Ядыгар @ Oct 16 2009, 18:13)
А как же шумные акции по отрицанию холокоста?
*


Наксколько я понимаю, Ахмадинежад считает, что холокост - это чисто европейские разборки, тем не менее послужившие к ущемлению мусульман Ближнего Востока. Если правильно понмню, одним из тезисов Ахмадмнежада на "антихолохостной конференции" был такой: если евреи пострадили в Европе и им в качестве компенсации решили предоставить право на собственную государственность - то почему не в Европе? Почему за счёт мусульман? Могу ошибаться в деталях, но где-то так.
И если попробовать посмотреть на ситуацию глазами ближневосточных мусульман, то логика в таких заявлениях есть.

Автор: Alaricus Oct 25 2009, 18:56

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 08:55)
Одна маленькая поправка. Я считаю , что антисионизм - это легитимная идеология только для евреев. Как западничесвто, к примеру - только для русских. Неправильно. когда люди, не имеющие никакого отношения к России, начинают с одобрением (или, напротив - с осуждением) рассуждать о правоте западников или славянофилов. Это - конфликт внутри русского общества, прочие могут за ним наблюдать, но вмешиваться в него - неэтично.
*


Уважаемый Вал, но ведь Вы, полагаю, согласитесь с тем, что превалирование в русском обществе, скажем, идеологии западничества или славянофильства было не безразлично для западных держав? Что они имели прагматическую цель в поддержке одного из этих течений?
Равным образом мне представляется, что для нееврейского мира небезразличны тенденции внутри еврейского сообщества, хотя бы потому, что сионизм очень сильно на части этого нееврейского мира отражается. Было бы логично предположить, что для этой части вполне естественно (прагматично) поддерживать антисионизм.

Автор: Val Oct 26 2009, 01:22

QUOTE(Alaricus @ Oct 25 2009, 18:56)
Было бы логично предположить, что для этой части вполне естественно (прагматично) поддерживать антисионизм.
*



В каком смысле? Уничтожить Израиль, что ли?

Автор: Ядыгар Oct 26 2009, 02:36

Вот мой друг, репатриант из Израиля-антисионист, но одновременно патриот. Только непонятно чего. Патриот евреев, так можно точнее выразиться. Нет, он целиком и полностью поддерживает государство Израиль, НО...
Короче, в неприятии арабов мы с ним сходимся.
Это я к тому, что разные евреи все же в Израиле и думаю антисионистов тоже немало.

Автор: Rzay Oct 28 2009, 17:24

А арабы-то Вам чем не угодили.

Автор: Alaricus Oct 28 2009, 17:39

QUOTE(Val @ Oct 26 2009, 02:22)
В каком смысле? Уничтожить Израиль, что ли?
*


Не обязательно так жёстко.
Я, скажем, предпочёл бы, чтобы российские евреи оставались в России, а не эмигрировали в Израиль - это ведь тоже антисионизм, нет?

Автор: Exactor Nov 2 2009, 22:18

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 13:00)
...Во-первых, жрать есть чего. Могу матпомощь оказать даже...


Я не про вас, а про Иран. А матпомощь окажите лучше своим беспризорным детям.

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2009, 13:00)
...Просто Вы полагаете, что Ахамдинежад маньяк, а я - что реал-политик (с  учётом особенностей региона, конечно).
*


Я не полагаю, что он - маньяк, а не исключаю такую возможность. И я уже дважды писал, что возможно он не будет кидаться бомбой, а попытается, с помощью "ненавязчивых" угроз ее применения, вызвать массовую эмиграцию из Израиля.



Автор: Exactor Nov 2 2009, 22:20

QUOTE(Alaricus @ Oct 23 2009, 20:03)
Если допустить, что изложенное верно - кто тогда "апокалиптический маньяк"?
*


А есть основания "допускать"? А даже если верно, ну и что? Как сам факт подобной встречи опровергает желание иранского режима уничтожить Израиль?

Автор: Exactor Nov 2 2009, 22:26

QUOTE(Alaricus @ Oct 25 2009, 17:58)
...Но лобби - лишь лобби. В конце концов, пока ещё политику определяют WASP...
*


Белые (и не только) протестанты-евангелисты поддерживают Израиль иногда даже больше чем американские евреи.

Автор: Usufrukt Nov 14 2009, 23:46

QUOTE
В последнее время собеседники "Ъ" в администрации российского президента все чаще говорят о "стопроцентной готовности" поддержать санкции в отношении Ирана. "Вопрос в том, чтобы совпали оценки наших и американских экспертов в необходимости такого решения. Лучше бы, конечно, затянуть Иран в сотрудничество, чем колошматить его санкциями. В ответ на это Тегеран попросту закроется, и мы вообще не будем получать информацию о том, что там происходит",— пояснил источник "Ъ".


Ну хоть бы одно было малюсенькое международно-правовое основание введения санкций против Ирана... И ведь кто-то думает, что у России есть самостоятельная внешняя политика.

Автор: Дилетант Nov 15 2009, 09:34

Тегеран и так уже требует чтоб ему поставили купленные С-300. Видимо, не столько ради самого С-300, сколько как показатель лояльности Москвы.

Автор: AlexeyP Nov 19 2009, 09:09

“Персидская служба российского информационного агентства “РИА-Новости”, в основном ориентированная на иранскую аудиторию, провела в интернете опрос пользователей.

Темой опроса было отношение к северному соседу Ирана, респондентам был задан вопрос: “Каково ваше мнение об образе России?”
...
На момент публикации сообщения (т. е. 15 ноября), в опросе, который проводят россияне, приняли участие 1506 человек. Только 6,5% респондентов выбрали ответ “положительное”, около 1,7% не определились со своим мнением, а 92% сочли образ России “отрицательным”.

Причинами, обусловившими нелицеприятное мнение иранцев о соседнем государстве, послужили как предательское поведение русских по отношению к иранскому народу в прошлом и их нежелание соблюдать взятые на себя обязательства в новейшее время, так и другие факторы — отсрочка завершения работ на АЭС в Бушере, несоблюдение ими условий контракта по поставке системы ПВО S-300 и т д.
...
Активно распространявшаяся персидской службой “Голоса Америки” версия, согласно которой, повторное занятие Ахмадинежадом президентского поста — результат спланированного в Кремле заговора, похоже, надолго пустила корни в иранском массовом сознании. Даже симпатизирующие России и интересующиеся русской культурой иранцы в нее верят — убеждался несколько раз. И призрак “русского спецназа”™ , якобы громившего демонстрантов то ли в Тегеране, то ли еще где-то, думаю, жив и до сих пор бродит по персидской сети.

А почему русофобствуют лояльные режиму иранцы, причем без всякого “Голоса Америка”, популярно объяснил [info]s0tnik: По мне так кажется, сдадут наши Иран за милую душу.

http://sedlev.wordpress.com/2009/11/19/rossija-glazami-irancev/

Автор: Дилетант Nov 19 2009, 10:24

Когда сажают на трон Ахмадинежада - не нравится, когда отказывают ему в ракетах и боньбах - тоже не нравится.

Автор: Дилетант Nov 20 2009, 09:45

QUOTE
Иран послал военные корабли к берегам Йемена
20.11 | Международные новости
Иран объявил о посылке новой военно-морской эскадры в Аденский залив, якобы для защиты торгового судоходства от сомалийских пиратов
Иран объявил о посылке новой военно-морской эскадры в Аденский залив, якобы для защиты торгового судоходства от сомалийских пиратов. Специалисты американской консалтинговой фирмы Stratfor, однако, указывают на то, что истинной целью иранцев является защита маршрутов поставки оружия и боевиков шиитам Йемена.

Саудовцы, как известно, объявили морскую блокаду побережья Йемена, с целью прекращения поставок иранского оружия с баз в Эритрее. Побережье Йемена патрулируют три саудовских корабля с военно-морской базы в Янбе с морской пехотой на борту.

Иранцы были вынуждены переместить маршрут поставки оружия, и теперь доставляют его по более длинному пути. Он начинается в порту Асаб, в юго-восточной Эритрее, продолжается на восток вдоль южного побережья Аравийского полуострова, в Аденский залив, где теперь размещена иранская эскадра, и заканчивается в порту Шакра, в центральном Йемене, откуда оружие по суше перебрасывается шиитам в Сааду.

Stratfor предсказывает, что саудовцы также будут вынуждены ввести в Аденский залив свои военные суда.

В докладе Stratfor говорится: " По всей видимости, Иран использует свою эскадру для защиты маршрутов поставки оружия шиитам Саады. Пока не ясно, насколько агрессивно будут вести себя иранцы и саудовцы, и насколько они приблизятся к состоянию открытой конфронтации… но риск военно-морского столкновения между ними существенно увеличился".

Неужто нас ждет новая война с участием Ирана? Сколько уже претендентов - США, Израиль, Саудовская Аравия. Да еще мы им ракеты не продаем и спецназ посылаем.

Автор: Alaricus Nov 20 2009, 10:16

QUOTE(Дилетант @ Nov 20 2009, 09:45)
Неужто нас ждет новая война с участием Ирана? Сколько уже претендентов - США, Израиль, Саудовская Аравия. Да еще мы им ракеты не продаем и спецназ посылаем.
*


Нужен враг. Назначение России на эту роль, видимо, временно откладывается, с Сев.Кореей связываться себе дороже, да и нефти там нет - одни идеи чучхе. Остаются персы, и вообще они первые начали (см.блокбастер "300 спартанцев").

Автор: Кныш Nov 20 2009, 23:56

QUOTE
Нужен враг.


Дык самолийских пиратов назначили бы на эту должность и мочили бы их помаленьку, они вон давно напрашиваются.

Автор: Alaricus Nov 21 2009, 05:34

QUOTE(Кныш @ Nov 20 2009, 23:56)
Дык самолийских пиратов назначили бы на эту должность и мочили бы их помаленьку, они вон давно напрашиваются.
*


А у них тоже нефти нет. Враг - он должен быть таков, чтобы мочить его было экономически выгодно.

Автор: Michael Nov 22 2009, 11:35

QUOTE(Дилетант @ Nov 19 2009, 10:24)
Когда сажают на трон Ахмадинежада - не нравится, когда отказывают ему в ракетах и боньбах - тоже не нравится.
*

Как в том анекдоте - "Вас, Сидоровых, не поймешь" smile.gif

Ядерная программа является национальным консенсусом в Иране, т.е. она будет поддерживаться и Ахмадинежадом, и любым оппозиционным лидером, если тот придет к власти. То есть , отказ в продаже С-300 воспринимается не как выпад против Ахмадинежада, а как выпад против Ирана в целом.

Автор: Alaricus Nov 22 2009, 12:54


Вообще зря наши (Россия то бишь) подвязались на прекращение поставок. Мы не поставим - Китай поставит. С хреновым качеством.

Автор: Michael Nov 22 2009, 14:34

Я думаю, российскому руководству иметь под боком ядерную державу тоже не очень хочется. В близкой перспективе это, может, кажется нестрашным, но в дальней, особенно с неминуемым усилением России, конфликты на Кавказе и в Ср. Азии могут возникнуть. Страна то России совсем не дружественная.

Кроме того, поставки Ирану слишком современного оружия в условиях, когда он отказался от ядерного компромисса - это слишком похоже на разбивание посуды в отношениях с западом. Насколько я знаю, на сегодня есть определенное взаимопонимание о непоставках оружия выше некоего уровня взаимным врагам. Знаете, сколько поставок той же Грузии было зарублено по причине "слишком наступательное вооружение"? Говорил я как-то с одним мужиком, который был посредником такой сорвавшейся сделки...

Автор: sparrow Nov 22 2009, 14:37

Ну почему же, расскажите.

Автор: Митридат Nov 22 2009, 14:53

Интересно другое.

Россия считает Армению своим другом, а Азербайджан, соответственно - не очень другом.

Единственным лазом во внешний мир пока для Армении является Иран. Соответственно и другом номер один. С Россией общей границы нет, товарооборот минимальный, и одна из немногих причин, на которых держатся армяно-российские связи - большая диаспора армян в России и русскоязычность армянской интелигенции. Ну, и надежда, что если в очередной раз война бабахнет - Россия в очередной раз как-то поможет.

В то же время, до недавнего времени Армения ухитрялась дружить с Европой и со Штатами, которые на дух не переносят Иран. Но в последние лет пять они стали замечать, что как-то нескладно получается, и всё больше и больше поддерживают Азербайджан - не в последнюю очередь и против Ирана. В свою очередь, армяне стали замечать, что мировой расклад как-то совсем неудачно для них складывается - и сразу оказалось, что отношения с турками очень даже возможны и без признания геноцида.

В свою очередь, в Иране, несмотря на открытую с Азербайджаном границу, относятся к нему настороженно, если не сказать хуже. Иранский Азербайджан для Ирана, а талышские регионы для Азербайджана - свои аналоги Нагорного Карабаха.

Со Штатами Иран не дружит, однако в Штатах образовалась значительная иранская диаспора. Многие иранцы выезжают в Штаты через третьи страны. В Иране об этом все прекрасно знают, но молчат, чтобы не резать дойную корову, поскольку диаспора - один из источников валютных поступлений. В Европе - тоже немаленькая иранская диаспора.

Израиль для Ирана - враг номер два. Это официально. А фактически иранцы воспринимают Израиль, как минимум, как достойного и уважаемого соперника. В отличие от арабов, которых они не любят горячо и искренне, считая бескультурными захватчиками, испоганившими светлое иранское прошлое примерно так же, как светлое прибалтийское прошлое испоганили русские "окупантасы". По поводу войны палестинцев против Израиля Хомейни сказал: "Не следует забывать, что это не наш джихад". С другой стороны, официально дружить с Израилем Ирану ну очень несподручно, поскольку он окружён арабскими странами, от которых немало зависит в плане торговли. Зато крупные арабские страны втихомолку дружат с Израилем.

Основной друг Ирана - Китай. Особенно в плане поставок оружия. Россия считает Китай своим другом. Китай Россию - младшим братом, которому ПОКА ЧТО можно не предъявлять претензии на Дальний Восток (который, тем не менее, в школьных учебниках раскрашен в китайские цвета).

Россия фактически не может не дружить с Западом, хотя бы в силу объёма товарооборота с ним. Но официально признавать приоритетность отношений с Западом - очень стрёмно, поскольку неравноправность этого партнёрства очевидна. Поэтому начинается выделывание политических манёвров на тему "да мы лучше с Китаем (Ираном, Индией, славянскими братьями, странами СНГ и т.д.) дружить будем", правда, всё больше на словах. Братушки (славяне и Средняя Азия) в основном хотят от нас денег, причём бескорыстно, в обмен на такую же бескорыстную и свободную от обязательств любовь. Китай и Индия от нас практически не зависят и ведут самостоятельную политику. Иран особых интересов в России не имеет, за исключением демаркации Каспийского моря, где он стоит упорно, как скала.

Такой вот интересный расклад получается.

Автор: Alaricus Nov 22 2009, 15:10

QUOTE(Michael @ Nov 22 2009, 14:34)
Я думаю, российскому руководству иметь под боком ядерную державу тоже не очень хочется. В близкой перспективе это, может, кажется нестрашным, но в дальней, особенно с неминуемым усилением России, конфликты на Кавказе и в Ср. Азии могут возникнуть. Страна то России совсем не дружественная.

*


Это вряд ли. Иран России в боевом отношении не конкурент и вряд ли таким станет. А уж если иметь в виду ядерные отношения, то Россия способна снести весь Иран за полчаса. Так что ядерная программа Ирана России - как Моська Слону. А вот то, что отношения не ладятся - плохо. Заладятся, когда на советском корабле в космос выйдет первый иранский космонавт. Странно, что этого до сих пор не произошло.

Автор: Ноджемет Nov 22 2009, 15:10

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2009, 12:54)
Вообще зря наши (Россия то бишь) подвязались на прекращение поставок. Мы не поставим - Китай поставит. С хреновым качеством.
*


Почему с хреновым качеством?

Автор: Alaricus Nov 22 2009, 15:17

QUOTE(Ноджемет @ Nov 22 2009, 15:10)
Почему с хреновым качеством?
*


Потому что Китай - это копирующая экономика. И все басни о том, что вот-вот Китай станет мировым лидером, подвинув и Штаты, и Европу, и Россию, я воспринимаю как глупость.
Вот, недавно только слышал от непосредственного участника событий - в горячих точках Африки АК-74 советского производства стоит в три раза дороже китайского.

Автор: Дилетант Nov 22 2009, 17:50

QUOTE(Michael @ Nov 22 2009, 14:34)
Говорил я как-то с одним мужиком, который был посредником такой сорвавшейся сделки...
*


Часом, не израильские "Меркавы"? По ящику про них говорили. А вот Конгресс обсуждает возможность поставок "Пэтриот". Что такое "Пэтриот", надеюсь, известно всем.

Автор: Michael Nov 22 2009, 19:39

QUOTE(Дилетант @ Nov 22 2009, 17:50)
Часом, не израильские "Меркавы"? По ящику про них говорили.
*

Меркава - это самая известная сделка, потому что правительство Израиля поставило на него вето, когда завод уже практически подписал договор. На самом же деле изначально список оружия, которое израильские фирмы могли продавать Грузии, был сильно ограничен.

Автор: Val Nov 22 2009, 20:01

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2009, 15:17)
Потому что Китай - это копирующая экономика. И все басни о том, что вот-вот Китай станет мировым лидером, подвинув и Штаты, и Европу, и Россию, я воспринимаю как глупость.
Вот, недавно только слышал от непосредственного участника событий - в горячих точках Африки АК-74 советского производства стоит в три раза дороже китайского.
*



Ну, это вы зря. В своё время советский ВПК, копируя зарубежные образцы, вооружил самую большую армию мира, которая победила в мировой войне.
Кстати, а чем китайский АК хуже российского? Ресурс меньше?

Автор: Michael Nov 22 2009, 20:24

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2009, 15:10)
Это вряд ли. Иран России в боевом отношении не конкурент и вряд ли таким станет. А уж если иметь в виду ядерные отношения, то Россия способна снести весь Иран за полчаса. Так что ядерная программа Ирана России - как Моська Слону.
*

В глобальной войне - да, прихлопнут, и не заметят. Но в принципе ядерное оружие дает возможность нанести противнику неприемлимый урон, и таким образом предотвратить более локальный конфликт. Ну вот было бы у Грузии десяток ракет с боеголовками, решение о вводе войск в Осетию принималось бы намного более тяжело, верно же? В долгосрочной перспективе, зачем России нужны соседи с ядерным оружием?

Но главное, дело даже не в этом. России очень выгоден нынешний мировой порядок, и ей нет смысла его взрывать. В сегодняшнем мире Россия имеет очень высокий статус, который не соответствует ее реальным силе и влиянию. Она - одна из немногох стран с ядерным оружием, и получила в наследство постоянное место в СБ. С ней приходится считаться намного больше, чем считались бы только исходя из ее экономической и политической мощи. В мире, где приходится иметь дело с большим количеством "ядерных" стран, положение России изначально не столь хорошо, поэтому, я думаю, ей выгоднее распостранение этого оружия по возможности притормозить.

С другой стороны, России нельзя допускать понижение роли СБ и ООН. Но если СБ будет структурой, которая не может эффективно решать хоть какие-то вопросы безопасности, то рано или поздно важные вещи будут происходить вне его, без возможносто России влиять. Сейчас момент очень хороший. Нынешняя ООН действительно неэффективная структура, и о том, что надо все менять, говорят давно. Однако, к счастью для России, попытка Буша действовать вне ООН по разным причинам потерпела неудачу. Сейчас есть моментум к сохранению ООН, но если в СБ одна за другой инициатива будет блокироваться, попытки действовать в обход неизбежно возобновяться.

Мне кажется, в российском руководстве примерно так и рассуждают. В отношении Ирана они не бегут впереди паровоза, но и не блокируют процессов.

Автор: Michael Nov 22 2009, 20:25

двойное сообщение

Автор: Michael Nov 22 2009, 21:28

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2009, 15:10)
Это вряд ли. Иран России в боевом отношении не конкурент и вряд ли таким станет. А уж если иметь в виду ядерные отношения, то Россия способна снести весь Иран за полчаса. Так что ядерная программа Ирана России - как Моська Слону.
*

В глобальной войне - да, прихлопнут, и не заметят. Но в принципе ядерное оружие дает возможность нанести противнику неприемлимый урон, и таким образом предотвратить более локальный конфликт. Ну вот было бы у Грузии десяток ракет с боеголовками, решение о вводе войск в Осетию принималось бы намного более тяжело, верно же? В долгосрочной перспективе, зачем России нужны соседи с ядерным оружием?

Но главное, дело даже не в этом. России очень выгоден нынешний мировой порядок, и ей нет смысла его взрывать. В сегодняшнем мире Россия имеет очень высокий статус, который не соответствует ее реальным силе и влиянию. Она - одна из немногох стран с ядерным оружием, и получила в наследство постоянное место в СБ. С ней приходится считаться намного больше, чем считались бы только исходя из ее экономической и политической мощи. В мире, где приходится иметь дело с большим количеством "ядерных" стран, положение России изначально не столь хорошо, поэтому, я думаю, ей выгоднее распостранение этого оружия по возможности притормозить.

С другой стороны, России нельзя допускать понижение роли СБ и ООН. Но если СБ будет структурой, которая не может эффективно решать хоть какие-то вопросы безопасности, то рано или поздно важные вещи будут происходить вне его, без возможносто России влиять. Сейчас момент очень хороший. Нынешняя ООН действительно неэффективная структура, и о том, что надо все менять, говорят давно. Однако, к счастью для России, попытка Буша действовать вне ООН по разным причинам потерпела неудачу. Сейчас есть моментум к сохранению ООН, но если в СБ одна за другой инициатива будет блокироваться, попытки действовать в обход неизбежно возобновяться.

Мне кажется, в российском руководстве примерно так и рассуждают. В отношении Ирана они не бегут впереди паровоза, но и не блокируют процессов.

Автор: Alaricus Nov 22 2009, 21:31

QUOTE(Val @ Nov 22 2009, 20:01)
Ну, это вы зря. В своё время советский ВПК, копируя зарубежные образцы, вооружил самую большую армию мира, которая победила в мировой войне.
Кстати, а чем китайский АК хуже российского? Ресурс меньше?
*


Плюётся, говорят. И сталь хуже - начиначет заедать при передёргивании затвора.
Советский ВПК же во время войны не только и не столько копировал, больше брал за основу.
В конце концов, значительная часть современных военных девайсов - изобретения Третьего Рейха (управляемые авиабомбы, реактивная авиация, крылатые и баллистические ракеты) - но его это не спасло.
Я вообще о другом. Китайцы, как известно, и порох изобрели первыми, и бумагу. Только вот в оборот эти вещицы ввели европейцы. Не хватает китайцам креатива, что ли.
Они даже бомбу сделали потольку, поскольку из Штатов китайских физиков выслали по подозрению в антиамериканской деятельности. А с ракетами СССР помог.
Нет, не потянет Китай роль мирового лидера.

Автор: Alaricus Nov 22 2009, 21:44

QUOTE(Michael @ Nov 22 2009, 20:24)
В глобальной войне - да, прихлопнут, и не заметят. Но в принципе ядерное оружие дает возможность нанести противнику неприемлимый урон, и таким образом предотвратить более локальный конфликт. Ну вот было бы у Грузии десяток ракет с боеголовками, решение о вводе войск в Осетию принималось бы намного более тяжело, верно же? В долгосрочной перспективе, зачем России нужны соседи с ядерным оружием?

Но главное, дело даже не в этом. России очень выгоден нынешний мировой порядок, и ей нет смысла его взрывать. В сегодняшнем мире Россия имеет очень высокий статус, который не соответствует ее реальным силе и влиянию. Она - одна из немногох стран с ядерным оружием, и получила в наследство постоянное место в СБ. С ней приходится считаться намного больше, чем считались бы только исходя из ее экономической и политической мощи. В мире, где приходится иметь дело с большим количеством "ядерных" стран, положение России изначально не столь хорошо, поэтому, я думаю, ей выгоднее распостранение этого оружия по возможности притормозить.

С другой стороны, России нельзя допускать понижение роли СБ и ООН. Но если СБ будет структурой, которая не может эффективно решать хоть какие-то вопросы безопасности, то рано или поздно важные вещи будут происходить вне его, без возможносто России влиять. Сейчас момент очень хороший. Нынешняя ООН действительно неэффективная структура, и о том, что надо все менять, говорят давно. Однако, к счастью для России, попытка Буша действовать вне ООН по разным причинам потерпела неудачу. Сейчас есть моментум к сохранению ООН, но если в СБ одна за другой инициатива будет блокироваться, попытки действовать в обход неизбежно возобновяться.

Мне кажется, в российском руководстве примерно так и рассуждают. В отношении Ирана они не бегут впереди паровоза, но и не блокируют процессов.
*


Уважаемый Михаэль, в принципе я согласен со всем сказанным Вами.
Но нынешняя ситуация - подвешенная. Ядерное оружие в считанные сроки могут создать десятки стран, при желании. Но не идут на это. Статус-кво выгоден существующему миропорядку, не одной лишь России.
А насчёт Грузии с боеголовками - ну, заслали бы туда перед вводом действующих армий батальон "Восток". smile.gif

Автор: sparrow Nov 22 2009, 21:48

QUOTE(Michael @ Nov 22 2009, 19:39)
Меркава - это самая известная сделка, потому что правительство Израиля поставило на него вето, когда завод уже практически подписал договор. На самом же деле изначально список оружия, которое израильские фирмы могли продавать Грузии, был сильно ограничен.
*


Вот совершенно не уверен что оно им надо было, системы связи, разведки( теже БПЛА) и т.п. да, а вот такие дорогие и неосвоенные танки не уверен. Вполне достаточно было модернизированных украинцами т-72, весь вопрос в организации и подготовке танкистов.

Автор: sparrow Nov 22 2009, 21:53

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2009, 21:31)
Плюётся, говорят. И сталь хуже - начиначет заедать при передёргивании затвора..
*



А финские копии калашникова считаются качественней советских, а про швейцарские или немецкие автоматические винтовки и говорить не приходится. Это скорее вопрос соотношения стоимость/эффективность, и вряд ли китайцам нужны были миллионы( а то и десятки миллионов) дорогущих винтовок.
http://en.wikipedia.org/wiki/QBZ-95 основная штурмовая винтовка ВС Китая вроде как сейчас.

QUOTE(Alaricus @ Nov 22 2009, 15:17)
Потому что Китай - это копирующая экономика. И все басни о том, что вот-вот Китай станет мировым лидером, подвинув и Штаты, и Европу, и Россию, я воспринимаю как глупость.
*



Что значит мировым лидером, в данном контексте я понимаю под этим объем экономики, и Китай тут уже давно обошел РФ, а в этом году обгонит Японию(даже по официальным обменным курсам), и в принципе(хотя я не уверен) может обогнать США и ЕС в период 2020-2030 гг. А учитывая что современная наука и техника помимо умных голов зиждется также на огромных капиталовложениях то это весьма важно. Кроме того сейчас начинается постепенный процесс включения все большей массы молодых китайцев в образовательный процесс и улучшение качества тамошнего образования. Это отмечают как наши так и западные специалисты. А что касается традиций, для Китая это очень важно, но вы настолько уверены что менталитет подрастающих сейчас городских ребят(из тех самых однодетных семей) абсолютно сответствуют сельским детям из многодетных семей времен великого скачка? Япония и Ю. Корея тоже начинали с копирования западных образцов, однако сейчас в своих отраслях специализации(!) они на наравных с западными странами. У Китая же потенциал гораздо больше.

Автор: Alaricus Nov 23 2009, 00:08

QUOTE(sparrow @ Nov 22 2009, 21:53)
А финские копии калашникова считаются качественней советских, а про швейцарские или немецкие автоматические винтовки и говорить не приходится. Это скорее вопрос соотношения стоимость/эффективность, и вряд ли китайцам нужны были миллионы( а то и десятки миллионов) дорогущих винтовок.
http://en.wikipedia.org/wiki/QBZ-95 основная штурмовая винтовка ВС Китая вроде как сейчас.
Что значит мировым лидером, в данном контексте я понимаю под этим объем экономики, и Китай тут уже давно обошел РФ, а в этом году обгонит Японию(даже по официальным обменным курсам), и в принципе(хотя я не уверен) может обогнать США и ЕС в период 2020-2030 гг. А учитывая что современная наука и техника помимо умных голов зиждется также на огромных капиталовложениях то это весьма важно. Кроме того сейчас начинается постепенный процесс включения все большей массы молодых китайцев в образовательный процесс и улучшение качества тамошнего образования. Это отмечают как наши так и западные специалисты. А что касается традиций, для Китая это очень важно, но вы настолько уверены что менталитет подрастающих сейчас городских ребят(из тех самых однодетных семей) абсолютно сответствуют сельским детям из многодетных семей времен великого скачка? Япония и Ю. Корея тоже начинали с копирования западных образцов, однако сейчас в своих отраслях специализации(!) они на наравных с западными странами. У Китая же потенциал гораздо больше.
*


Хм. (это я хмыкнул). smile.gif
Пусть Китай наберёт какие-то там цифры в мировой экономике. И чего? Что дал или сможет дать Китай миру? Лидер дожен быть не просто самым толстым, нужно ещё какое-то умение повести за собой. В 19 веке это могли делать Британия и Франция, отчасти Германия, потом Штаты, даже СССР в какой-то части мира. Модель цивилизации, к которой стоит стремиться, и алгоритм того, как её достичь. А чего у Китая? Вот они нас, Россию то бишь, экономически опережают. Ну и флаг им в руки и барабан на шею. Равняться на них всё равно никакое разумное российское правительство не будет.

Автор: Nikolay Nov 29 2009, 19:25

QUOTE
http://news.mail.ru/politics/3095843/
Иран может выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия. Об этом сообщают местные СМИ со ссылкой на источники в правительстве. Тегеран также пригрозил запретить западным инспекторам посещать ядерные объекты внутри страны.
Политологи считают, что данные заявления прозвучали, как ответ на опубликованный накануне доклад МАГАТЭ. Агентство осудило Иран за нежелание выполнять требования к его ядерной программе. В организации по-прежнему опасаются того, что Исламская Республика намерена производить ядерное оружие. Кроме того, Тегеран обвиняют в том, что он продолжает строить завод по обогащению урана без соответствующего разрешения МАГАТЭ, передают «Вести».

Ой, будет война!


Автор: Alaricus Nov 29 2009, 19:43

Кого с кем?

Автор: Nikolay Nov 30 2009, 05:24

QUOTE(Alaricus @ Nov 30 2009, 00:43)
Кого с кем?
*


НАТО (тобиш Пендосия) против персов. А там, кто знает...

Автор: Кныш Nov 30 2009, 21:48

По Евроньюсу казали, шо наши таки запустят АЭС в Бушере в эксплуатацию на зло так скать проискам мирового империализма.

Автор: Дилетант Nov 30 2009, 21:52

Разве наши не солидаризировались с мировым имперализьмом в решениях МАГАТЭ? Хотя С300, как уверяют, все же будут поставлять.

Автор: Кныш Nov 30 2009, 22:04

QUOTE
Разве наши не солидаризировались с мировым имперализьмом в решениях МАГАТЭ?


Когда на всяких буржуйских саммитах докладают - они очень даже солидаризируются, а как до дела доходит, то вся солидарность девается куда-то.

Автор: Nikolay Dec 1 2009, 05:31

QUOTE(Кныш @ Dec 1 2009, 03:04)
Когда на всяких буржуйских саммитах докладают - они очень даже солидаризируются, а как до дела доходит, то вся солидарность девается куда-то.
*


Ну так, не хочут выгодного торгового партнера терять (что вполне понятно) и истерика Пендосии здесь ничего не изменит. Однако говорят уже, что Россия может потдержать США в Совбезе и все зависит от позиции Китая. Но я думаю они в последний момент влючат задний ход.

Автор: Usufrukt Dec 1 2009, 11:05

В российском МИДе "испытывают озабоченность" по поводу строительства в Иране заводов по переработке урана.

Вот не могу понять две вещи:

1) Почему суверенное государство Иран должно кого-то спрашивать, обрабатывать ему уран, или нет.
2) Почему никто в МИДе не испытывает озабоченность от запасов ядерного оружия Израиля, который не подписал договор о нераспространении?

Странно.

Автор: Артемий Dec 1 2009, 11:39

QUOTE(Usufrukt @ Dec 1 2009, 11:05)
Вот не могу понять две вещи:

Правда не можете понять или притворяетесь?

Автор: Alan Dec 1 2009, 12:34

To: Usufrukt
Подобные сообщения буду удалять как флуд....
Зачем делать акценты на том, что итак всем понятно!

Автор: Диоксин Dec 1 2009, 13:26

Как-то оказался в тени недавний визит Ахмадиненджада в Юж.Америку. И если радостный прием в Венесуэле и Боливии воспринимается как само собой разумеющееся, то теплый прием в Бразилии должен, наверное, вызвать настороженность "мировой демократии" smile.gif Южная Америка непреклонно уходит из под контроля США.

Автор: Дилетант Dec 9 2009, 17:29

QUOTE
09.12.09 Иран обвиняет США в похищении своего ученого-ядерщика

9 декабря 2009 г.

Во вторник Тегеран вновь обвинил США в похищении ученого-ядерщика, который пропал без вести в Саудовской Аравии во время паломничества к мусульманским святыням.

По сообщениям СМИ, ученый Шахрам Амири (Shahram Amiri) исчез в священном городе Медина в начале июня через три дня после прибытия в Саудовскую Аравию. Министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки (Manouchehr Mottaki) обвинил Вашингтон в исчезновении Амири. «Основываясь на существующих доказательствах, которые имеются в нашем распоряжении, мы со всей определенностью можем заявить, что в похищении ученого определенную роль сыграли американцы. Именно они похитили его, и мы ожидаем, что американское правительство должно вернуть иранского гражданина», заявил Моттаки на пресс-конференции, показанной по каналу Press TV.

«Он исчез в Саудовской Аравии, и естественно, что мы просим правительство этой страны разобраться в этом деле… Саудовская Аравия должна нести ответственность за этот инцидент, и Иран оставляет за собой право на действия юридического характера», добавил глава МИД.

Ранее во вторник официальный представитель МИД Рамин Мехманпараст (Ramin Mehmanparast) заявил информационному агентству Mehr, что «Эр-Рияд переправил Амири в Вашингтон» и что в настоящее время ученый содержится в американской тюрьме вместе с 11 другими гражданами Ирана. Мехманпараст признал, что Амири является ученым-ядерщиком, чего власти Ирана ранее отказывались подтверждать. Иранские СМИ ранее высказывали предположение, что Амири был похищен сотрудниками ЦРУ США.

31 мая Амири улетел в Саудовскую Аравию, и по прилету в аэропорт «допрашивался саудовскими агентами продолжительное время, дольше, чем другие паломники. Три дня спустя ученый покинул гостиницу в Медине, и больше туда не возвращался», сообщала в октябре иранская газета Javan, добавив, что Амири был исследователем Тегеранского Малек-Аштар технологического университета (Malek-Ashtar University of Technology). Несколько региональных газет, издающихся на арабском языке, писали, что Амири принимал участие в строительстве второго завода по обогащению урана, находящегося возле священного для шиитов города Кум. Этот завод стал объектом особого недовольства мирового сообщества.
http://www.spacewar.com/reports/Iran_accuses_US_of_abducting_its_nuclear_scientist_999.html

Вот юмористы - отпустить физика-ядерщика в страну потенциального противника.

Автор: Nikolay Dec 9 2009, 19:53

QUOTE(Дилетант @ Dec 9 2009, 22:29)
http://www.spacewar.com/reports/Iran_accuses_US_of_abducting_its_nuclear_scientist_999.html
Вот юмористы - отпустить физика-ядерщика в страну потенциального противника.
*


Если бы не отпустили мусульманский мир бы не понял, хадж всетаки. Скандалец

Автор: Дилетант Dec 9 2009, 22:03

Так не каждый же год. Мог бы и обождать, дела есть.

Автор: Alaricus Dec 10 2009, 00:55

QUOTE(Дилетант @ Dec 9 2009, 17:29)
Вот юмористы - отпустить физика-ядерщика в страну потенциального противника.
*


А это лишний раз подверждает, что Иран - страна истинной демократии. И выборы там альтернативные, аж до драки, и выезд не ограничен. В чем претензии, почему записали в "ось зла"?

Автор: Кныш Dec 11 2009, 17:53

QUOTE
почему записали в "ось зла"?



Углеводародами не хотят задорма делиться.

Автор: Exactor Dec 11 2009, 18:47

QUOTE(Alaricus @ Dec 10 2009, 00:55)
А это лишний раз подверждает, что Иран - страна истинной демократии...


Шутка года - первый приз friends.gif


QUOTE(Alaricus @ Dec 10 2009, 00:55)
...В чем претензии, почему записали в "ось зла"?
*


Поддержка террора по всему миру (финансовая и военная), призывы уничтожить Израиль, провокационные выходки против "священных коров" Запада, угрозы перекрыть Ормузский пролив, по которому экспортируется ближневосточная нефть, вероятность подчинения Ирану шиитских районов Ирака и нефтяных эмиратов Персидского залива и т.д. и т.п. И все это на фоне попыток обзавестись ядерным оружием. С Ираном еще сильно либеральничают...

Автор: Кныш Dec 11 2009, 18:50

QUOTE
Поддержка террора по всему миру (финансовая и военная),


Оба-на, приведите пример.

QUOTE
призывы уничтожить Израиль


Сам нарывается

QUOTE
перекрыть Ормузский пролив


Давно пора, да кишка тонка.

Автор: Exactor Dec 11 2009, 20:04

QUOTE(Кныш @ Dec 11 2009, 18:50)
Оба-на, приведите пример.
Сам нарывается
Давно пора, да кишка тонка.
*



Примеры уже приводил в этой ветке. Но для тех, для кого "сам нарывается", это, пожалуй, покажется заслугой, а не виной Ирана.

Автор: sparrow Dec 11 2009, 20:13

QUOTE(Exactor @ Dec 11 2009, 18:47)

И все это на фоне попыток обзавестись ядерным оружием. С Ираном еще сильно либеральничают...
*


У меня так нескромный вопрос а вообще какие законные основания препятствовать суверенным государствам в получении ядерного оружия?

Автор: Exactor Dec 11 2009, 20:25

QUOTE(sparrow @ Dec 11 2009, 20:13)
У меня так нескромный вопрос а вообще какие законные основания препятствовать суверенным государствам в получении ядерного оружия?
*



А какие законные основания угрожать уничтожить другое суверенное государство, финансировать террор, поставлять террористам оружие, самим заниматься террором в том числе на другом континенте? На фоне всего этого есть основания. Индию и Пакистан, например, никаким санкциям не подвергали, потому что они, в отличие от Ирана, всем этим не занимаются (по крайней мере на уровне режимов).

Автор: Диоксин Dec 12 2009, 15:41

Эка, как Вы лозунгами заговорили! Прям, как Ахмадинеджад! biggrin.gif

Автор: Дилетант Dec 12 2009, 21:45

Как там "Дымовский" на фарси?

QUOTE
11 декабря на сайте Gooya появилось видеообращение http://www.youtube.com/watch?v=8zRNYz1VVvc, озаглавленное «Армия является спасением страны». Это обращение якобы подписано военнослужащими восьми военных учреждений и частей вооруженных сил Ирана.

В видеообращении, в частности, говорится: «В годы Священной войны (имеется в виду ирано-иракская война 1980-1988 годов) мы наряду с братьями из Революционной гвардии бок о бок сражались и защищали нашу землю, честь и достоинство, жизнь и имущество иранского народа. Мощь оружия Революционной гвардии и вооруженных сил должна использоваться для защиты народа. В те дни мы и думать не могли, что придет день, когда группа гвардейцев вопреки воле и желанию подавляющего большинства верной стране и народу Революционной гвардии применит оружие против народа нашей страны. Вооруженные силы остаются верны стране и народу, верны своей клятве, не вмешиваются в политику, но они не должны оставаться безучастными в то время, когда наши соотечественники подвергаются преследованиям и нарушаются их права. Гвардейцы, которые участвовали в расправе над демонстрантами, предали кровь мучеников, отдавших жизнь за страну и народ. Вооруженные силы будут защищать страну и народ до последней капли крови в войне против любого агрессора. 

Письмо подписали
Группа летчиков и сотрудников авиационной дивизии армии Ирана
Группа командиров и личный состав 33-й артиллерийской дивизии, Исфахан
Группа пилотов и военнослужащих ВВС Ирана
Группа сотрудников Университета Шахид Сафари ВВС Ирана
Группа персонала штаба ВВС Ирана
Группа сотрудников центра подготовки персонала армии Ирана
Группа профессоров и сотрудников университета имама Али
Группа сотрудников и должностных лиц командного центра».

Источники сообщают, что в июле за намерение при полном военном мундире присутствовать на молитве в поддержку оппозиционного кандидата в президенты Хашеми Рафсанджани (Hashemi Rafsanjani) и в знак солидарности с демонстрантами были арестованы 24 офицера. Ни один из вышеуказанных военных частей и учреждений не входят в состав Революционной гвардии Ирана.

http://enduringamerica.com/2009/12/11/iran-the-military-will-stand-with-the-iranian-people/

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/421/

Автор: amir Dec 12 2009, 21:57

QUOTE
У меня так нескромный вопрос а вообще какие законные основания препятствовать суверенным государствам в получении ядерного оружия?



вообще только одно - договор о нераспространнии ядерного оружия, который Иран подписал (в отличии от Индии и Пакистана, так что им можно) Но там нет никакого запрета на обогащение урана. Так что формально претензий к Ирану быть не может. Претензии не в том, что он что-то не выполнил из своих обязательств, а в том, что его подозревают что он возможно хочет нарушить эти обязательства в будущем

Автор: Rzay Dec 12 2009, 22:16

QUOTE
11 декабря на сайте Gooya появилось видеообращение http://www.youtube.com/watch?v=8zRNYz1VVvc,

Не похож мужик на иранца, больно белый.

Автор: Alaricus Dec 13 2009, 02:37

QUOTE(Rzay @ Dec 12 2009, 22:16)
Не похож мужик на иранца, больно белый.
*


Экий Вы, Рзай, расово не подкованный. smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протоевропейский_тип

Автор: Диоксин Dec 13 2009, 19:33

QUOTE
Претензии не в том, что он что-то не выполнил из своих обязательств, а в том, что его подозревают что он возможно хочет нарушить эти обязательства в будущем


Презумпция невиновности на государства не распространяется? smile.gif

Автор: Диоксин Dec 13 2009, 19:35

Еще вот такое наблюдение: сегодня Иран пытается претендовать на роль регионального лидера. Но, что любопытно: барьеры (Ирак времен Хусейна и Талибан), которые могли бы сдерживать Иран в этих его стремлениях, были порушены вернейшим союзником Израиля - США smile.gif

Автор: Exactor Dec 13 2009, 20:55

QUOTE(Диоксин @ Dec 13 2009, 19:33)
Презумпция невиновности на государства не распространяется?  smile.gif
*


Это не уголовный суд smile.gif Скорее уж это дело можно сравнить с требованием restriction order.

Автор: amir Dec 13 2009, 21:04

QUOTE
Презумпция невиновности на государства не распространяется?



Да как будто она хоть где-то распространяется...

Автор: Дилетант Dec 14 2009, 14:30

Им уже и дело шьют.

QUOTE
14.12.09 Иран испытывает ключевой компонент атомной бомбы - Times

14 декабря 2009 г.

    РИА Новости. Иран проводит испытания ключевого компонента, необходимого для создания атомной бомбы, сообщает в понедельник газета Times, ссылаясь на попавшие в ее распоряжение секретные документы.

    В этих документах, датированных началом 2007 года, будто описан четырехлетний план Ирана по испытаниям нейтронного инициатора - компонента ядерной бомбы, который запускает механизм взрыва. Речь идет, в частности о технической документации, в которой описывается использование дейтрида урана, который, как пишет газета, ссылаясь на мнение независимых экспертов, не применяется нигде, кроме как при создании ядерного оружия.

    По информации Times, эти секретные документы уже побывали в руках представителей спецслужб "ряда западных стран", в том числе и Великобритании. Источник в МАГАТЭ подтвердил, что они были переданы наблюдателям ООН, говорится в сообщении газеты.

    "Мы не комментируем данные разведки, но наши сомнения относительно атомной программы Ирана прояснились. Бесспорно, этот документ, если он подлинный, поднимает серьезные вопросы относительно намерений Ирана", - цитирует газета слова представителя британского Форин-офис.

    Также в статье приводится реакция Израиля на факты, обнародованные Times. Некий представитель израильского правительства заявил: "Израиль все больше беспокоит состояние ядерной программы Ирана и истинные намерения, которые за ней скрываются".

    США и ряд других стран Запада обвиняют Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Совет Безопасности ООН принял пять резолюций и наложил на Иран санкции, требуя от него отказаться от обогащения урана. Тегеран все обвинения отвергает, заявляя, что его ядерная программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.

Автор: Дилетант Dec 21 2009, 19:39

Израиль готовится.

QUOTE
США предупредили Китай, что не смогут удержать Израиль от нанесения ударов по Ирану
21 декабря 2009 г.

Согласно сообщениям СМИ, президент США Барак Обама предупредил председателя КНР Ху Цзиньтао, что на определенном этапе Соединенные Штаты не смогут остановить Израиль от нанесения превентивного удара по иранским ракетным и ядерным объектам.



Израильская газета Ha'aretz 17 декабря пишет, что такое предупреждение было сделано месяц назад во время визита лидера США в Китай. Обама призвал Китай поддержать санкции против Ирана, если эта страна и дальше будет игнорировать озабоченность Запада по его ядерной программе.

Однако Иран, по всей вероятности, не намерен отказываться от политики бахвальства и гиперболизации своих военных возможностей. Иранское правительство, военные и разведывательные структуры по-прежнему находятся в плену иллюзий, что смогут пережить военную конфронтацию.

Правда состоит в том, что Иран совершенно не в состоянии обеспечить защиту своего воздушного пространства и стратегических объектов от израильского нападения, не говоря уже о военной акции со стороны США.

ПВО Ирана является совершенно устаревшей и не сможет отразить нападение Израиля и США. Военная авиация этих стран легко может прорвать противовоздушную оборону Ирана. Этой стране не хватает современных систем оружия, возможностей их скоординированного использования, нет эффективной боевой системы управления. В майском докладе Центра стратегических и международных исследований США (US Center for Strategic and International Studies – СSIS) под названием «Исследование по возможности израильского удара по иранским ядерным объектам» делается вывод, что у Ирана нет никаких шансов отразить нападение, и «без российских систем ПВО Иран это сидящая утка» (Without Russian air defense systems, Iran is a sitting duck).

Существуют пока неподтвержденные данные, что во время проведенных в конце ноября пятидневных учений, ПВО Ирана потерпела полный провал. Источники на Ближнем Востоке сообщали, что ВВС и подразделения ПВО оказались неспособны защитить воздушное пространство страны от ударных самолетов противника. Иранские ВМС будут вынуждены ограничиться небольшими акциями против военных флотов союзников в Персидском заливе, а иранская армия не имеет общих границ с Израилем, чтобы организовать наступление бронетанковых соединений против агрессора. Само собой разумеется, что любые попытки Ирана начать военный конфликт с США и нанести удары по базам союзников в Ираке, Персидском заливе, Пакистане или Афганистане, и даже по стратегическим месторождениям нефти в Кувейте, Саудовской Аравии и других странах Персидского залива, вызовет немедленный и самый мощный военный ответ со стороны Запада, что повлечет за собой катастрофические последствия для Тегерана.

Но было бы справедливо сказать, что Иран добился значительных успехов в разработке ракет с помощью северокорейских технологий, скрытой помощи от Пакистана, Китая, и, вероятно, от недобросовестных западных коммерческих компаний. В настоящее время Иран имеет ограниченные возможности для нанесения ракетных ударов по Израилю и целям на всей территории Ближнего Востока.

16 декабря СМИ сообщали о том, что Иран провел испытание модернизированной баллистической ракеты, способной поражать цели в Израиле и на юге Европы. Испытание БРСД Sajjil-2 было признано успешным, что повлекло за собой воинственные заявления Тегерана, что Иран способен вести эффективную борьбу против США и Израиля.

Старший оборонный эксперт CSIS Джеймс Льюис (James Lewis) заявил, что Иран, вероятно, имеет до 300 оперативно-тактических баллистических ракет Shahab, в то время как Sajjil-2 остается на стадии испытаний. Пуск 16 декабря был третьим испытательным полетом этой БРСД, имеющей дальность около 1200 миль (1900 км).

Что касается ядерной программы, то Иран, возможно, недавно испытал «ядерный триггер» (nuclear trigger) в лабораторных условиях. По неподтвержденным сообщениям, поступающим из Лондона, Иран имеет обогащенный уран, достаточный для изготовления одной «сырой» ядерной бомбы. Существует вероятность того, что в предстоящие пять лет Иран будет иметь ядерное оружие, хотя Тегеран это не устает опровергать.

Маловероятно, что Иран в ближайшее время может разработать или закупить современные самолеты-носители ядерного оружия, способных наносить удары на требуемых  дальностях.

Таким образом, в ближайшем будущем иранская угроза будет исходить от небольшого количества ракет с обычными (возможно -  химическими или биологическими) боеголовками, и совершенно ясно, что ракетные удары по Израилю вызовут ответный удар с тотальным опустошением Исламской Республики Иран. Есть весьма высокая вероятность, что удар Израиля будет поддержан массированным пуском крылатых ракет с борта американских подводных лодок в Аравийском море.

Однако, даже успешное уничтожение иранских стратегических объектов вызовет серьезную опасность для Вашингтона. Дело в том, что значительная часть использованного Израилем боеприпасов будет иметь маркировку «Сделано в США». Совершенно естественно, что Иран обратит главную свою ярость не в сторону тех, кто бросает бомбы, а на тех, кто эти бомбы изготовил, обучил пилотов, производил самолеты, кто, в конце концов, финансировал и защищал нападающую сторону, то есть Израиль.

Совершенно естественно, что иранские военные на 100% будут уверены, что любая израильская атака на Иран включает в себя скрытую американскую помощь, особенно в предоставлении информации спутниковой разведки и организации работы систем РЭБ. Ответ Ирана на такое нападение может быть «слепым», то есть эта страна постарается ударить по всем доступным целям всеми доступными средствами, которые находятся в его распоряжении, и без разницы, какие это объекты - израильские или западные. Кроме того, Иран будет инициировать удары по Западу со стороны сети своих сторонников по всему миру, включая «Хезболлах» и ХАМАС.

Ричард М. Беннет (Richard M Bennett), аналитик разведки


http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/KL22Ak04.html




Автор: Nikolay Dec 22 2009, 06:42

QUOTE
http://news.mail.ru/politics/3186366/
Вчера стало известно, что президент Исламской Республики Иран Махмуд Ахмадинежад  дал своей администрации распоряжение оценить ущерб, который был нанесен Ирану пребыванием на его территории воинских контингентов стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — во время Второй мировой войны. Президент Ирана планирует потребовать от международных институтов компенсации этого урона «для восстановления прав иранского народа».
«Необходимо создать группу экспертов по правовым, экономическим, историческим и политическим вопросам, а также привлечь соответствующих чиновников, чтобы оценить размеры нанесенного Ирану ущерба в ходе Второй мировой войны и в ходе оккупации тремя державами (СССР, Великобритании и США) в качестве победителей в этой войне и потребовать от мирового сообщества компенсации за содеянное, чтобы восстановить права иранского народа», — говорится в письме, которое Ахмадинежад направил руководителю своей администрации Эсфандияру Рахиму Машаи.
Страдания
В этом документе, как сообщает РИА «Новости», утверждается, что Вторая мировая война была развязана с целью нового раздела мира и установления дискриминационных порядков для принятия односторонних решений в отношении Ирана.
«Разные народы пострадали в результате той войны, но лишь некоторые государства извлекли из нее материальные и политические дивиденды», — утверждает Ахмадинежад. Он считает, что Иран был оккупирован, несмотря на то что объявил о своем нейтралитете.
Страдания Тегерана продолжились, по словам Ахмадинежада, и после окончания Второй мировой войны. «Иран не только остался без какой-либо компенсации после завершения боевых действий. Американские агенты зашли так далеко, что организовали государственный переворот в Иране через 10 лет после победы над нацистами.
Произошло это после того, как Тегеран принял решение о национализации нефтяной промышленности», — полагает президент Исламской Республики.
«Те, кто сегодня обвиняет Иран в нарушении прав человека, сами совершали тяжкие преступления, навязывали свой диктат. Они ответственны за войну, оккупацию и убийства», — считает Ахмадинежад.
Историческая правда
Исторические документы свидетельствуют о том, что некоторые основания для таких заявлений у Ахмадинежада имеются. Советская Россия и Иран установили дипломатические отношения в 1920 году, и на следующий год между Москвой и Тегераном был подписан договор, предусматривающий право советского правительства ввести войска на иранскую территорию в целях самообороны.
В августе — сентябре 1941 года СССР и Великобритания ввели свои войска в Иран с целью воспрепятствования тому, чтобы нацистская Германия использовала в войне иранские территорию и ресурсы.
В 1942 году был подписан англо-советско-иранский договор, который обеспечил сотрудничество Ирана со странами антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Согласно этому договору Москва и Лондон  обязались вывести войска из Ирана не позднее чем через полгода после прекращения военных действий между союзниками и странами гитлеровского блока.
Однако контингенты СССР и Великобритании были выведены с иранской территории к маю 1946 года, то есть примерно на два месяца позже положенного срока.
Обмен колкостями
Российские политологи обращают внимание на то, что теоретически Тегеран может потребовать компенсаций и у Москвы. Однако у Исламской Республики практически нет никаких шансов преуспеть в этом направлении. «Перспективы у этой затеи нулевые», — сказал GZT.RU вице-президент Центра политических технологий Сергей Михеев .
По словам эксперта, инициатива Ахмадинежада напоминает попытки прибалтийских стран добиться компенсаций от России за пакт Молотова — Риббентропа или усилия, прикладываемые Украиной к тому, чтобы голодомор признали геноцидом. У таких шагов есть определенный пропагандистский эффект, но не материальный.
«Ахмадинежад пикируется с мировым сообществом. Его обвиняют в том, что в Иране не соблюдаются права человека, а он в ответ обвиняет в оккупации. Не более того», — считает Михеев.



Автор: CepгАни Dec 22 2009, 08:36

И ты, Брут ибн...

Автор: Дилетант Dec 30 2009, 11:34

Как все запущено

QUOTE
Министр обороны Израиля Эхуд Барак (Ehud Barak) в понедельник заявил, что Израиль не сможет уничтожить иранский ядерный объект в Коме, применив обычное оружие.

user posted image

Об иранском ядерном объекте в Ком (Qom, на фото) известно немного. Согласно некоторым сообщениям, этот объект находится глубоко под землей, внутри горы, где иранцы вырыли туннели. На этом объекте Иран планирует хранить и обеспечивать деятельность центрифуг для обогащения урана.

В течение ряда лет Израиль получил из США различные типы противобункерных бомб глубокого проникновения, а также разработал собственное оружие аналогичного назначения. Но старший научный сотрудник тель-авивского Института исследований национальной безопасности Ифтах Шапир (Yiftah Shapir) говорит, что бункеры, вырытые в глубине гор, будут представлять серьезную проблему для израильских военных стратегов.

Шапир говорит, что «есть два варианта, которые могут быть использованы для решения этой задачи: применение тактического ядерного оружия или направление на объект войск специального назначения, однако эти варианты кажутся крайне маловероятными для Израиля».

Эксперт заявляет, что ему неизвестна разведывательная информация о характере укреплений этого центра, но если ядерный объект находится в Кoме, то он наверняка создан с учетом требований по защите от тактического ядерного оружия, как и североамериканская система ПВО NORAD, командный центр которой находится в горах Колорадо.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1261364529395&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/485/

Ищут повод сдать назад? Или ж таки вдарят ядрен боньбой?

Автор: Дилетант Apr 12 2010, 16:44

QUOTE
cursorinfo.co.il. Россия отказалась от намеченной сделки с Ираном по продаже ракет S-300 системы "земля-воздух". Однако, как сообщает сегодня, 12 апреля, "Маарив", Москва приняла это решение не по просьбе Эхуда Ольмерта или Биньямина Нетаниягу, а исходя из своих интересов.

"Маарив" сообщает со ссылкой на информированные источники в Иерусалиме, что речь идет о договоренностях, достигнутой между Кремлем и Белым домом, согласно которой, Россия откажется от продажи ракет Тегерану, а взамен США снимут вето с двух сделок крайне важных для российского руководства.

В рамках первой сделки, США утвердили просьбу России о приобретении французских военных кораблей системы "Мистраль", способных нести на своем борту до 900 ракет и танков. А в рамках второй сделки, планировалась продажа российских боевых вертолетов США для войны в Ираке и Афганистане.

Напомним, что на прошлой неделе в Москве побывала делегация комиссии кнессета по иностранным делам и обороне, во главе с главой комиссии Цахи Анегби. В ходе этого визита российские власти дали понять Израилю, что принято однозначное решение о замораживании сделки с Тегераном.

Таки сдали персов, ради французской стальной коробки? Теперь таки точно вдарят?

Автор: b-graf May 12 2010, 10:57

Перевод речи Ахмадинежада о всеобщем ядерном разоружении
http://postaless.livejournal.com/723839.html

Автор: Дилетант May 19 2010, 12:30

QUOTE
Lenta.ru. США внесли на рассмотрение Совета безопасности ООН проект новой резолюции по Ирану, ужесточающей уже действующие санкции в отношении этой страны в ответ на сохранение Тегераном своей ядерной программы. О содержании документа во вторник, 18 мая, агентству Associated Press рассказал источник в американских дипломатических кругах.

Проект резолюции включает в себя ряд санкций, затрагивающих как экономику Ирана, так и его военно-промышленный комплекс. В случае одобрения документ расширит список иранских граждан и компаний, которым запрещается вести экономическую деятельность за рубежом, а также запретит Тегерану финансировать деятельность зарубежных компаний, задействованных в ядерной отрасли.

Одним из ключевых пунктов новой резолюции станет запрет на поставку в Иран определенных видов тяжелого вооружения. Ранее международным производителям также запрещалось поставлять оружие Ирану, однако на этот раз список запрещенного вооружения будет дополнен восемью новыми пунктами. В расширенный список запрещенного к поставкам в Иран оружия попадут танки, бронетранспортеры, боевые самолеты, ударные вертолеты, корабли, а также ракеты и ракетные комплексы.

О достижении соглашения членов ООН по проекту новой резолюции против Ирана стало известно ранее во вторник, однако содержаение объемного документа стало известно только сейчас. Как сообщалось, Соединенным Штатам удалось добиться одобрения ключевых членов Совбеза - России и Китая, традиционно выступающих против ужесточения действующих санкций в отношении Тегерана.

Совсем зажали несчастного Ахмадинежада, недаром он уже предлагает в Турцию уран возить. Что бы значило сие единодушие? Да еще и Китай втянули.

Автор: AlexeyP May 19 2010, 12:33

QUOTE(Дилетант @ May 19 2010, 12:30)
Совсем зажали несчастного Ахмадинежада, недаром он уже предлагает в Турцию уран возить. Что бы значило сие единодушие? Да еще и Китай втянули.
*


Успехи внешней политики Обамы.

Автор: kempf May 19 2010, 12:35

А как просвещенное сообщество относится к гипотезе о том, что Arctic Sea вез ракеты в Иран?

Автор: Alaricus May 19 2010, 13:35

QUOTE(kempf @ May 19 2010, 13:35)
А как просвещенное сообщество относится к гипотезе о том, что Arctic Sea вез ракеты в Иран?
*


Не проще ли было везти их через Каспийское море?

Автор: kempf May 19 2010, 14:01

QUOTE(Alaricus @ May 19 2010, 14:35)
Не проще ли было везти их через Каспийское море?
*


Не знаю. Смотря откуда и кто отправитель.

Автор: Rzay May 19 2010, 14:44

QUOTE(kempf @ May 19 2010, 14:01)
Не знаю. Смотря откуда и кто отправитель.
*


Ну если ничего толком неизвестно, так что же можно про это и сказать?

Автор: Alaricus May 19 2010, 22:36

QUOTE(kempf @ May 19 2010, 15:01)
Не знаю. Смотря откуда и кто отправитель.
*


Ну, вроде как из России в Иран. "Арктик Си" же в этом некоторые обвиняли? Ближе пути, чем Каспий, кажется, нет. Да и пиратов там, если не ошибаюсь, не водится. Пока, по меньшей мере.

Автор: Дилетант Jul 8 2010, 12:02

Соседи в панике

QUOTE
РИА Новости, 7 июля, Денис Малков. Посол ОАЭ в США Юсуф аль-Утайба публично заявил, что положительные стороны военного решения иранской ядерной проблемы перевешивают вероятные отрицательные результаты применения силы для борьбы с ядерной программой Ирана, сообщает "Вашингтон Таймс".

В беспрецедентно прямой манере посол ОАЭ поддержал использование военной силы в случае неэффективности экономических санкций. При этом посол сказал, что осознает, что применение силы против исламского государства, кроме того, ближайшего соседа и торгового партнера ОАЭ, повлечет за собой тяжелые последствия в экономике (торговый оборот ОАЭ с Ираном составляет 12 миллиардов долларов в год) и вызовет массовые демонстрации протеста в мусульманском мире.

"Но если вы меня спросите, хочу ли я жить в условиях того, что Иран будет ядерной державой, мой ответ будет все тем же: мы не можем сосуществовать с ядерным Ираном. Мы готовы заплатить эту цену за обеспечение безопасности ОАЭ", - сказал аль-Утайба.

В интервью репортеру журнала Atlantic Джефри Голдбергу, часть которого он приводит в своем блоге, аль-Утайба сказал, что если администрация президента США Барака Обамы не сумеет остановить Иран, многие арабские государства в регионе начнут отворачиваться от Вашингтона и сближаться с Тегераном.

Голдберг пишет в своем блоге, что на прямой вопрос, хотят ли в ОАЭ, чтобы США силой остановили иранскую ядерную программу, аль-Утайба ответил: "Абсолютно, абсолютно. Ядерная программа Ирана представляет намного большую опасность для нас, чем для вас, находящихся за 7 тысяч миль... Она угрожает вашим активам в регионе, мирному процессу, угрожает нарушением баланса сил, но не угрожает вашему существованию".

Бывший посол США в ООН Джон Болтон прокомментировал "Вашнгтон Таймс" высказывания арабского дипломата. По его мнению, аль-Утайба выразил позицию всех лидеров арабских государств Персидского залива, опасающихся иранской угрозы.

"Они обеспокоены тем, что политика администрации Обамы не остановит Иран, и считают превентивный удар единственной альтернативой", - сказал Болтон.

Министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль-Фейсал на встрече с госсекретарем США Хиллари Клинтон в феврале в Эр-Рияде сказал, что не верит в эффективность экономических санкций.

"Санкции - это решение на долгосрочную перспективу. Они, вероятно, могут сработать, сейчас нам трудно об этом судить, но мы рассматриваем эту проблему еще и в краткосрочной перспективе, возможно, потому что мы ближе к источнику угрозы. Нам нужно немедленное решение, а не ступенчатая резолюция", - сказал он.

Девятого июня 2010 года Совет Безопасности ООН принял очередную резолюцию, которая предусматривает ужесточение санкций в отношении Тегерана в связи с его отказом свернуть работы по обогащению урана. Это четвертая по счету резолюция, принятая Совбезом из-за нежелания Тегерана выполнять международные требования, касающиеся прояснения ряда вопросов мирового сообщества по иранской ядерной программе, в том числе и существования военной составляющей.

Ситуация вокруг ядерной программы Ирана обострилась после того, как 11 февраля президент страны Махмуд Ахмадинежад заявил, что Тегеран произвел первую партию обогащенного до 20% урана и обладает потенциалом для производства урана с более высокой степенью обогащения. Он также сообщил о планах утроить производство низкообогащенного урана.

Кто еще не высказался против?

Автор: b-graf Oct 17 2010, 21:10

Русскоязычные иранские блоги
http://community.livejournal.com/ru_vostokoved/451958.html
(скорее проблема наличия и достоверности, что иранские...)

Автор: Alan Nov 30 2010, 12:41

На первых страницах си-эн-эн информация, исходящая вот отсюда
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/08/09ISTANBUL336.html


© Khamenei has cancer: XXXXXXXXXXXX told XXXXXXXXXXXX that Rafsanjani remains vehemently opposed to Ahmadinejad but is biding his time because of a serious health crisis affecting Supreme Leader Khamenei: a terminal case of “blood cancer” (leukemia). XXXXXXXXXXXX told XXXXXXXXXXXX that he heard from Rafsanjani that Khamenei is likely to die within a matter of months. As a result, Rafsanjani has stopped campaigning within the Assembly of Experts to challenge Khamenei, and now is focused on “letting nature take its course.” Following the Supreme Leader's passing, Rafsanjani will try to mobilize the Assembly of Experts to appoint him as the new Supreme Leader. If he is successful – though clearly he would face stiff opposition from Ahmadinejad allies in that Assembly – he would then invite Ahmadinejad to resign and call a new election. Because Rafsanjani, Mousavi, and their close supports are anticipating this scenario, they are currently “laying low.” XXXXXXXXXXXX told XXXXXXXXXXXX that he did not expect to see opposition leaders calling for any further demonstrations or provocative activities in coming months that might undercut Rafsanjani's efforts to position himself as a future Supreme Leader.

Извиняюсь - сейчас нет времени перевести, чуть позже..

Автор: Alan Nov 30 2010, 12:41

На первых страницах си-эн-эн информация, исходящая вот отсюда
http://cablegate.wikileaks.org/cable/2009/08/09ISTANBUL336.html


© Khamenei has cancer: XXXXXXXXXXXX told XXXXXXXXXXXX that Rafsanjani remains vehemently opposed to Ahmadinejad but is biding his time because of a serious health crisis affecting Supreme Leader Khamenei: a terminal case of “blood cancer” (leukemia). XXXXXXXXXXXX told XXXXXXXXXXXX that he heard from Rafsanjani that Khamenei is likely to die within a matter of months. As a result, Rafsanjani has stopped campaigning within the Assembly of Experts to challenge Khamenei, and now is focused on “letting nature take its course.” Following the Supreme Leader's passing, Rafsanjani will try to mobilize the Assembly of Experts to appoint him as the new Supreme Leader. If he is successful – though clearly he would face stiff opposition from Ahmadinejad allies in that Assembly – he would then invite Ahmadinejad to resign and call a new election. Because Rafsanjani, Mousavi, and their close supports are anticipating this scenario, they are currently “laying low.” XXXXXXXXXXXX told XXXXXXXXXXXX that he did not expect to see opposition leaders calling for any further demonstrations or provocative activities in coming months that might undercut Rafsanjani's efforts to position himself as a future Supreme Leader.

Извиняюсь - сейчас нет времени перевести, чуть позже..

Автор: Alan Nov 30 2010, 12:42

а - вот и на русском

http://www.lenta.ru/news/2010/11/29/iranian/

Сайт WikiLeaks, специализирующийся на публикации секретных документов, обнародовал переписку американского дипломата, по данным которого у духовного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи обнаружена лейкемия. Об этом сообщает французская газета Le Monde.
Как пишет дипломат, имя которого не раскрывается, данные о болезни верховного лидера Ирана он получил от некоего предпринимателя из Центральной Азии, которому приходится часто бывать в исламской республике по делам. Самому бизнесмену о лейкемии у Хаменеи якобы рассказал бывший президент Ирана Али Акбар Рафсанджани.

По данным экс-президента, жить Али Хаменеи оставалось всего несколько месяцев, в связи с чем Рафсанджани принял решение прекратить критику в адрес нынешнего президента Махмуда Ахмадинеджада с тем, чтобы после кончины верховного лидера попытаться занять его место. Письмо дипломата датировано августом 2009 года.

Как пишет Le Monde, в базе WikiLeaks также есть другое письмо, полученное в США от американского дипломата, работающего в Израиле (имеется ли в виду тот же самый человек или другой, не поясняется), по словам которого, местная спецслужба "Моссад" информацию об ухудшении здоровья Хаменеи не подтвердила.

В октябре 2009 года в СМИ появились сведения о кончине Али Хаменеи. Как тогда сообщалось, информацию распространяли иранские оппозиционеры. В тот же день эти заявления получили официальное опровержение.

Документы, о содержании которых сообщила Le Monde, оказались среди других 250 тысяч писем американских дипломатов, которые 28 ноября начал публиковать WikiLeaks. Из них в том числе стало известно о характеристиках американских властей в отношении многих мировых лидеров, а также о внешнеполитических планах США.

Как уже стало известно СМИ, Хаменеи стал не единственным фигурантом опубликованных документов, связанных с Ираном. Так, выяснилось, что американские власти сравнивают президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада с Гитлером. Кроме того, стало известно, что Саудовская Аравия просила США нанести по Ирану авиаудар.

В Вашингтоне обнародование документов резко осудили, отметив, что эта акция ставит в опасное положение американских дипломатов, разведчиков и других людей, работающих с США по дипломатическим каналам.

Автор: b-graf Sep 29 2011, 11:30

Франция угрожает Ирану бомбардировкой, если тот не прекратит ядерную программу
http://www.lenta.ru/news/2011/09/28/france/
(вошли во вкус в Ливии, не иначе :-))

Автор: Rzay Sep 29 2011, 11:53

QUOTE(b-graf @ Sep 29 2011, 11:30)
Франция угрожает Ирану бомбардировкой, если тот не прекратит ядерную программу
http://www.lenta.ru/news/2011/09/28/france/
(вошли во вкус в Ливии, не иначе :-))
*


Да уж, развоевались.
При том, что и в Ливии-то у них как-то ни шатко ни валко.

Автор: davyd Oct 23 2011, 14:25

QUOTE(Nikolay @ Dec 22 2009, 09:12)
Иран требует компенсации за ущерб от советской оккупации
*


ohmy.gif а за ахеменидов они ответить не хотят

Автор: Neska Oct 23 2011, 15:42

QUOTE(davyd @ Oct 23 2011, 19:25)
ohmy.gif  а за ахеменидов они ответить не хотят
*
За Ахеменидов с них еще Александр Филиппыч спросил... biggrin.gif

Автор: Neska Jan 10 2012, 15:57

Пора реанимировать тему?
Как Вам - блокада пролива в ответ на эмбарго?

Автор: Кныш Jan 10 2012, 16:01

QUOTE
Как Вам - блокада пролива в ответ на эмбарго?



"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". В Персидском заливе сейчас достаточно нормальная групировка ВМС США находится и кстати никто не препятствовал ее туда заходу, так что мне кажется это блеф г-на Наденьхиджаба.

Автор: Neska Jan 10 2012, 16:09

А само эмбарго? Не начнем мы у Ирана нефть перекупать - для внутренних нужд?

Автор: Кныш Jan 10 2012, 16:11

QUOTE
Не начнем мы у Ирана нефть перекупать - для внутренних нужд?



Это нам в падлу, извиняюсь за выражение, нам бы свою, достаточно дорогую по себястоимости, нефть сбагрить.

Автор: Neska Jan 10 2012, 16:15

QUOTE(Кныш @ Jan 10 2012, 22:11)
Это нам в падлу, извиняюсь за выражение, нам бы свою, достаточно дорогую по себястоимости, нефть сбагрить.
*
Свою сбагрим - а иранскую со скидкой прикупим...
Как Румыния делала в свое время.

Автор: Кныш Jan 10 2012, 16:22

QUOTE
а иранскую со скидкой прикупим...


Ну ессли тока для внутренних нужд tongue.gif А ваще главный потребитель иранской нефти - Китай, а отнють не товарищи в Европе и Штатах, которые хочут сделать имбарго. laugh.gif

Автор: Neska Jan 10 2012, 16:33

QUOTE(Кныш @ Jan 10 2012, 22:22)
Ну ессли тока для внутренних нужд  tongue.gif  А ваще главный потребитель иранской нефти - Китай,  а отнють не товарищи в Европе и Штатах, которые хочут сделать имбарго.  laugh.gif
*
Тогда нам категорически невыгодно эмбарго - повышение предложения Китаю со стороны Ирана ослабит наши позиции в переговорах с Китаем о цене восточносибирской нефти. mad.gif

Автор: Кныш Jan 10 2012, 16:36

QUOTE
ослабит наши позиции в переговорах с Китаем о цене восточносибирской нефти.


Не ослабит, если конечно в Китае не начнется стогнация (им на данный момент иранской нефти не вполне хватает + приславутая диверсификация энергоносителей, итить ее в душу).

Автор: Дилетант Jan 10 2012, 18:48

QUOTE(Neska @ Jan 10 2012, 16:57)
Пора реанимировать тему?
Как Вам - блокада пролива в ответ на эмбарго?
*


В ящике говорят, что запасы на месяц создают, чтобы уложиться именно в этот срок - нанесение контрударов по наземным базам с последующим тралением. Однако вопрос в том, что одним раскупориванием пролива не обойтись - нужно под шумок еще ядерные объекты разбомбить, и Ахмадинежид может под шумок кого-то разбомбить. Т.е. нефть и пролив как пролог. У кого кишка тоньше - близкой к банкротству Европы и связанной по рукам Америки, или у архаичного Ирана, имеющего против себя почти весь мир...

Автор: Кныш Jan 11 2012, 15:25

QUOTE
У кого кишка тоньше - близкой к банкротству Европы и связанной по рукам Америки


Ну Европа то в этом безобразии (если оно случиться) участвовать точно не будет (они еще перед Штатами за боеприпасы не расчитались, отдолженные в ходе проведения Ливийской операции), охотно в бомбардировке Ирана примет участие Израиль, что же касается наземной операции - то ее точно не будет, т.к. в противном случае Штаты не выводили бы войска из Ирака, а наоборот усилили бы тамошнюю группировку.

Автор: Alexy Jan 15 2012, 22:28

QUOTE(Кныш @ Jan 10 2012, 17:36)
Не ослабит, если конечно в Китае не начнется стогнация (им на данный момент иранской нефти не вполне хватает + приславутая диверсификация энергоносителей, итить ее в душу)
А на сколько роцентов хватает?

Автор: Кныш Jan 17 2012, 17:02

QUOTE
А на сколько роцентов хватает?


Судя по тому, что китайцы изъявили желание инвестировать свои средства в нефтеноссную индустрию Саудовской Аравии, им сильно не хватает.

Автор: asan-kaygy Jan 24 2012, 06:05

Помимо Второй волны кризиса появился и второй фактор - Иран в проблеме роста или падения цены на нефть.

Автор: Alexy Jan 27 2012, 15:36

QUOTE(Val @ Oct 17 2009, 00:06)
Тэтчер: ядерное оружие в наше время способно стать мощным сдерживающим фактором. Поэтому чем у большего числа стран оно есть - тем лучше для глобальной безопасности
Но это же очень увеличивает вероятность попадания его к каким-то отчаянным лицам?

Автор: VANO Jan 27 2012, 17:41

QUOTE(Alexy @ Jan 27 2012, 15:36)
Но это же очень увеличивает вероятность попадания его к каким-то отчаянным лицам?
*

Наверное. и у Тетчер возраст сказывается. А жаль - умная женщина была.

Автор: VANO Feb 13 2012, 21:21

Иран http://www.newsru.co.il/mideast/13feb2012/iran8004.html Азербайджану в связи с азербайджанским "пособничеством агентам Моссада".

Автор: Alexy Feb 13 2012, 22:20

А действтельно ли Иран дружит с Хамасом? И насколько давно? Это сближение только на почве антиизраильской вражды?

Автор: Felix Feb 13 2012, 22:42

Интересно решатся ли самые демократичные государства на новую войну в заливе?

Автор: Alexy Feb 14 2012, 01:25

Я честно говоря думал, что американцы это будут делать чужими руками? Но вроде и сами собираются воевать, а не только Израиль?

Автор: Дилетант Mar 14 2012, 13:30

QUOTE
Деловая газета Взгляд. Военный удар США и Израиля по Ирану произойдет до конца года, заявил газете «Коммерсантъ» высокопоставленный сотрудник МИД России во вторник.

Говоря о вероятности нанесения Израилем и США удара по Ирану, дипломаты, в том числе российские, теперь вместо неопределенного «если» употребляют конкретное «когда». «Вторжение случится до конца года,- заявил накануне заседания Совбеза ООН высокопоставленный сотрудник МИД РФ.- Израильтяне, по сути, шантажируют Обаму. Ставят его в интересное положение: либо он поддержит войну, либо сам лишится поддержки (влиятельного еврейского лобби)».

После заседания Совбеза дипломат сузил временные рамки. По его словам, в апреле состоится встреча представителей Ирана и шестерки посредников по урегулированию иранской ядерной проблемы (РФ, Великобритания, Германия, Китай, США и Франция), и американцы настаивают, что для Тегерана это последний шанс. Именно такую позицию, рассказал источник, на переговорах с Сергеем Лавровым обозначила Хиллари Клинтон. Заодно она попросила российского коллегу донести эту мысль до иранских властей, с которыми сам Вашингтон не поддерживает отношения.

Точная дата и конкретное место проведения переговоров еще обсуждаются. Но их повестка не секрет: иранская ядерная программа и ее возможное использование в военных целях, а также вопросы допуска инспекторов МАГАТЭ на объект Парчин.

В Москве официально предпочитают не говорить об апрельской встрече как о «последнем шансе». «Сказать так - значит расписаться в собственном непрофессионализме. Никогда не бывает последнего шанса. Все упирается в политическую волю, и Россия делает все, чтобы воля эта не исчезала, а усиливалась»,- заявил заместитель главы МИД РФ Сергей Рябков. Правда, и он признал, что ситуация вокруг Ирана имеет тенденцию к ухудшению. «Эскалация налицо. В том числе в виде конкретных действий. Вывод один: тем, кто испытывает соблазн обратиться к силе оружия, надо взять себя в руки и работать над поиском дипломатического решения. Война не решит проблем, а создаст миллион новых и будет чревата серьезными последствиями для многих стран», - говорит господин Рябков.

Впрочем, публично призывая к миру, Россия, как стало известно, на всякий случай уже подготовилась к иранской войне. «Мы просчитали действия на случай войны с Ираном. На этот случай существует мобилизационная готовность», - заверил чиновник Минобороны, настоявший на анонимности. Опасность он видит в том, что из Ирана в граничащий с РФ Азербайджан, где «еще не пришли в себя со времен Карабаха», хлынет огромное количество беженцев. Главное же, полагает военный, боевые действия в Иране «могут осложнить и без того непростую ситуацию на Кавказе». «Возможно, придется закрывать какие-то бреши. А это уже реальные жизни наших солдат», - заключил чиновник.

Наличие у Москвы плана действий на случай, если по Ирану будет нанесен удар, подтвердил и высокопоставленный дипломат, участвовавший в его подготовке. По его словам, соответствующая программа разработана межведомственной комиссией и касается защиты граждан РФ. Кто из российских госчиновников работал над документом и как он называется, сотрудник МИДа сообщить отказался. Бумага, объяснил дипломат, имеет гриф «совершенно секретно».

Поездка Сергея Лаврова в Нью-Йорк внесла определенность не только в ситуацию вокруг Ирана, но и прояснила будущее Сирии, по крайней мере ближайшее. На прошедшем в понедельник заседании Совбеза ООН, созванном председательствующей Великобританией специально, чтобы обсудить ситуацию на Ближнем Востоке, стало ясно: Дамаску интервенция пока не грозит.

Участвовавшие в заседании главы МИДов хотя и осудили в весьма резких выражениях действия сирийских властей и лично Башара Асада, тем не менее, согласились дождаться, чем закончится миссия бывшего генсека ООН Кофи Аннана. На днях он посетил Сирию, где встретился как с оппозицией, так и с Башаром Асадом, которому передал мирные инициативы. Они содержат условия, согласованные господином Лавровым с Лигой арабских государств 10 марта в Каире и предполагающие прекращение насилия со всех сторон, доставку гуманитарной помощи под эгидой ООН, выработку механизма мониторинга за прекращением огня, который примут власть и оппозиция. Ответ на эти предложения Башар Асад пообещал дать в ближайшие дни, намекнув, что он будет «конструктивным».

Правда, в Москве временное ослабление давления на Сирию склонны объяснять другим фактором. «Для США сейчас важно достойно выйти из сирийской ситуации, - уверен источник в МИД России.- Американцы понимают, что Израиль ударит по Ирану. А две войны в регионе - это уже слишком», пишет «Коммерсантъ».

http://vz.ru
Все в порядке, есть консенсус?

Автор: Val Mar 14 2012, 13:32

Сколько лет уже вторжение в Иран объявляют делом решённым...

Автор: Michael Mar 14 2012, 14:24

QUOTE(Val @ Mar 14 2012, 13:32)
Сколько лет уже вторжение в Иран объявляют делом решённым...
*

По-моему, о вторжении в Иран вообще не говорят. Говорят об авиаударах (по ядерным объектам).

А разговоры усилились в последнее время, потому что иранская ядерная программа в завершающей стадии, то есть, где-то в течении этого года будет принято решение наносить удар или смириться с иранской атомной бомбой. Если, конечно, оно уже не принято.

Автор: Val Mar 14 2012, 15:16

QUOTE(Michael @ Mar 14 2012, 15:24)
По-моему, о вторжении в Иран вообще не говорят. Говорят об авиаударах (по ядерным объектам).
*



Авиаудары - это разновидность вторжения.

Автор: Michael Mar 14 2012, 17:25

Если играть на углах семантических определений, то да.

Автор: VANO Mar 14 2012, 21:38

Похоже, что в этот раз конфликт с Ираном близок, как никогда ранее.

Автор: Hsimriks Mar 14 2012, 21:54

QUOTE(VANO @ Mar 14 2012, 21:38)
Похоже, что в этот раз конфликт с Ираном близок, как никогда ранее.
*



А вдруг обойдётся, а вдруг обойдётся...

Автор: Alaricus Mar 15 2012, 00:15

Мне кажется, что это (прогнозы о неизбежности войны) пропагандистская кампания с целью воздействия на власти Ирана.

Автор: Michael Mar 15 2012, 00:50

QUOTE(Alaricus @ Mar 15 2012, 00:15)
Мне кажется, что это (прогнозы о неизбежности войны) пропагандистская кампания с целью воздействия на власти Ирана.
*
Это особо и не скрывается. Политика кнута и морковки работает только, если есть уверенность, что кнут щелкнет.

Кстати, не только воздействие на Ирана. Также воздействие на союзников, чтобы те отнеслись к проблеме серьезнее и поддержали дипломатическое давление в надежде избежать военного решения.

Автор: kinhito Mar 15 2012, 02:51

Такая "игра угроз" пока имеет один реальный результат - цена на нефть продолжает расти. А если дойдёт до дела - лего перепрыгнет рекорд (14.07.08 - 145$ за бочку). Кому кризис, а кому... mad.gif

Автор: Ноджемет Mar 15 2012, 09:52

QUOTE(kinhito @ Mar 15 2012, 03:51)
Такая "игра угроз" пока имеет один реальный результат - цена на нефть продолжает расти. А если дойдёт до дела - лего перепрыгнет рекорд (14.07.08 - 145$ за бочку). Кому кризис, а кому... mad.gif
*


Значит, эту игру можно считать успехом российской дипломатии? biggrin.gif

Автор: VANO Mar 15 2012, 10:51

QUOTE(Michael @ Mar 15 2012, 00:50)
Это особо и не скрывается . Политика кнута и морковки работает только, если есть уверенность, что кнут щелкнет.
*

Это даже подчёркивается.

Автор: Rzay Mar 15 2012, 12:08

QUOTE(Val @ Mar 14 2012, 13:32)
Сколько лет уже вторжение в Иран объявляют делом решённым...
*


Помню, еще в 80-е, году в 87-88-м это говорили.

Автор: kinhito Mar 15 2012, 13:07

QUOTE
Значит, эту игру можно считать успехом российской дипломатии?

В том числе...
Очевидно, что для определённых российских кругов такая "холодная война в версии XXL(ight)" значительно выгоднее, нежели "всеобщий мир, дружба, жвачка". Помимо преимуществ высоких цен на углеводороды, российские предприятия имеют клиентов для закупки оружия. Ну и - престиж Global Player'а.

Автор: kinhito Mar 15 2012, 13:12

Из вышесказаного, конечно, не следует делать конспирологических выводов. Использовать положение с выгодой для себя можно и не играя первых ролей. Просто - находя оптимальное положение в развитии ситуации.

Автор: Rzay Mar 22 2012, 12:39

Сегодня 77 лет, как Персию переименовали в Иран:

QUOTE
21 марта 1935 года, правитель страны Реза Шах Пехлеви, издал указ с просьбой к иностранным делегатам использовать термин "Иран" в официальной переписке. Некоторые представители иранской интеллигенции не были рады этому указу, потому что усмотрели в нем пронацистские настроения. После того, как доктор Хялмар Шахт, нацистский министр экономики высказал мнение о арийском происхождении персов, посол Реза Шах в Германии, предложил шаху издать указ, в котором предлагается всем иностранным делегатам использовать слово "Иран", которое используется иранцами внутри страны (что означает "земля арийцев") вместо "Персия" в официальной переписке.
В газете "Нью-Йорк таймс" вышедшей в то время, отмечалось, что по предложению персидского дипломатического представительства в Берлине, Тегеранское правительство, в персидский Новый год, 21 марта 1935 года заменило название Персия на Иран, как официальное название страны. В своем решении было отмечено влияние интереса нацистов к возрождению различных арийских наций, зародившихся в древней Персии.
Министерство иностранных дел [Германии], издало меморандум по этому вопросу, в котором "Perse", французское название Персии, имело второстепенное значение как слабость государства и ослабление независимости страны в девятнадцатом веке. А название "Иран", наоборот, ассоциируется с воспоминаниями о энергичном и великолепном историческом прошлом.
Несколько лет спустя некоторые иранские ученые также выразили протест правительству о том, что изменение названия Ирана в западных языках отделяет государство от своего прошлого и культуры.
Чтобы избежать путаницы между двумя соседними странами: Ираном и Ираком, которые обе участвовали в Второй мировой войне и были оккупированы союзниками, Уинстон Черчилль попросил у иранского правительства в ходе Тегеранской конференции использовать в официальных документах Организации Объединенных Наций старое название на период войны.
Его просьба была удовлетворена немедленно иранским министерством иностранных дел. Однако, американская сторона, по-прежнему продолжала использовать название "Иран", так как она в то время мало участвовала в Ираке и у неё не было причин путать названия этих государств.
В 1949 году Мохаммад Реза Шах объявил, что оба названия могут официально использоваться. В настоящее время оба названия являются популярными, Персия в основном для исторических и культурных текстов, а Иран – для политических текстов.

В последние годы большинство выставок персидской истории, культуры и искусства во всем мире используют термин "Персия" (например "Персия – забытая империя", Британский музей; 7000 лет персидского искусства, Вена, Берлин, и "Персия - тридцать веков культуры и искусства", Амстердам). В 2006 году крупнейшее собрание исторических карт Ирана, названное "Исторические карты Персии", было опубликовано в Нидерландах.

История дискуссии

Серьезные аргументы по этому вопросу начались высказываться в 1980-е годы, когда профессор Эхсан Яршатер (редактор энциклопедии Iranica) начал публиковать статьи по этому вопросу (на персидском и английском языках) (в Rahavard Quarterly, Pars Monthly, Iranian Studies Journal и т.д.). После него, несколько персидских ученых и исследователей, таких, как проф. Kaзeм Aбхари, проф. Джалал Матини и Пежман Акбарзаде исследовали этот вопрос. Через некоторое время, персидские журналы и сайты опбликовали статьи тех, кто согласен или не согласен с использованием названия "Персия" и "персидский" в английском языке.
Нормально, что во многих странах, что региональное название отличается от международного, но и для иранцев этот вопрос является спорным.
Основные аргументы по этому вопросу:
• Персия - это западное название страны, а иранцы называют свою страну "Иран" на  протяжении многих веков.
• Персия показывает древнюю культуру и цивилизацию страны и должна быть использована.
• Персия и название одной из провинций Ирана (то есть, "Парс") из того же корня, и может внести путаницу.
• Происхождение названия Персии происходит от "Парс", но значение стало общим для всей страны.
• В западных языках все известные культурные аспекты Ирана были зафиксированы как "персидский" (например персидские ковры, персидская кухня, персидский кот, персидская керамика, персидские дыни и т.д.)
Кроме того, некоторые афганцы и балучи называют себя персами, относящимися к древней империи, которая охватывала те земли и имела название "Иран", которое упоминается в "Шахнаме" – в иранском эпосе.
Многие иранцы и неиранцы на Западе, предпочитают термины "Персия" и "персидский" для названия страны и национальности в англиском языке по аналогии с La Perse / persan во французском языке.
Тем не менее, название создало проблемы для некоторых иранских этнических групп, которые не идентифицируют себя как персы, и для них персидский язык не является родным языком.
Многие страны и языки имеют разные названия в других языках. Например, немцы называют свою страну "Deutschland", но на английском называют его "Germany", на французском языке "Allemagne", а на испанском "Alemania" (после Alamannia), по-фински "Saksa", на эстонском языке "Saksamaa" (после саксами), по-литовски "Vokietija", на фарерском " Týskland ", и на польском, "Niemcy". Народ Греции, Армении, Финляндии, Албании, Египта, Алжира, Индии, Японии и Китая называют свои страны, соответственно ELLAS, Hayastan, Suomi, Shqipëria, Меср (или Masr), al-Jaza'ir, Бхарат или Хиндустан, Nippon или Нихон и Чжунго или Чунг-Куо на своих языках. Так и родное название "Персии" является "Иран".

http://arian7000.blogspot.com/2010/05/blog-post_28.html

Автор: Neska Mar 22 2012, 16:29

QUOTE(Rzay @ Mar 22 2012, 18:39)
Сегодня 77 лет, как Персию переименовали в Иран:
rolleyes.gif В тему: Гугуш "Я и есть Иран"
http://www.youtube.com/watch?v=9cBwT3H9Wlg
smile.gif

Автор: Alexy Mar 22 2012, 22:34

Сегодня кстати персидский (по крайней мере зороастрийский новый год) и весеннее равноденствие, а через пару дней день рожденья Заратуштры

Автор: Кныш Mar 23 2012, 19:04

QUOTE
через пару дней день рожденья Заратуштры


Надо бы не пропустить. drinks.gif

Автор: Alexy Mar 25 2012, 18:09

Кажется 26 числа - т е завтра

Автор: Rzay Mar 26 2012, 11:03

А сколько ему исполнилось?

Автор: VANO Mar 26 2012, 11:20

QUOTE(Rzay @ Mar 26 2012, 11:03)
А сколько ему исполнилось?
*

Да уж не мальчик.

Автор: Rzay Mar 26 2012, 13:12

QUOTE(Neska @ Mar 22 2012, 16:29)
rolleyes.gif В тему: Гугуш "Я и есть Иран"
http://www.youtube.com/watch?v=9cBwT3H9Wlg
smile.gif
*


Кто такая эта Гугуш?

Автор: Neska Mar 26 2012, 14:10

QUOTE(Rzay @ Mar 26 2012, 19:12)
Кто такая эта Гугуш?
*
Иранская певица и актриса азербайджанского происхождения
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%F3%E3%F3%F8
Пожалуй, самая известная иранская певица.
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%93%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%88&oq=%D0%93%D1%83%D0%B3%D1%83%D1%88&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=youtube.12...0l0l0l3581l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0.

Автор: Alexy Oct 25 2012, 21:14

Интересно, а какие народы и местности/регионы Ирана сильнее всего поддерживали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0 до Исламской революции и после неё, когда

QUOTE
Первоначально организация приветствовала Исламскую революцию 1979 года и захват американского посольства в Тегеране, однако подвергнувшись террору со стороны режима аятолл перешла в оппозицию к новому правительству и возобновила вооружённую борьбу

Автор: Alan Jun 16 2013, 02:15

Представитель реформаторов Хасан Рухани избран президентом Ирана. Такое заявление в субботу сделал глава МВД республики Мостафа Мохаммад-Наджарв эфире телеканала CNN.

По его словам, в выборах приняли участие почти 37 миллионов человек, обеспечив явку в 72,7 процента. По результатам окончательных подсчетов, за Рухани проголосовали 50,6 процента избирателей, сообщает Agence France-Presse. На втором месте оказался мэр Тегерана Мохаммад Бакер Калибаф. Так как Рухани набрал более половины голосов, второго тура выборов не будет.

Умеренный представитель духовенства Рухани известен как участник переговоров по ядерной программе Ирана с 2003 по 2005 годы, когда Тегеран согласился приостановить обогащение урана. Однако серьезных изменений в позиции Ирана эксперты не ожидают, так как прерогатива решении многих важных вопросов в стране принадлежит аятолле Хаменеи.

Выборы президента в Иране прошли в пятницу, 14 июня. Иранцы выбирали между шестью кандидатами. Действующий президент Махмуд Ахмадинеджад участия в выборах не принимал, так как уже отработал два четырехлетних срока.

http://lenta.ru/news/2013/06/15/rohani/

Автор: Alan Jun 16 2013, 02:24

Гениально, старейшего члена Высшего совета национальной безопасности, уже более двух десятилетий стабильно входящего в эдак десятку реально управляющих Ираном политиков, записали в либералы. Цирк.

Автор: sparrow Jun 16 2013, 13:43

Да, забавно.

Автор: LMs Jun 17 2013, 15:43

Иранцы совершили мягкий переворот
Автор: Вальдемар КРАУС
17.06.2013
Президентские выборы в Иране принесли неожиданный результат – победу на них одержал Хассан Рухани, считающийся у себя в стране либералом и приверженцем мирного диалога с Западом. Стоит ли теперь ожидать смены внешнеполитического курса Тегерана?

14 июня в Иране состоялись очередные президентские выборы. Махмуд Ахмадинежад, правивший страной 8 лет, согласно Конституции страны не имел больше права выдвигать свою кандидатуру. В отличие, скажем, от «демократа чистой воды» Нурсултана Назарбаева и прочих лидеров постсоветского пространства, президент Ирана, которого на протяжении долгих лет многие журналисты называли не иначе, как «иранским диктатором», дисциплинированно ушел в отставку, не пытаясь искать лазейки в законе, чтобы остаться при власти. В стране прошли выборы, которые, прямо скажем, удивили весь мир.

Кина не будет

В первом туре выборов победу одержал кандидат, которого не только внутри страны, но и за рубежом считали единственным «умеренным» политиком, допущенным так называемым «Советом стражей» до голосования — 64-летний Хассан Рухани, поддерживаемый, в частности, иранскими оппонентами Ахмадинежада — экс-президентами Мохаммедом Хатами и Али Акбаром Рафсанжани. Он набрал 51% голосов избирателей и становится отные президентом Исламской Республики Иран.

Интересно, что основной «провластный» кандидат, за которого агитировал Ахмадинежад и которому прочили уверенную победу, — представитель «Фронта исламской революционной стабильности» Саид Джалили не стал даже вторым. Набрав 11,35% голосов избирателей, он пришел к финишу лишь третьим.

Убедительная победа Хассана Рухани продемонстрировала, что за минувшие четыре года приверженцы «зеленой революции» не потерпели поражение, как объявляла иранская власть после казни ряда оппозиционных лидеров. Они укрепили позиции, нашли новых сторонников, совершивших в итоге «мягкий переворот» лишь тем, что отдали голоса не за провластных кандидатов, а за единственного «постороннего», допущенного до выборов ради сохранения лица режима.

Тот факт, что все решилось в одном раунде, имеет и еще одну позитивную для иранцев сторону. Результаты были официально объявлены, а отменить решение Избирательной комиссии не может себе позволить даже всемогущий духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи, не потеряв лица не только перед всем миром, но и перед собственным народом.

Таким образом, Иран был избавлен от массовых беспорядков и, возможно, арестов и казней... Всего того, что пришлось пережить иранцам в 2009 году, когда оппозиционеры обвинили Ахмадинежада в подтасовке результатов выборов в свою пользу и в узурпации власти.

Посмотрим, кто пришел

У нового иранского президента два высших образования: уроженец небольшого города Соркхе является теологом и юристом. Будучи студентом, изучающим теологию, он заработал себе имя как политический противник правящего в те времена шаха Резы Пахлеви. А диплом юриста он получил в Великобритании, в политехническом институте Глазго, известном сегодня как университет Каледонии.

В то время Хассан Рухани был политэмигрантом, он вынужден был бежать из страны, куда вернулся в 1979 году после победы исламской революции под предводительством аятоллы Хомейни. С последним он был лично знаком — они встретились несколькими годами ранее в Париже.

После возвращения Рухани работал в качестве армейского советника, был депутатом иранского меджлиса и идеологическим надзирателем режима, следившим за государственным телевидением.

Примечательна и еще одна деталь биографии нового иранского президента — с 1989 по 1997 год, когда президентом страны был Али Рафсанжани, Рухани был членом Совета национальной безопасности Ирана. Именно к этому периоду относятся многочисленные политические убийства противников режима, живших за рубежом — в том числе известный «теракт Миконос» в Берлине.

Имя Рухани никогда официально не связывалось с этими преступлениями, однако, когда президентом Ирана стал Мохаммед Хатами, Хассан Рухани вошел в число непосредственных руководителей Совета национальной безопасности и многие задавались тогда вопросом — за какие такие заслуги получил свое повышение неприметный теолог и юрист?

В 2003 году он стал первым руководителем иранской делегации на переговорах по иранской атомной проблеме. Именно он объявил, что его страна готова остановить обогащение урана. Как известно, это обещание Махмуд Ахмадинежад, придя к власти, взял назад, а Рухани в знак протеста подал в отставку. Произошло это в 2005 году.

Иными словами, в биографии нового президента есть много хорошего и немало плохого, и у экспертов есть богатая почва как для лучезарных, так и для мрачных прогнозов относительно дальнейшего развития Ирана.

Ждать ли крутого поворота?

Новый президент уже пообещал Ирану начало новой эры. «В стране царит удручающая атмосфера страха и неуверенности, — заявил он. — Мы откроем все замки, разобьем все цепи, которыми иранцы оказались скованы в последние восемь лет».

Подобное заявление идет вразрез с тем, что обещали иные пять допущенных кандидатов. Их программы по сути во многом повторяли друг друга и основывались на предположении, что Иран под руководством Махмуда Ахмадинежада шел единственно правильным путем, а реформы, в которых нуждается страна, — это ни в коем случае не отмена существующей системы, а ее усиление, углубление и расширение.

Особенно известны внешнеполитические взгляды Рухани, входящие в весьма острое противоречие с мнением официального Тегерана. Он считает, что своей агрессивной внешней политикой Ахмадинежад добился лишь глубочайшей изоляции Ирана и навлек на иранцев неисчислимые бедствия.

«Мы желаем конструктивного сотрудничества со всем миром, — заявил новый президент после того, как стало ясно, что победу одержал именно он. — Мы не желаем допускать, чтобы все продолжалось так же, как в последние восемь лет».

По его словам, друзей Ирана в мире можно посчитать на пальцах одной руки, а это совершенно неприемлемо, учитывая тот факт, что все друзья — «это страны, не обладающие серьезным международным весом и престижем».

«Политика Ахмадинежада, — сказал Рухани, — принесла Ирану международные санкции, и те люди, которые в этом виновны, еще имеют наглость собой гордиться!» Он же, Рухани, желает иной международной политики — политики примирения и мира. Ради этого он пообещал немедленно начать прямые переговоры с США.

Что ж, имея за спиной убедительную победу на выборах, Хассан Рухани, возможно, и получил шанс изменить политику Ирана, разрешить пресловутую «ядерную проблему» и избавиться как от международных санкций, так и от имиджа «исламистов, рвущихся к ядерной дубинке». Возможно.

Однако не следует забывать, что до сих пор, как бы ни звали очередного иранского президента, реальной властью в стране всегда обладал не столько он, сколько духовный лидер — аятолла Али Хаменеи и выстроенная в результате исламской революции вертикаль религиозного управления.

Последний пример тому тот факт, что «Совет стражей», не обладающий никакой законной демократической легитимацией, но тем не менее всевластный в иранских пределах, запретил экс-президенту Рафсанжани участвовать в выборах. Сможет ли новый президент пробиться сквозь эту плотную опеку, а точнее — захочет ли? Возможно.

Во всяком случае, Рухани уже поспешил подчеркнуть свою лояльность к оппозиции, а именно — «зеленому движению». Его лидеры — Мир-Хуссейн Муссауи, у которого Ахмадинежад, по утверждениям «зеленых революционеров», обманом украл победу на выборах 2009 года, а также его соратник Мехди Карруби — вот уже более двух лет находятся под домашним арестом. Две из трех входных дверей в дом Муссауи были заварены стальными балками. Экс-оппонент Махмуда Ахмадинежада и его супруга Захра Рахнавард не имеют права покинуть свое жилище и лишь изредка могут принимать гостей, но в присутствие охраны, которая заставляет их разговаривать громко и ясно, не понижая голоса — так, чтоб все было отчетливо слышно.

А Хассан Рухани на протяжении всей своей предвыборной кампании демонстративно появлялся перед сторонниками с фиолетовой повязкой на рукаве — такой же, какие носили тысячи демонстрантов в 2009 году. И одним из его предвыборных лозунгов являлся «Свободу Муссауи и Карруби!», другим — «Свободу политзаключенным!».

Кроме этого, Рухани стал единственным из кандидатов в президенты, явившимся в Исфахан на похороны известного оппозиционного аятоллы Джалальэдина Тахери — похороны, вылившиеся в крупнейшую за последние два года манифестацию, на которой люди десятки тысяч людей скандировали: «Долой диктатуру!»

Так что если опираться на эти факты, то можно надеяться, что Рухани и в самом деле попытается изменить тот курс, которым вел страну его предшественник. Однако надежды эти не должны быть особо сильными, чтобы потом не пришлось разочароваться.

Автор: Герш/ Jun 17 2013, 16:06

Копипаста из ЖЖ:

тут третьего дня в Иране, страшной исламской теократии президента избрали.
не того, что прежде.
вот просто так, был Махмуд Ахмадинеджад, стал Хассан Роухани.
user posted image
user posted image
был злой тролль 80 левела, стал благообразный дядечка.
что между прочим не означает, что он добрый.
к чему эта смена персоналий приведет во внутренней и внешней политике Ирана, разрешат ли в Иране мини-юбки и блэк-металл или нет - пока не ясно.
мы не иранцы, нас оно если и затронет, то по касательной.
в прошлый раз, когда злой тролль Махмуд переизбрался часть великого иранского народа крайне произошедшее не одобряла, бузила, нарушала безобразия, раскачивала лодку, покушалась на стабильность и уникальный самобытный цивилизационный выбор.
что сейчас происходит и на Туречине
user posted image
Эрдоган проправил десять лет, (а десять лет во власти это какой-то крайний срок, после которого правящий выпадает из реальности и начинает жить во сне) и в его правлении стало намечаться некоторое воспарение духа и мысли.
турецкий народ это опять же не одобряет и всячески стремиться разрушить уникальную и самобытную турецкую цивилизацию, сделав страну колонией Запада и обречь вставшую с колен Турцию на "лихие девяностые" (или что там у турок за Символ Того,Страшнее Чего и Нет Ничего).
а еще есть на свете страна со смешным для русского уха названием Гондурас.
так у них года три тому взад один Гарант Стабильности решил поправить сверх конституции, ибо понравилось.
user posted image
представители великого гондурасского народа взяли соколика под белы рученьки, и кинули ... нет, даже не в ров крокодилам, и не в кутузку, а во чрево самолета и послали нахуй в сопредельное государство как есть в исподнем.
вопреки Учению от Холмокрылых, что "русские задавлены интернационализмом и считают, что лишь бы человек был хороший" настоящие, корневые русские люди (а не хоббиты из сознания столичных интелей) - жуткие ксенофобы.
выражения вроде "чурки" и "звери" применяют к гостям с юга только в путь.
и несомненно считают себя в умственном, социальном, экономическом и прочих смыслах на голову выше всяких "черножопых", которые "вчера с дерева слезли".
тем не менее мы сидели, сидим и сидеть будем под нашим совсем уже поехавшим набекрень Джоффри, который нас еще и демонстративно презирает (и прав по своему) боясь кто наступления новых лихих девяностых, кто нарушения стабильности, кто утрачи страной суверенитета и реванша сислибов, а кто-то на всякий случай - вообще всего.
вестимо только Начальник обороняет нас от внешнего мира, большого, страшного и непонятного...
приписывать этот испуг какой-то необычайной мощи, свирепости и жестокости карательного аппарата государства, конечно можно, но это будет не верно, особенно если мерить не по считающейся растленной и вымирающей Европе, а Персии и Оттоманской Порте.
конечно-конечно, турецкие и иранские siloviki и ревнители dyhovnosti это мягкотелые добряки, не то, что наши-то длинноклыкие церберы...
что имеем, то и имеет.
нас.
в 21 веке мы читаем набросы вроде того, что Джоффри развелся что бы всего себя посвятить спасению богоспасаемой, слушаем о том, что если не кто, то кто ибо нет никто, вступаем в ОНФ, строим теории и концепции на тему "почему все в стране должно зависеть самочувствия левой пятки конкретного человека", обсуждаем перстни.
много занятий, лишь бы не думать о том, как так вышло, когда все завоевания свободы сдали, и добро бы за колбаску, так ведь просто потому, что ниасили такую жизнь, без Царя.
люди постарше готовятся умереть при Джоффри, люди помоложе надеются его пережить и тд. и тп.
и при этом очень-очень гордимся собой.
особенно тем какие мы тут все умные.
на провокации не ведемся.
нас не наебешь.
мы все понимаем.
знаем как устроен мир.
себя из этого "мы" я тут вовсе не выделяю.
32 года мне, из них 14 я живу при Джоффри.
не ту страну назвали Гондурасом в общем.
да и "чурками" судя по всему тоже не тех...

Автор: Артемий Jun 18 2013, 01:22

QUOTE(Герш/ @ Jun 17 2013, 16:06)
не ту страну назвали Гондурасом в общем.
да и "чурками" судя по всему тоже не тех...[/color]

Зло, но верно. За исключением того, что таких "чурок" на планете -- абсолютное большинство, так что вроде и не очень позорно blush.gif

Автор: Rzay Jun 18 2013, 07:15

QUOTE
Однако не следует забывать, что до сих пор, как бы ни звали очередного иранского президента, реальной властью в стране всегда обладал не столько он, сколько духовный лидер — аятолла Али Хаменеи и выстроенная в результате исламской революции вертикаль религиозного управления.

Последний пример тому тот факт, что «Совет стражей», не обладающий никакой законной демократической легитимацией, но тем не менее всевластный в иранских пределах, запретил экс-президенту Рафсанжани участвовать в выборах.

Вот-вот.

Автор: Герш/ Jun 18 2013, 11:59

QUOTE(Артемий @ Jun 18 2013, 02:22)
Зло, но верно.
*


Я откомментил этими же словами smile.gif

QUOTE
За исключением того, что таких "чурок" на планете -- абсолютное большинство, так что вроде и не очень позорно  blush.gif

Судя по тому же Ирану, Турции и т.п. таких чурок уже меньшинство.

Автор: Rzay Jun 18 2013, 12:37

QUOTE
под нашим совсем уже поехавшим набекрень Джоффри

Кем?

Автор: Артемий Jun 18 2013, 12:46

Джоффри Баратеон. Не вполне адекватный король из "Игры престолов".

Автор: Alan Jun 18 2013, 13:40

Все это фикция...


Статья 110, в которой содержатся полномочия Хаменеи.

Права и обязанности лидера страны:

1) Определение общей политики государства Исламской Республики Иран после консультаций с Ассамблеей по определению государственной целесообразности.
2) Контроль за правильным исполнением общей политической линии государства.
3) Принятие решения о проведении плебисцита.
4) Главное командование Вооруженными силами.
5) Объявление войны и мира и мобилизации.
6) Назначение и отправление в отставку следующих лиц и принятие их отставки:
а) факихов Совета по охране конституции.
6) главы судебной власти.
в) председателя телерадиовещательной Организации “Голос и образ Исламской Республики Иран”.
г) начальника объединенного штаба.
д) главнокомандующего Корпусом стражей Исламской революции.
е) главнокомандующих Вооруженными силами и внутренними войсками;
7) Решение споров и упорядочение отношений между тремя ветвями власти.
8) Преодоление проблем государства, которые не могут быть решены обычным путем, с помощью Ассамблеи по определению государственной целесообразности.
9) Подпись указа о назначении президента, избранного народом (компетентность претендентов на пост президента в плане их соответствия требованиям, закрепленным в Конституции, должна быть подтверждена до выборов Советом по охране конституции и одобрена лидером стране на первом этапе).
10) Отстранение от власти президента с учетом интересов страны согласно заключению, вынесенному Верховным судом относительно нарушения им своих законных полномочий, либо в соответствии с решением Меджлиса исламского совета о его несоответствии занимаемой должности в соответствии со статьей 89 Конституции.
11) Амнистия или смягчение наказания лицам, в отношении которых вынесен приговор, в рамках исламских норм и по предложению главы судебной власти.
Лидер страны может поручить некоторые свои права и обязанности другому лицу.

Статья 113.

После лидера страны. Президент является высшим официальным лицом страны. Он отвечает за выполнение Конституции ИРИ и руководит исполнительной властью во всех сферах, кроме тех, что отнесены к непосредственному ведению лидера страны.

Автор: Ноджемет Jun 18 2013, 14:42

QUOTE(Alan @ Jun 18 2013, 14:40)
Все это фикция...
*


Хороший руководитель прислушивается к мнению избирателей, а избиратели Ирана в большинстве своем ( хотя преобладание и небольшое) высказались за перемены.

Почему я всегда выступала за то, чтобы ходить на выборы и голосовать за кого угодно, кроме ЕР и ПУ, хотя в ответ слышала: " а зачем, всё равно ничего не изменишь, а неужели Прохоров, Миронов, Зюганов лучше Путина?". Не лучше, но выборы - это единственный способ показать недовольство нынешней политикой.

Автор: Rzay Jun 18 2013, 14:45

QUOTE(Ноджемет @ Jun 18 2013, 14:42)
Хороший руководитель прислушивается к мнению избирателей, а избиратели Ирана в большинстве своем ( хотя преобладание и небольшое) высказались за перемены.

Почему я всегда выступала за то, чтобы ходить на выборы и голосовать за кого угодно, кроме ЕР и ПУ, хотя в ответ слышала: " а зачем, всё равно ничего не изменишь, а неужели Прохоров, Миронов, Зюганов лучше Путина?". Не лучше, но выборы - это единственный способ показать недовольство нынешней политикой.
*


Нет, то что хоть какие-то свободные выборы лучше чем никакие, это понятно. Просто нет смысла абсолютизировать значение этого "триумфа демократии" в Иране.

Автор: worden Jun 18 2013, 16:20

При предыдущем президенте стала вполне реальной угроза саудовско-израильской коалиции против Ирана. Возможно, новый президент означает в том числе попытку обеспечить нейтралитет Израиля в региональной "холодной войне"? Было бы интересно.

Автор: Alan Jun 18 2013, 22:54

QUOTE
Хороший руководитель прислушивается к мнению избирателей, а избиратели Ирана в большинстве своем ( хотя преобладание и небольшое) высказались за перемены.

Да, но лидера никто не избирает. ) В этом и особенность политической системы Ирана.
Лидером остался дедуля:
user posted image

Автор: Ноджемет Jun 19 2013, 08:45

QUOTE(Alan @ Jun 18 2013, 23:54)
Да, но лидера никто не избирает. ) В этом и особенность политической системы Ирана.
Лидером остался дедуля:
*


Но я говорю не о том, что он боится следующих выборов, а о том, чтобы предотвратить беспорядки подобные тем, что были в 2009 году. Лично я рассматриваю выборы, как всенародный соцопрос. Если большинство высказалось за перемены, проголосовав за Рухани, то и , как Вы выразились, дедуле надо будет задуматься о том, что изменить, иначе будет как в Турции.

Автор: Rzay Jun 19 2013, 09:00

А там уже было как в Турции - во время прошлых президентских выборов. И ничего.

Автор: Ноджемет Jun 19 2013, 09:08

С той лишь разницей, что тогда на улицы вышло меньшинство, потому что выборы выиграл Ахмадинежад.

В тему.

http://slon.ru/world/blog_iranki_kak_ya_vybirala_prezidenta-954194.xhtml

QUOTE
Но скептики склонны видеть в избрании Рухани тонкую политическую игру аятоллы Хаменеи. Выборы 2009 года, закончившиеся самыми крупными волнениями со времен революции, наглядно продемонстрировали: шутки с народом шутить – себе дороже. А тут еще «арабская весна», гражданская война в Сирии, митинги в Турции. Да и удушающее действие санкций на экономику дает себя знать: в последние месяцы финансовая система Ирана оказалась практически парализована. Саид Джалили шесть лет занимался ядерными переговорами, и с каждым годом ситуация становилась все хуже и хуже. Аятолла Хаменеи, похоже, решил сменить курс. И сделать это, не потеряв лицо.


Автор: Gena Jun 19 2013, 10:27

QUOTE(Alan @ Jun 18 2013, 22:54)
Да, но лидера никто не избирает.
*



Почему не избирает? В википедии написано, что "Религиозный лидер избирается т. н. Советом экспертов из влиятельных богословов, избираемых на всенародных выборах раз в 8 лет."

Судя по всему, все вполне демократично.

Автор: Кныш Jun 19 2013, 10:31

QUOTE
"Религиозный лидер избирается т. н. Советом экспертов из влиятельных богословов, избираемых на всенародных выборах раз в 8 лет."


Политбюро. wink.gif

Автор: Gena Jun 19 2013, 10:37

QUOTE(Кныш @ Jun 19 2013, 10:31)
Политбюро. wink.gif
*



Написано же "избираемых на всенародных выборах раз в 8 лет." Какое же это политбюро? Можно конечно говорить, что у них там все как в СССР и что все голосуют как скажут. Но я ничего подтверждающего это не слышал. Ход прошлых президентских выборов показывает, что там люди реально борются за результат.

Автор: b-graf Jun 19 2013, 11:10

У них "усовершенствованное Политбюро" :-). Все там - коммунисты мусульмане, поэтому и выбирают

Автор: Кныш Jun 19 2013, 21:11

В принципе Иранская политическая система действительно похожа на советскую, но отличается от последней все-таки большим демократизмом.

Автор: Артемий Jun 22 2013, 05:12

Шевченко фапает на Иран: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1098614-echo/

QUOTE
Иран – это великая цивилизация, которая более древняя, чем многие европейские так называемые государства, понимаете? Поэтому Ирану не нужно разворачиваться никакой такой специальной стороной к Западу, и Иран был и есть останется Ираном. В Иране будут проходить какие-то процессы модернизации, но Иран и иранцы – это люди, которые понимают себя не как какое-то приложение к Западу, а как отдельный как бы цивилизационный мировой центр. Я напомню, что Иран никогда не был завоёван Римом. Сколько Рим или Византия ни вели войны с Ираном или с Парфией, он никогда не был завоёван западом. Он был временно оккупирован советскими, британскими войсками в 1941 году, но это был очень такой краткосрочный режим оккупации. Никогда Иран не был ничьей колонией.

Ну, арабы по отношению к Ирану тоже практически запад smile.gif И цивилизационная традиция в Иране была прервана радикальнейшим образом.

Автор: Neska Jun 22 2013, 05:52

Зато потом выплеснулась шиитским направлением в исламе.

Автор: Артемий Jun 22 2013, 08:22

QUOTE(Neska @ Jun 22 2013, 05:52)
Зато потом выплеснулась шиитским направлением в исламе.
*


Шиизм не в Иране появился.

Автор: Val Jun 22 2013, 08:27

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2013, 06:12)
И цивилизационная традиция в Иране была прервана радикальнейшим образом.
*



В какой момент?

Автор: Дилетант Jun 22 2013, 08:34

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2013, 06:12)
Шевченко фапает на Иран: http://echo.msk.ru/programs/personalno/1098614-echo/
Ну, арабы по отношению к Ирану тоже практически запад smile.gif И цивилизационная традиция в Иране была прервана радикальнейшим образом.
*


Македонский тоже с запада... smile.gif

Автор: Артемий Jun 22 2013, 08:42

QUOTE(Val @ Jun 22 2013, 08:27)
В какой момент?
*


В результате арабского завоевания.

Автор: Артемий Jun 22 2013, 08:42

QUOTE(Дилетант @ Jun 22 2013, 08:34)
Македонский тоже с запада... smile.gif
*


Точно. Филиппыча забыл.

Автор: Val Jun 22 2013, 08:47

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2013, 09:42)
В результате арабского завоевания.
*



Но ведь даже в расовом отношении современные иранцы напоминают древних первов, разве нет? В отличии от, к примеру, египтян, которые, конечно, совершенно порвали с носителями древней цивилизации.

Автор: Артемий Jun 22 2013, 09:20

QUOTE(Val @ Jun 22 2013, 08:47)
Но ведь даже в расовом отношении современные иранцы напоминают древних первов, разве нет?

Может быть, но какое это имеет значение?

Автор: Val Jun 22 2013, 09:22

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2013, 10:20)
Может быть, но какое это имеет значение?
*



Я тоже думаю, что вопрос о древности персидской цивилизации не очень важне для обсуждения текущей ситуации в Иране. Просто решил уточнить: что Вы имели в виду, говоря о прерванности традиции в этой стране.

Автор: Артемий Jun 22 2013, 09:28

QUOTE(Val @ Jun 22 2013, 09:22)
Я тоже думаю, что вопрос о древности персидской цивилизации не очень важне для обсуждения текущей ситуации в Иране.

Вопрос о цивилизации может быть важен, а вот о расовом типе -- вряд ли.

QUOTE(Val @ Jun 22 2013, 09:22)
Просто решил уточнить: что Вы имели в виду, говоря о прерванности традиции в этой стране.

Шевченко говрил об Иране как о стране уникальной и древней цивилизации. Вот я и заметил, что нынешняя иранская цивилизация не древнее соседних условно арабских.

Автор: Val Jun 22 2013, 09:30

Шевченко любит говорить то же самое и о мусульманской цивилизации тоже. Так чтов этом смысле он последоватеелн. Но он неправ в том, что пытается ссылками на ссылки этой цивилизации в древности оправдать (точнее, игнорировать) отсутствие очевидных достижений у неё сегодня.

Автор: Rzay Jun 22 2013, 10:23

А кто такой Шевченко?

Автор: Val Jun 22 2013, 10:25

Так Максим Шевченко, обозреватель 1 Канала, если я правильно понимаю.

Автор: Neska Jun 22 2013, 13:55

QUOTE(Артемий @ Jun 22 2013, 14:22)
Шиизм не в Иране появился.
*
Так и зороастризм - вероятнее всего, в районе Бактрии-Согдианы

Автор: Эльдар Jun 22 2013, 14:31

QUOTE
Он был временно оккупирован советскими, британскими войсками в 1941 году, но это был очень такой краткосрочный режим оккупации. Никогда Иран не был ничьей колонией.


Почти 40 лет до Исламской революции в Иране существовал марионеточный режим, установленных Западом. Это ли не колония?

Автор: Эльдар Jun 22 2013, 14:41

QUOTE(Val @ Jun 22 2013, 09:47)
Но ведь даже в расовом отношении современные иранцы напоминают древних первов, разве нет? В отличии от, к примеру, египтян, которые, конечно, совершенно порвали с носителями древней цивилизации.
*



Не оень понятно о чем речь. В первом предложении Вы пишите о расовых сходствах, а во втором о цивилизационной преемственности.
Современные египтяне антропологически отличаются от древних египтян не более чем иранцы от древних персов, т.е. почти не отличаются.
И те и другие считают себя потомками древних цивилизаций.


Автор: b-graf Jun 24 2013, 11:36

QUOTE(Эльдар @ Jun 22 2013, 14:31)
Почти 40 лет до Исламской революции в Иране существовал марионеточный режим, установленных Западом. Это ли не колония?
*



Почему 40 ? Максимум с переворота 1953 г., т.е. 25, до того Иран склонен к лавированию, в меру возможностей. Там еще один момент все время: борьба против деспотизма шаха, причем Запад в разное время ставил на разные силы (не все время на шаха - иногда на умеренную реформистскую оппозицию, в начале 60-х).

Автор: Val Jun 24 2013, 11:42

QUOTE(Эльдар @ Jun 22 2013, 15:41)
Современные египтяне антропологически отличаются от древних египтян не более чем иранцы от древних персов, т.е. почти не отличаются.
И те и другие считают себя потомками древних цивилизаций.
*



И в чём это ощущение преемственности выражается у египтян?

Автор: worden Jun 24 2013, 13:10

QUOTE(Val @ Jun 24 2013, 10:42)
И в чём это ощущение преемственности  выражается у египтян?
*



Смотря у каких египтян. Там еще копты есть wink.gif

Автор: Эльдар Jun 24 2013, 13:10

QUOTE(Val @ Jun 24 2013, 12:42)
И в чём это ощущение преемственности  выражается у египтян?
*



В том, что они осознают себя не потомками и преемниками арабов, а потомками и преемниками египтян.

Автор: worden Jun 24 2013, 13:11

QUOTE(b-graf @ Jun 24 2013, 10:36)
Почему 40 ? Максимум с переворота 1953 г., т.е. 25, до того Иран склонен к лавированию, в меру возможностей. Там еще один момент все время: борьба против деспотизма шаха, причем Запад в разное время ставил на разные силы (не все время на шаха - иногда на умеренную реформистскую оппозицию, в начале 60-х).
*



Мало того, после 1973-го режим становился все более и более самостоятельным (и явно претендовал на роль регионального лидера), революция очень "удачно" сей процесс прервала лет на 30 wink.gif

Автор: LMs Jun 24 2013, 17:12

QUOTE(Эльдар @ Jun 24 2013, 13:10)
В том, что они осознают себя не потомками и преемниками арабов, а потомками и преемниками египтян.
*



Они являются таковыми?

Автор: Эльдар Jun 24 2013, 17:26

QUOTE(LMs @ Jun 24 2013, 18:12)
Они являются таковыми?
*



А кем же еще они могут являться?

Автор: LMs Jun 25 2013, 03:57

арабами?

Автор: Эльдар Jun 25 2013, 14:11

QUOTE(LMs @ Jun 25 2013, 04:57)
арабами?
*



А англичане потомки нормандцев?

Автор: Neska Jul 2 2013, 09:47

QUOTE(Эльдар @ Jun 25 2013, 20:11)
А англичане потомки нормандцев?
*
А англичане говорят на нормандско-французском языке?

Автор: Эльдар Jul 2 2013, 13:03

QUOTE(Neska @ Jul 2 2013, 10:47)
А англичане говорят на нормандско-французском языке?
*



Нет. А вот потомки галлов (а их большинство) и франков (меньшинство) говорят на французском языке романской группы, хотя потомки римлян составляют абсолютное меньшинство во Франции. Ирландцы говорят на английском языке, но не являются при этом потомками англосаксов.
Потомки готов, иберийцев(разной этнической принадлежности), арабов, берберов и евреев говорят на испанском языке романской группы, хотя не являются потомками римлян.
И т.д. Примеров принятия большинством населения языка немногочисленных завоевателей весьма много.

Автор: Neska Jul 7 2013, 12:11

QUOTE(Эльдар @ Jul 2 2013, 19:03)
И т.д. Примеров принятия большинством населения языка немногочисленных завоевателей весьма много.
*
Причем зачастую - с соответствующим национальным самосознанием.
QUOTE(Эльдар @ Jul 2 2013, 19:03)
Нет. А вот потомки галлов (а их большинство) и франков (меньшинство) говорят на французском языке романской группы, хотя потомки римлян составляют абсолютное меньшинство во Франции. Ирландцы говорят на английском языке, но не являются при этом потомками англосаксов.
Потомки готов, иберийцев(разной этнической принадлежности), арабов, берберов и евреев говорят на испанском языке романской группы, хотя не являются потомками римлян.
*
Французы и испанцы себя не считают римлянами; ирландцы - англичанами. А египтяне считают себя арабами (даже в названии своей страны это подчеркивают, между прочим wink.gif ).

Автор: Эльдар Jul 7 2013, 14:09

QUOTE(Neska @ Jul 7 2013, 13:11)
Причем зачастую - с соответствующим национальным самосознанием.
*



Где-то - да, где-то нет.


QUOTE(Neska @ Jul 7 2013, 13:11)
Французы и испанцы себя не считают римлянами; ирландцы - англичанами.
*



Румыны подчеркивают в названии своей страны, что они римляне и говорят на романском языке, и что?

QUOTE(Neska @ Jul 7 2013, 13:11)
А египтяне считают себя арабами (даже в названии своей страны это подчеркивают, между прочим  wink.gif  ).
*



Египтяне дистанцируют себя от прочих арабов.

А вообще признание права наследования часто отражает не реальное положение вещеей а отношение к наследникам. Не любим египтян - отказываем им в праве быть наследниками древних египтян, не любим албанцев - отказываем в праве быть наследниками иллирийцев и т.д.
Чистой воды вкусовщина.

Автор: Neska Jul 7 2013, 15:12

QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 20:09)
Румыны подчеркивают в названии своей страны, что они римляне и говорят на романском языке, и что?
*
Хорошее замечание, кстати.
Между прочим, румыны к своему романству относятся с почтением. В прокуратуре Читы работал следователь, моих однокурсников на практике развлекал латинскими поговорками... biggrin.gif
QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 20:09)
Египтяне дистанцируют себя от прочих арабов.
*
Я бы сказал более обобщенно - арабы любой страны дистанцируют себя от прочих арабов.
Ливанцы, сирийцы, йеменцы, иракцы, иорданцы. Даже саудовские арабы выделяют себя (как самых чистых, первоначальных арабов) smile.gif
QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 20:09)
А вообще признание права наследования часто отражает не реальное положение вещеей а отношение к наследникам. Не любим египтян - отказываем им в праве быть наследниками древних египтян, не любим албанцев - отказываем в праве быть наследниками иллирийцев и т.д.
Чистой воды вкусовщина.
*
Это так. Но ведь еще и культурологический аспект немаловажен. БОльшими потомками древних египтян являются копты - и культурологически, и лингвистически. Хотя генетически разницы с прочими египтянами мы вряд ли увидим - ну так этносы - это и не породы или подвиды людей, а нечто более сложное. rolleyes.gif

Автор: Эльдар Jul 7 2013, 16:11

QUOTE(Neska @ Jul 7 2013, 16:12)
Я бы сказал более обобщенно - арабы любой страны дистанцируют себя от прочих арабов.
Ливанцы, сирийцы, йеменцы, иракцы, иорданцы. Даже саудовские арабы выделяют себя (как самых чистых, первоначальных арабов) smile.gif
Это так. Но ведь еще и культурологический аспект немаловажен.
*



Аравийских арабов, включая иорданцев, можно считать настоящими арабами. Все остальные - арабизированные потомки других народов с небольшой фракцией арабской крови. Память о том, что они наследники других народов видимо зависит от былых заслуг их предков, т.е. в Египте она сильнее, в Ливии - слабее и т.д.


QUOTE(Neska @ Jul 7 2013, 16:12)
БОльшими потомками древних египтян являются копты - и культурологически, и лингвистически. Хотя генетически разницы с прочими египтянами мы вряд ли увидим - ну так этносы - это и не породы или подвиды людей, а нечто более сложное. rolleyes.gif
*



Копты - арабоязычны. Коптский язык используется только в богослужении (как латынь у католиков).
В быту копты малоотличимы от мусульман.

В Египте, кстати говоря, и мусульманское население имеет свои "субъэтносы". Это южане, северяне и бедуины.
Южане - потомки египтян, северяне - адская смесь из египтян, греков, арабов, турков, кавказцев и т.д. Бедуины - прямые потомки арабских переселенцев.
В общественно-политической и экономической сфере существует противостояние южан и северян.
Бедуины, особенно синайские, дистанцируют себя от египтян и проявляют склонность к сепаратизму (в последние годы было множество похищений иностранцев бедуинами с выдвижением политических требований).
Т.е. деление египетского населения на христиан и мусульман это очень большое упрощение.

Автор: Neska Jul 7 2013, 16:30

QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 22:11)
Аравийских арабов, включая иорданцев, можно считать настоящими арабами.
*
Иорданцы - с натяжкой.
QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 22:11)
Все остальные - арабизированные потомки других народов с небольшой фракцией арабской крови. Память о том, что они наследники других народов видимо зависит от былых заслуг их предков, т.е. в Египте она сильнее, в Ливии - слабее и т.д.
*
Полностью согласен.


QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 22:11)
Копты - арабоязычны. Коптский язык используется только в богослужении (как латынь у католиков).
В быту копты малоотличимы от мусульман. 

В Египте, кстати говоря, и мусульманское население имеет свои "субъэтносы". Это южане, северяне и бедуины.
Южане - потомки египтян, северяне - адская смесь из египтян, греков,  арабов, турков, кавказцев и т.д. Бедуины - прямые потомки арабских переселенцев.
В общественно-политической и экономической сфере существует противостояние южан и северян.
Бедуины, особенно синайские, дистанцируют себя от египтян и проявляют склонность к сепаратизму (в последние годы было множество похищений иностранцев бедуинами с выдвижением политических требований).
Т.е. деление египетского населения на христиан и мусульман это очень большое упрощение.
*
Так я и не ставил целью рассматривать субэтносы египетские. Коптов выделил исходя из существования коптского языка (пусть и в виде атавизма).



Автор: Dedal Jul 7 2013, 17:16

QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 16:11)
Все остальные - арабизированные потомки других народов с небольшой фракцией арабской крови.
..........
Южане - потомки египтян, северяне - адская смесь из египтян, греков,  арабов, турков, кавказцев и т.д.

*


А мы располагаем какими либо корректными научными исследованиями, на сей счёт? Как и на счёт степени намешанности арабской крови , в крови иорданнцев, иракцев и тп??

Автор: Эльдар Jul 7 2013, 18:16

QUOTE(Dedal @ Jul 7 2013, 18:16)
А мы располагаем какими либо корректными научными исследованиями, на сей счёт?  Как и на счёт степени намешанности арабской крови , в крови иорданнцев, иракцев и тп??
*




Египтяне изучены вдоль и поперек, от краниометрии до генетики. Информации куча, но в основном на английском языке.
Магрибцев выделяли в отдельные субрасы еще со времен засилия типологического подхода в антропологии.

Про иракцев и иорданцев ничего сказать не могу, но это не показательно.

Автор: Dedal Jul 7 2013, 18:40

QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 18:16)
Египтяне изучены вдоль и поперек, от краниометрии до генетики. Информации куча, но в основном на английском языке. 
 

Древних -да, вдоль и попрёк. А вот нынешних египтян сверяли по генотипу с древними? Понятно что фенотип будет отличаться, но я и про сходство генотипов ничего не знаю...

QUOTE
Про иракцев и иорданцев ничего сказать не могу, но это не показательно.
*


Отчего же?

Автор: Эльдар Jul 7 2013, 19:10

QUOTE(Dedal @ Jul 7 2013, 19:40)
Древних -да, вдоль и попрёк. А вот нынешних египтян сверяли по генотипу с древними?  Понятно что фенотип будет отличаться, но я и  про сходство генотипов ничего не знаю...
*



Не древних, современных. Современная типологическая картина Северной Африки и Аравии составлена уже к началу 20-го века, генетическая - в наши дни. Ни там, ни там египтяне и магрибцы не обнаруживают полного или значительного сходства с аравийскими арабами.

QUOTE(Dedal @ Jul 7 2013, 19:40)
Отчего же?
*



Если мне не попадалась какая-то информация, это еще не свидетельствует о том, что ее не существует.

Автор: Dedal Jul 7 2013, 19:26

QUOTE(Эльдар @ Jul 7 2013, 19:10)
Не древних, современных. Современная типологическая картина Северной Африки и Аравии составлена уже к началу 20-го века, генетическая - в наши дни. Ни там, ни там египтяне и магрибцы не обнаруживают полного или значительного сходства с аравийскими арабами.



Я не знаком с этими исследованиями. Генетика- тёмный лес...

Из того чего помниться могу лишь сделать следующие соображения:

Когда началось завоевание Египта арабами , населения там было прилично, от 4 до 6 млн, по разным оценкам, армия завоевателей была меньше тысячу раз, потом она увеличилась в разы, но тем не менее, не составила заметного процента к местным, однако за несколько столетий именно арабы составляли политическую, административную и религиозную элиту Египта. Что позволяло им эффективно размножаться как в следствии эмиграции , так и демографически …За ними пришли последующие завоеватели - тюрки, курды, черкесы и т.д. Которые так же имели выгодные позиции для размножения. Каков был эффект, на генетическом уровне судить сложно...Вы говорите что слабый...Допустим.
Но для народа куда важнее не этнический тип, а самоидентификация. Нам ведомы примеры , когда народы, находясь под иноземным игом, смешивались с завоевателями, и размывали свои исконные этнические данные, но при этом сохраняли самоидентификацию. Они не забывали национальной истории, языка, культуры, обычаев, религии, так как многие народы Балкан, юго-восточной Европы …А когда они добиваясь освобождения, то продолжали свою собственную историю. Египтяне же отреклись от своей культуры и истории, когда приняли сперва христианство, а потом ислам.. Они сами крушили, разворовывали и продавали древние памятники и артефакты…Приняв ислам они отказались от письменности, языка, обычаев. Они восприняли арабский язык, арабские обычаи и даже арабскую историю. Большинство из них уверено, что пирамиды построили джины, значит ментальный их мир –это не мир древнего Египта...
Они сами себя арабами считают, значит так и есть.
Во времена Саддата делались попытки направленные на пропаганду египетского национализма , но они особых результатов не дали.

QUOTE
Если мне не попадалась какая-то информация, это еще не свидетельствует о том, что ее не существует.
*

smile.gif Даже если я этого не знаю, это ещё совсем ничего не значит.... rolleyes.gif

Автор: Rzay Jul 7 2013, 20:08

Насчёт Египта:

QUOTE
Что характерно - те же египтяне и не желают говорить на литературном (арабском). Они очень гордятся своим диалектом (самым, на мой взгляд, своеобразным из всех). А что ж до арабского единства, то это из серии "братьев-славян". У всех территориальные споры, разные диалекты, разные ветви ислама и даже самоопределение разное. То есть, когда все тихо и тепло, они арабы. Как только к кому-то из них приезжают с дружеским визитом американские войска, немедленно все арабы куда-то исчезают. В Египте живут египтяне! А в Ливии - "африканцы". А в Магрибе - берберы. А в Сирии - потомки древних ассирийцев. А в Саудовской Аравии орут, что это они арабы, а все остальные так, пописать выбежали. Короче, единства там не больше, чем у Восточной Европы. И никакая оптика Хизбуллы не поможет.

http://nnvashkevich.narod.ru/GSTV/gstvj1.htm

Автор: Эльдар Jul 8 2013, 00:29

QUOTE(Dedal @ Jul 7 2013, 20:26)
Когда началось завоевание Египта арабами , населения там было прилично, от 4 до 6 млн, по разным оценкам, армия завоевателей была меньше  тысячу раз, потом она увеличилась в разы, но тем не менее, не составила заметного процента к местным, однако за несколько столетий именно арабы составляли политическую, административную и религиозную элиту Египта. Что позволяло им эффективно размножаться как в следствии эмиграции , так и демографически …За ними пришли  последующие завоеватели - тюрки, курды, черкесы и т.д. Которые так же имели выгодные позиции для размножения. Каков был эффект, на генетическом уровне судить сложно...Вы говорите что слабый...Допустим.
*



Во-первых, элиты в любом обществе не может быть очень много, иначе народ ее не прокормит. Или Вы предполагаете, что там существовал социальный лифт вниз и египетский подлый люд был потомками арабской знати?
Во-вторых, арабы находились на достаточно низком уровне цивилизационного развития и были не сильны в гос.управлении, науках, торговле и т.д., поэтому призывали на службу великое множество представителей верхних слоев общества покоренных народов. Об этом написано по-моему во всех книжках об арабском Халифате. (Ровно то же самое делали монголы, и в последствии призванные на службу местные элиты их вытеснили.) Т.е. вся эта элита, о которой Вы пишите, едва ли была арабского происхождения.


QUOTE(Dedal @ Jul 7 2013, 20:26)
Но для народа куда важнее не этнический тип, а самоидентификация.  Нам ведомы примеры , когда народы, находясь под иноземным игом, смешивались с завоевателями, и размывали свои исконные этнические данные, но при этом сохраняли самоидентификацию. Они не забывали национальной истории, языка, культуры, обычаев, религии, так как многие народы Балкан, юго-восточной Европы …А когда  они добиваясь освобождения, то продолжали свою собственную историю. Египтяне же отреклись от своей культуры и истории, когда приняли сперва христианство, а потом ислам.. Они сами крушили, разворовывали и продавали древние памятники и артефакты…Приняв ислам они отказались от письменности, языка, обычаев. Они восприняли арабский язык, арабские обычаи и даже арабскую историю. Большинство из них уверено, что пирамиды построили джины, значит ментальный их мир –это не мир древнего Египта...
*



(Здесь слово "этнический" Вы используете в значении "антропологический", хотя "этнический" это как раз наоборот - относящийся к культуре (приобретенным качествам), а "антропологический" - относящийся к врожденным качествам.)

Что кассется степени влияния завоевателей на местное население, то вариантов этого влияния гораздо больше, чем два описанных Вами.
Письменность, обычаи, религия и даже язык могут меняться, но если сохраняется общность, то это все-таки продолжение старой истории, а не начало новой.


Автор: Dedal Jul 8 2013, 09:47

QUOTE(Эльдар @ Jul 8 2013, 00:29)
Во-первых, элиты в любом обществе не может быть очень много, иначе народ ее не прокормит.

Кто спорит?
QUOTE
Или Вы предполагаете, что там существовал социальный лифт вниз и египетский подлый люд был потомками арабской знати?

Не предполагаю.

QUOTE
Т.е. вся эта элита, о которой Вы пишите, едва ли была арабского происхождения.


Я не говорил, что вся она была арабской, я сказал, что они сформировали элиту и заняли руководящие посты, что давало им определённые преференции в размножении.

QUOTE
(Здесь слово "этнический" Вы используете в значении "антропологический",

Скорее так.

QUOTE
Что кассется степени влияния завоевателей на местное население, то вариантов этого влияния гораздо больше, чем два описанных Вами.

*


А Вы ждали, что я накатаю страниц 50?

Автор: Rzay Jan 14 2014, 07:47

QUOTE
Россияне близки к заключению знаменательной сделки: воспользовавшись эмбарго Запада против Ирана, они сбудут Тегерану свои товары, которые не нужны никому за границей, и получат высококачественную нефть.

«Хорошей нефти никогда не бывает слишком много», – такими словами можно подытожить то, к чему на днях придут представители Москвы в Тегеране. Хотя в последние четыре года Россия стала самым крупным производителем нефти в мире, эта нефть становится все более дорогой и грязной. Запасы старых месторождений исчерпываются, а доступ к новым требует все больших вложений в покупку дорогого оборудования и технологий. Почему же тогда не покупать хорошую легкую нефть у того, кто легко согласится на условия покупателя, потому что к его горлу приставлен нож? На какие условия? Бартерные. Пожалуй, впервые за всю историю торговли нефтью покупатель, получающий по 0,5 миллиона баррелей в месяц, заплатит за них сыром, маслом, молоком, холодильниками «Минск» и стиральными машинами «Вятка», добавив к ним со скидкой ватники и валенки. Это, конечно, ирония, но лишь отчасти. Хотя россияне уже не производят «противотанковых» (это был бронированный и тяжелый агрегат) холодильников «Минск», факты таковы, что они будут расплачиваться за иранскую нефть изделиями российской промышленности. А ей, как воздух, нужны рынки сбыта. Итоги прошлого года были неважными: падение ВВП, низкий уровень инновационности, износ оборудования и загрязнение окружающей среды. Все это снижает конкурентоспособность российской промышленности и осложняет экспорт товаров за пределы Таможенного союза (Россия, Белоруссия и Казахстан) или СНГ.

В свою очередь, членство в ВТО требует от Москвы открыть свой рынок и отменить таможенные барьеры, которые много лет охраняли отечественную промышленность от модернизации и необходимости бороться за клиента. Так что контракт с Тегераном может стать шансом на улучшение показателей. К тому же он позволит не только расплачиваться товарами, но и реэкспортировать иранскую нефть. Это тоже очень выгодно – в первую очередь российскому бюджету, в пополнении которого главную роль играют энергоресурсы: половина доходов государства приходится на нефть и газ.

Можно было бы задаться вопросом о том, почему Россия решила воспользоваться эмбарго США и Запада так поздно. Полагаю, что Москва ждала, пока Тегеран, вынужденный торговать только с Индией и Китаем, окончательно «сломается». Рука помощи, протянутая именно сейчас, была с благодарностью принята. Снимаем шляпы перед российским мастерством в переговорах…


Читать далее: http://inosmi.ru/russia/20140114/216487662.html#ixzz2qLSSJIeD
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Нешто наши домотканные капиталисты с опозданием на сто с лишним лет доросли до старого доброго евроимпериализма начала прошлого века - с борьбой за источники сырья и рынки сбыта? smile.gif

Автор: Кныш Jan 16 2014, 11:03

QUOTE
доросли до старого доброго евроимпериализма


Эх, не дают нашим побыть империалистами:

QUOTE
Белый дом обеспокоен сообщениями прессы о том, что Россия и Иран могут заключить соглашения о приобретении нефти в обмен на товары, и намерен в этом случае добиваться санкций против участников сделки, заявил в среду пресс-секретарь президента США Джей Карни.


http://1prime.ru/Politics/20140116/775405623.html

Автор: VANO Mar 10 2014, 19:58

Кэтрин Эштон приехала в Иран. Чёрную косынку надела, баронесса хренова http://www.youtube.com/watch?v=raKKbO1gBOc. Не тот уже Запад, не тот... .Вот Маргарет Тэтчер косынку надевать не стала бы.

Автор: Эльдар Mar 10 2014, 22:40

QUOTE(VANO @ Mar 10 2014, 20:58)
Кэтрин Эштон приехала в Иран. Чёрную косынку надела, баронесса хренова http://www.youtube.com/watch?v=raKKbO1gBOc. Не тот уже Запад, не тот... .Вот Маргарет Тэтчер косынку надевать не стала бы.
*



Королева одела.
user posted image

Автор: Артемий Mar 11 2014, 00:53

Если европейские женщины в Иране косынки надевают, то логично требовать от иранских, чтобы в Европе они их снимали.

Автор: VANO Mar 11 2014, 11:29

"Наш ответ Чемберлену" - Кремль готовит крупномасштабное экономическое соглашение с Ираном, имея в виду, в том числе, и предполагаемые санкции Запада http://www.mignews.com/news/economics/world/110314_90328_12091.html

Автор: Дилетант Mar 11 2014, 11:50

QUOTE(Эльдар @ Mar 10 2014, 23:40)
Королева одела.
user posted image
*


Вроде, это в саудовской мечети?

Автор: Эльдар Mar 11 2014, 22:12

QUOTE(Дилетант @ Mar 11 2014, 12:50)
Вроде, это в саудовской мечети?
*



В ОАЭ.

Автор: Ноджемет Mar 12 2014, 10:56

QUOTE(Артемий @ Mar 11 2014, 01:53)
Если европейские женщины в Иране косынки надевают, то логично требовать от иранских, чтобы в Европе они их снимали.
*


Дык во Франции вроде принят какой-то закон относитльно религиозных символов, хиджабов в том числе, нет?

Автор: Alamak Mar 21 2014, 13:24

Торговали ли Иран все последние годы нефтью и газом с Китаем и Индией?

Или только с Китаем?

Если да, чего же они жаловались на санкции запада?
Китай же вряд ли плохо платит?
Да и Китайский спрос наверное почти соответствует Иранскому предложению?

Автор: Кныш Mar 21 2014, 21:08

QUOTE
Торговали ли Иран все последние годы нефтью и газом с Китаем и Индией?


Торговал, причём с Китаем относительно стабильно, а вот с Индией собачился (индусы регулярно требовали снижения стоимости, угрожая переключится на Саудовскую Аравию).

Автор: Alamak Mar 22 2014, 11:26

Неужели Саудовская аравия (на которую не давят ни чьи санкции) продает дешевле, чем Иран?

И все таки не пойму, зачем Ирану ещёе Европейский рынок (с доставкой танкерами, а не нефтепроводом)?

Неужели Китай не способен потреблять и выкупать всю про изводимую ежегодно в Иране Нефть?

Автор: Дилетант Mar 22 2014, 17:19

QUOTE(Alamak @ Mar 22 2014, 12:26)
Неужели Саудовская аравия (на которую не давят ни чьи санкции) продает дешевле, чем Иран?
*
У них (саудов) себестоимость извлечения меньше

Автор: Alaricus Mar 22 2014, 17:31

QUOTE(Alamak @ Mar 22 2014, 12:26)

И все таки не пойму, зачем Ирану ещёе Европейский рынок (с доставкой танкерами, а не нефтепроводом)?

*


Из политических резонов.

Автор: Кныш Mar 24 2014, 13:53

Напомнило слегка советскую действительность, только несколько гротескной форме:

QUOTE
Уже десять лет бутики, магазин и даже фирмы, занимающиеся продажей одежды иранского и иностранного производства, в нарушении всяких законных мер предлагают свою продукцию, привлекая к ее показу стройных девушек и элегантно одетых юношей с наложенным макияжем. Подобные бутики сосредоточены в жилых домах или торговых центрах и клиентов туда в основном приглашают частным образом.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140322/218845672.html#ixzz2wsOEK0w2
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Автор: Кныш May 15 2014, 13:02

Иран на Антарктиду замахнулся:

QUOTE
По мнению Зияуддина Мадани, заведующего группой по юридическим аспектам и стратегическим исследованиям Иранского национального исследовательского института океанологии и атмосферологии, для Ирана крайне необходимо обеспечивать свои интересы не только в разных морях и океанах, но и на Южном полюсе. Для этих целей необходимо провести анализ всех юридических и научных аспектов присутствия Исламской республики в самой южной точке Земного шара, чтобы в самое ближайшее время она тоже смогла бы присоединиться к Договору об Антарктике.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20140515/220301741.html#ixzz31mEwp4BH
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Автор: Кныш May 16 2014, 12:02

Падение нравов в среде иранской молодёжи:

QUOTE
Заместитель главы Министерства спорта и молодежи Ирана по вопросам молодежной политики заявил: «К сожалению, по сравнению с ситуацией тридцатилетней давности отношения между девушками и юношами в нашей стране стали возникать в три раза чаще. Их начало относится еще к периоду обучения на низшем среднем уровне школы (шестой — восьмой классы), а характер таких отношений может быть как платонический, так и сексуальный, при этом довольно часто связь поддерживается сразу с несколькими партнерами».

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140516/220345711.html#ixzz31rqPr6u1
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Автор: Дилетант May 16 2014, 16:30

Вот что значит ходить в школу. Рассадник разврата. Ни к чему правоверным это шайтанские россказни.

Автор: Кныш May 18 2014, 20:47

QUOTE
Рассадник разврата.


Скоро они ещё будут с благоговением вспоминать те благословенные Всевышним времена, когда "отношения между девушками и юношами стали возникать в три раза чаще", а не отношения юношей с юношами, а девушек с девушками. wink.gif

Автор: Кныш May 21 2014, 10:41

Да здравствует освобождённая женщина Востока:

QUOTE
Заявив о том, что ради достижения хороших перспектив иранским женщинам не нужно заимствовать западные стандарты, президент страны Хасан Рухани заявил: «Женщина может не только проявить себя в экономике и культуре, о чем говорил в своей речи Духовный лидер Исламской республики аятолла Али Хаменеи по случаю наступления нынешнего 1393 года по иранскому календарю, но и достойна работы во всех общественных сферах».

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140521/220466613.html#ixzz32KkWhQxH
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Автор: Rzay May 21 2014, 13:04

QUOTE
и элегантно одетых юношей с наложенным макияжем

Вспомнилось, как в м/ф "Персеполис" главгероиня - тогда студентка какого-то иранского художественного училища где-то начала 90-х - жаловалась, что в то время как их заставляют ходить в балахонах, парни-студенты "носят штаны такие узкие, что мы даже нижнее бельё видим". smile.gif

Автор: b-graf Oct 16 2014, 12:58

Иранское правительство
user posted image
Можно было и в карикатуры, но информативная картинка все-таки

Автор: Neska Oct 18 2014, 09:34

rolleyes.gif Остальные учились у нас? rolleyes.gif

Автор: Кныш Jan 20 2015, 14:46

Иран как наш новый союзник:

QUOTE
Россия и Иран будут сотрудничать в борьбе с вмешательством внешних сил в дела региона. Об этом заявил министр обороны ИРИ Хосейн Дехган после переговоров с главой российского оборонного ведомства Сергеем Шойгу.


http://tass.ru/armiya-i-opk/1708520

Автор: b-graf Feb 7 2015, 17:15

Похоже, "иранезы" решили остаться под санкциями: запускают конкурс карикатур на тему отрицания Холокоста (за свободу слова мол - раз на Мухаммеда можно)
http://lenta.ru/news/2015/02/07/iran/

Автор: sparrow Feb 7 2015, 21:05

QUOTE(b-graf @ Feb 7 2015, 17:15)
Похоже, "иранезы" решили остаться под санкциями: запускают конкурс карикатур на тему отрицания Холокоста (за свободу слова мол - раз на Мухаммеда можно)
http://lenta.ru/news/2015/02/07/iran/
*


А собственно что такого, это же свобода слова..,

Автор: b-graf Mar 16 2015, 12:26

Если Иран пойдет по ядерному пути, Саудовская Аравия тоже откажется от безъядерного статуса
http://lenta.ru/news/2015/03/16/saudi/

Автор: Кныш Apr 13 2015, 20:41

Врежем совместно с персами по натофашисткой клике:

QUOTE
Поставки российских комплексов С-300 внесут вклад в укрепление сотрудничества Тегерана и Москвы. Об этом заявил сегодня журналистам представитель министерства обороны Ирана. "Такое решение российской стороны укрепит наше взаимодействие и сотрудничество", - сказал он.

Ранее президент России Владимир Путин подписал указ о снятии запрета на поставки в Иран зенитно-ракетных комплексов С-300. "Указ снимает запрет на транзитное перемещение через территорию РФ (в том числе воздушным транспортом), вывоз с территории РФ в Исламскую Республику Иран, а также передачу Исламской Республике Иран вне пределов РФ с использованием морских и воздушных судов под Государственным флагом РФ зенитных ракетных систем С-300", - отмечается в сообщении пресс-службы Кремля.


http://tass.ru/armiya-i-opk/1899560


Автор: b-graf Jun 8 2015, 15:30

В Иране откроют 150 вытрезвителей
http://lenta.ru/news/2015/06/08/iran/
Вот такие нравы в исламской республике...

Автор: Кныш Jun 8 2015, 20:48

QUOTE
В Иране откроют 150 вытрезвителей



Давно пора, в Армении например меня уверяли, что непьющих (или хотя бы не пьющих сильно) иранцев они не видели, хотя иранцев в Армению много приезжает.

Автор: amir Jun 8 2015, 20:51

Мой брат долго с иранцами работал.
Они когда вырвутся из-под присмотра своих улемов - то пьют больше, чет тут хвастает про себя Кныш dry.gif

Автор: Кныш Aug 14 2015, 15:32

QUOTE
В МИД РФ удивлены заявлениям Вашингтона о том, что видный иранский политический деятель командир спецподразделения «Аль-Кудс» Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Касем Сулеймани, находящийся под санкциями Совбеза ООН, посетил Россию. Как заявил заместитель главы российского МИДа Сергей Рябков, в ведомстве «не располагают такой информацией», и господин Сулеймани «на прошлой неделе в Москве не находился».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2789564


Его наверно мимо Москвы сразу на Донбасс отвезли...

Автор: Кныш Oct 22 2015, 14:52

Дружеский визит:

QUOTE
"В Каспийском море эсминец "Дамаванд" и два ракетных катера "Пейкан" и "Джушан" встретил малый артиллерийский корабль "Махачкала" Каспийской флотилии. В его сопровождении иранские военные корабли прошли по Волге и пришвартовались к пристани на набережной Астрахани", - говорится в сообщении министерства обороны, выпущенном в среду. Программа визита предполагает встречу моряков с правительством области, товарищеские матчи по футболу и волейболу и осмотр российских кораблей.


http://www.bbc.com/russian/russia/2015/10/151021_iran_astrakhan_visit

Как они там поместились то? Не иначе ради этого Волжская ГЭС с платины воду сбросила, что б на мель ненароком не сели товарисчи...

Автор: b-graf Oct 22 2015, 15:22

Так и "Не шмог", в местных СМИ пишут
http://www.astrakhan-24.ru/news/misc/irancy_13044

Автор: Кныш Oct 22 2015, 21:45

QUOTE
«Дамаванду» пришлось остановиться на входе в Волго-Каспийский морской канал, так как он не прошёл по осадке в связи с низким уровнем воды в Волге.



Ну да, это на правду похоже...

Автор: Кныш Nov 9 2015, 13:51

Капец пиндостанской авиации на Ближнем Востоке:

QUOTE
Контракт между Россией и Ираном о поставке систем противовоздушной обороны С-300 вступил в силу, сообщил генеральный директор корпорации "Ростех" Сергей Чемезов, находящийся на международном авиационно-космическом салоне Dubai Airshow-2015.


http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151109_russia_iran_s300_chemezov

Автор: Кныш Dec 3 2015, 14:31

Свершилось:

QUOTE
Помощник президента России по военно-техническому сотрудничеству (ВТС) Владимир Кожин заявил, что поставки зенитных ракетных систем С-300 в Иран уже начались.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2868350

Автор: Rzay Jan 10 2016, 23:43

QUOTE
В четверг, 12 ноября, агентство РИА Новости со ссылкой на источник во Внешэкономбанке (ВЭБ) сообщило, что Исламская республика Иран получит от России кредит на сумму 5 миллиардов долларов из бюджета и 2 миллиарда долларов от ВЭБа.

Ранее на этой неделе гендиректор госкорпорации "Ростех" Сергей Чемезов на международном авиасалоне "Dubai Airshow-2015" заявил, что Россия подписала с Ираном контракт на поставку систем ПВО С-300. Контракт вступил в силу после подписания.

В конце августа агентство "Интерфакс-АВН" со ссылкой на информированный источник сообщало, что Россия и Иран не могут согласовать ценовые параметры сделки по закупке зенитно-ракетных комплексов С-300. По словам цитируемого источника, именно из-за споров по поводу стоимости ЗРК контракт не был подписан в рамках Международного авиационно-космического салона МАКС-2015.

http://maxpark.com/community/129/content/4805143

Они на нефтяном рынке демпингуют, а наши им еще денег подкинут?

Автор: b-graf Jan 11 2016, 11:33

Это из кармана в карман перекладывание для поддержки отечественного оружейного производителя...

Автор: Дилетант Jan 11 2016, 11:50

QUOTE(Rzay @ Jan 10 2016, 23:43)
http://maxpark.com/community/129/content/4805143

Они на нефтяном рынке демпингуют, а наши им еще денег подкинут?
*


А иск за непоставку С-300 уже отозван?

Автор: Дилетант Jan 11 2016, 16:59

QUOTE(Дилетант @ Jan 11 2016, 11:50)
А иск за непоставку С-300 уже отозван?
*


Совершенно случайно, именно сегодня и отозван... cool.gif
http://www.discred.ru/news/iran_otozval_isk_k_rossii_po_s_300/2016-01-11-18488

Автор: VANO Jan 11 2016, 18:16

QUOTE(Дилетант @ Jan 11 2016, 16:59)
Совершенно случайно, именно сегодня и отозван... cool.gif
http://www.discred.ru/news/iran_otozval_isk_k_rossii_po_s_300/2016-01-11-18488
*

"Случайность есть непознанная закономерность". Ф.Энгельс.

Автор: Neska Jan 11 2016, 18:39

Это правильно. Отрезвит горячие головы саудовцев и их союзников.

Автор: VANO Jan 11 2016, 18:48

QUOTE(Дилетант @ Jan 11 2016, 16:59)
Совершенно случайно, именно сегодня и отозван... cool.gif
http://www.discred.ru/news/iran_otozval_isk_k_rossii_po_s_300/2016-01-11-18488
*

"Случайность есть непознанная закономерность". Ф.Энгельс.

Автор: Кныш Jan 18 2016, 18:26

Скоро лучше нас жить будут:

QUOTE
Президент Ирана Хасан Роухани заявил, что надеется на привлечение в страну иностранных инвестиций на сумму не менее $50 млрд. Он считает, что выход из международной изоляции поможет повысить благосостояние населения и ускорить развитие экономики.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2895471

Автор: Кныш Feb 2 2016, 14:04

Не даёт аятолам покоя слава Шарли:

QUOTE
Иранские консерваторы бросили новый вызов нормализации отношений с Западом, на которую сделал ставку президент-реформатор Хасан Роухани. В Тегеране объявлен международный конкурс карикатур, в рамках которого отдельной награды будет удостоен лучший рисунок на тему холокоста.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2906197

Автор: Neska Feb 2 2016, 14:37

Как наклейки к жевательной резинке, будут эти карикатуры в танкеры со своей нефтью вкладывать?

Автор: Кныш Feb 2 2016, 17:50

QUOTE
будут эти карикатуры в танкеры со своей нефтью вкладывать?


Ага, типа вкладышей в жвачку (Лёлик и Болик и т.п.)....

Автор: Neska Feb 2 2016, 18:41

QUOTE(Кныш @ Feb 2 2016, 22:50)
Ага, типа вкладышей в жвачку (Лёлик и Болик и т.п.)....
*

Ну, именно это я и имел в виду.
В более поздних это были наклейки - у меня дочиными наклейками весь торец шкафа обклеен до сих пор (а доче уже 24 biggrin.gif )

Автор: Кныш Feb 2 2016, 21:52

QUOTE
а доче уже 24


И до сих пор нет нет да и наклеит что-нибудь на торец шкафа.... wink.gif

Автор: Rzay Feb 11 2016, 20:55

QUOTE
Сегодня Федеральная антимонопольная служба (ФАС) назвала возможного покупателя ПАО "Астраханский порт", иностранные акционеры которого в конце января заключили со службой мировое соглашение, предписывающее им продать акции (см. "Ъ" от 8 февраля). По условиям соглашения иранские Khazar Sea Shipping Lines и South Way Shipping Agency, а также Azores Shipping Company LL FZE (ОАЭ) должны продать 53,7% голосующих акций порта, поскольку, будучи подконтрольны иранской государственной судоходной компании IRISL, не могут владеть контрольным пакетом стратегического предприятия.

"Возможность заключения соглашения и его условия с учетом сложившихся партнерских российско-иранских отношений и важности товарооборота между странами обсуждались с иранской стороной давно, и, возможно, приобретатель уже известен",— сообщил вчера начальник управления контроля иностранных инвестиций ФАС Армен Ханян, напомнив, что 11 декабря 2015 года правкомиссия предварительно согласовала сделку по покупке акций порта иранской компанией "НасимБахрКиш". "Достигнутое соглашение позволило урегулировать спор, а иранская компания, получившая одобрение правкомиссии,— инвестировать в ПАО "Астраханский порт"",— прокомментировал исход дела заместитель руководителя ФАС России Андрей Цыганов. 11 декабря было объявлено, что правкомиссия одобрила покупку "НасимБахрКиш" контрольного пакета порта Солянка в Астраханской области.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2911820

Автор: Rzay Mar 11 2016, 11:53

Фейк не фейк?

QUOTE
Окружной суд Нью-Йорка обязал Иран выплатить 10,5 миллиарда долларов в качестве компенсации семьям жертв терактов 11 сентября. Об этом сообщает Bloomberg.

Судья Джордж Дэниэлс решил, что Иран не смог доказать свою непричастность к терактам и отсутствие связи с террористами, захватившими пассажирские лайнеры и атаковавшими башни-близнецы Всемирного торгового центра и здание Пентагона 11 сентября 2001 года. Таким образом, согласно решению американского суда, Тегеран должен выплатить около 7,5 миллиарда долларов семьям погибших и еще 3 миллиарда — страховым компаниям.

До сих пор американские власти не выдвигали против Ирана каких-либо обвинений в связи с террористической атакой 2001 года. В Тегеране решение нью-йоркского суда пока никак не прокомментировали.

30 сентября 2015 года тот же суд отклонил иск родственников погибших против Саудовской Аравии. Окружной судья Джордж Дэниэлс заявил, что Саудовская Аравия, будучи суверенным государством, обладает иммунитетом и по американским законам ее невозможно обязать выплатить запрошенную сумму.

Атаки на объекты в США, устроенные «Аль-Каидой» 11 сентября 2001 года, унесли жизни более 3000 человек. Самолеты врезались в башни-близнецы Всемирного торгового центра в Нью-Йорке и в здание Пентагона, еще один после попытки экипажа вернуть контроль над ним упал в Пенсильвании. Из 19 террористов 15 были гражданами Саудовской Аравии, двое — Объединенных Арабских Эмиратов, один — Египта, и еще один — Ливана. Деятельность «Аль-Каиды» запрещена на территории России.

http://lenta.ru/news/2016/03/10/are_you_serious/

Иран-то здесь причём?

Автор: Neska Mar 11 2016, 13:27

QUOTE
30 сентября 2015 года тот же суд отклонил иск родственников погибших против Саудовской Аравии. Окружной судья Джордж Дэниэлс заявил, что Саудовская Аравия, будучи суверенным государством, обладает иммунитетом и по американским законам ее невозможно обязать выплатить запрошенную сумму.
А Иран, типа, не суверенное государство? blink.gif

Автор: Кныш Mar 11 2016, 13:39

Вот тебе типа и либеральный президент Хасан Рухани :

QUOTE
Согласно отчету специального докладчика ООН по правам человека в Иране Ахмеда Шахида, подготовленному для Совета по правам человека (СПЧ) ООН, в прошлом году в Иране было казнено по меньшей мере 966 человек. Это рекордное число казненных с 1989 года: тогда было казнено более 1,5 тыс. человек. Для сравнения: в 2005 году в стране было казнено в десять раз меньше людей, в 2010 году — вдвое меньше. Большинство казненных в Иране приговорены к высшей мере за преступления, связанные с торговлей наркотиками. Согласно отчету господина Шахида, число казней в Иране росло в первой половине прошлого года, достигнув максимума — 136 казненных за месяц — в июне.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2934144

Автор: Кныш Apr 5 2016, 13:24

С-300 таки отгружают:

QUOTE
Спецпредставитель президента России по Афганистану, директор Второго департамента Азии МИД России Замир Кабулов сообщил, что первая партия зенитных ракетных систем С-300 будет отправлена Ирану в ближайшие дни.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2956251

Автор: Assurbanipal Apr 8 2016, 16:53

Похоже, намечается строительный бум в Азии.

Саудовская Аравия и Египет планируют построить мост через Красное море.
http://ria.ru/world/20160408/1405316364.html

Судоходный канал может связать Каспий с Персидским заливом.
https://eadaily.com/ru/news/2016/04/08/sudohodnyy-kanal-mozhet-svyazat-kaspiy-s-persidskim-zalivom

Автор: Дилетант Apr 8 2016, 17:01

QUOTE
Саудовская Аравия и Египет планируют построить мост через Красное море.
http://ria.ru/world/20160408/1405316364.html
Не в первый раз. https://en.wikipedia.org/wiki/Saudi%E2%80%93Egypt_Causeway
А еще ас-Сиси хочет новую столицу построить.
QUOTE
Судоходный канал может связать Каспий с Персидским заливом.
https://eadaily.com/ru/news/2016/04/08/sudo...sidskim-zalivom
Коридор - еще не канал.
А канал - это здорово. Как сказал один из начальников ГУЛага - дайте мне ЗК, и я до Чукотки дорогу построю...

Автор: Кныш Apr 9 2016, 21:59

QUOTE
А еще ас-Сиси хочет новую столицу построить.


Пусть сначала авиасообщение наладит нормальное без эксцессов с окружающим миром...

Автор: Эльдар Apr 9 2016, 22:06

Варвары. Пролив Тиран сплошные коралловые рифы.
И сейчас там начнут сваи забивать и бетон лить.

Автор: Кныш Apr 11 2016, 13:49

В других местах бабы иной раз голышом фоткаются в знаки протеста, а в Иране лишь без платка:

QUOTE
активисты кампании My Stealthy Freedom призвали всех иностранных туристок, желающих посетить Иран, сфотографироваться там без головного убора и прислать свои фото, что многие и сделали. Пользователи сети уже десятки тысяч раз растиражировали эти снимки.
Вместе с фотографиями девушки отправляли послания солидарности с женщинами Ирана. "Ваше правительство хочет принизить вас во имя Аллаха. Они хотят, чтобы вас не было слышно, однако вам есть что сказать!", - гласит одно из таких посланий. "Как жаль, что не только эти прекрасные люди, но и мы, туристки, обязаны носить эти хиджабы. Меня ужасно раздражает такой запрет на самовыражение", - говорится в другой подписи к фото.


http://www.bbc.com/russian/society/2016/04/160408_iran_tourists_hijab_protest_pictures

Автор: Дилетант Apr 11 2016, 13:54

QUOTE
сфотографироваться там без головного убора и прислать свои фото, что многие и сделали.
Там еще таблички с цифрами какие-то надо держать в руках... dry.gif

Автор: Кныш Apr 11 2016, 13:59

Про таблички с цифрами не знаю, но весь этот флешмоб до первого шухера (пока какую-нибудь красотку не застукают за этим делом), но пока обходилось:

QUOTE
Между тем организатор кампании My Stealthy Freedom Масих Алинежад подтвердил, что все женщины, фотографии которых опубликованы в соцсетях, благополучно покинули пределы Ирана.

Автор: Дилетант Apr 11 2016, 14:12

QUOTE(Кныш @ Apr 11 2016, 13:59)
Про таблички с цифрами не знаю,
*
Не понял, сейчас без цифр фоткаются или нет?
user posted image

Автор: Кныш Apr 11 2016, 14:15

QUOTE
Не понял, сейчас без цифр фоткаются или нет?


Вот я и говорю, что как в Иране в таких случаях фоткаются - я не в курсе. smile.gif

Автор: Assurbanipal Apr 15 2016, 23:48

QUOTE
Коридор - еще не канал.

И все же турки забеспокоились.
Каспий — Персидский залив: Иран и Россия создают альтернативу турецким проливам
http://eadaily.com/ru/news/2016/04/14/kaspiy-persidskiy-zaliv-iran-i-rossiya-sozdayut-alternativu-tureckim-prolivam
QUOTE
Президент Ирана Хасан Роухани намерен претворить в жизнь проект, давно лежавший на полке. Речь идёт о строительстве судоходного канала, который свяжет Каспийское море с Персидским заливом, пишет турецкая газета Taraf.

Проект планируется запустить в скором времени, его условно называют иранским «Суэцким каналом». Ожидается, что Иран попросит помощи у России. Прогнозируемая стоимость проекта — $ 7 млрд. Завершить его планируется в 2030 году. Благодаря каналу страны, выходящие к Каспийскому морю — Азербайджан, Казахстан, Туркменистан, Россия, Иран, — смогут транспортировать нефть и природный газ в открытое море. Это оживит экономики южнокавказских и прикаспийских государств.


Автор: Эльдар Apr 16 2016, 00:03

750 км. по нагорью со средней высотой 1,5-2 км. и множеством хребтов и ущелий? Это фантастика. На нынешнем технологическом уровне это сделать невозможно.
Разве что несколькими тысячами или десятками тысяч ядерных взрывов.

А 7 млрд. это всего лишь бюджет нынешнего расширения Панамского канала. Там новые шлюзы строят.

Автор: Assurbanipal Apr 17 2016, 08:51

QUOTE
А еще ас-Сиси хочет новую столицу построить.

Взгляд из Израиля на арабский мост.
http://mignews.com/news/analitic/120416_111406_19411.html

Автор: b-graf May 16 2016, 18:14

Из истории американо-иранского соглашения
http://inosmi.ru/politic/20160516/236544466.html

Автор: Rzay Sep 16 2016, 14:39

Сегодня 75 лет со дня отречения Реза-шаха Пехлеви под доавлением советско-британских войск:

QUOTE
Вопрос об отречении Реза-шаха до сих пор не получил должного освещения в современной историографии. Существуют различные версии о его причинах: от нежелания правителя подчинятся оккупационным войскам до его плохого здоровья. Некоторые авторы говорят, что его заставили отречься, но не упоминают, по чьей инициативе это было сделано.

В данной работе на основе документальных и мемуарных источников, научных исследований и периодики сделана попытка выявить причины отречения шаха и факторы тому способствовавшие.

После успешного завершения 31 августа 1941 г. военной операции в Иране Союзники (по расчетам Москвы) должны были заняться подготовкой южного пути поставок ленд-лиза. Но уже 4 октября 1941 г. Черчилль лично подтверждает невозможность какой-либо помощи СССР в ближайшие полгода. Одновременно в эти же дни Лондон объявляет о модернизации трансиранской ж/д и переброске в регион Среднего Востока до 750 000 солдат. Причиной подобной позиции являлись события осени 1941 года, которые давали возможность англичанам предполагать, что очень скоро Москва будет взята, а вместе с ней падет и СССР. Любая помощь ему на тот момент в Британии считалась бессмысленной, намного важнее для англичан было защитить нефтяные источники. В этом случае предполагалось держать оборону на Кавказе и в Иране. Такой вариант развития событий Лондон предполагал изначально, о чем свидетельствовали донесения советских дипломатов и сообщения газет.

Подготовка к прогнозируемым событиям требовала решения не только военных, но и политических задач. Для того, чтобы полностью обезопасить себе тыл (на случай переноса военных действий в Иране) Британия старалась создать на территории Ирана подконтрольную ей администрацию, о чем ее дипломаты заявляли московскому руководству.  В частности для укрепления своих позиций Великобритания старалась использовать министра иностранных дел Ирана Сохейли и иранского посла в СССР Саеда. Единственным препятствием на пути англичан был Реза Пехлеви. Даже несмотря на оккупацию он «сохранил контроль над страной и … армией, или тем, что от нее осталось…». Пока шах продолжал сохранять свою власть, англичане не могли чувствовать себя хозяевами в Иране. Кроме того, Британия не могла забыть пронемецкие настроения шаха. По этой причине закономерным явилось решение англичан сменить шаха.

С этим предложением Криппс явился на встречу к Молотову 12 сентября. Он хотел узнать мнение советского руководства о возможности сменить Реза-шаха. Свое высказывание посол мотивировал тем, что на шаха в «выполнении заключенных с ним договоров положиться нельзя». В качестве альтернативы предлагалось создать регентский совет и выбрать нового наследника из Каджарской династии.

СССР решил не препятствовать Великобритании. Еще 3 сентября Сталин заметил Черчиллю, что «дело с Ираном, действительно, вышло неплохо. Совместные действия британских и советских войск предрешили дело. Так будет и впредь, поскольку наши войска будут выступать совместно. Но Иран только эпизод. Судьба войны будет решаться, конечно, не в Иране». Основные задачи Советского Союза в этом регионе на тот момент были выполнены. И СССР предпочел не ссориться со своим союзником.

Дальнейшее обсуждение происходило уже между английским и советским послами в Иране.

Таким образом, инициатива по смещению Реза-шаха полностью исходила от англичан. Единственный вопрос в котором посол Смирнов А. А. проявил настойчивость – выбор будущего правителя. Каджарская династия оказалась бы марионеткой в руках англичан, да и не вызвала бы поддержки среди масс населения. Как альтернатива была предложена кандидатура Мухаммада Резы или реставрация отмененной парламентской республики. Влиять на последнюю Лондону было бы сложнее, и Буллард согласился на компромиссную фигуру наследника. Фигура молодого и неопытного шаха устраивала англичан. Информируя Москву о происшедшем разговоре, Смирнов «получил указание поддерживать позицию англичан, которые к тому времени склонились к возведению на трон сына Реза-шаха».

Операция по смещению Реза-шаха началась с пропагандистской компании. Союзниками через радиовещательные станции и органы печати была развернута антишахская пропаганда. Реза-шах в очередной раз с августа 1941 г. проявил государственную мудрость. Обоснованно опасаясь, что он будет свергнут в результате подготовленного извне переворота, или ее просто сменят силой нескольких дивизий, Реза Пехлеви отрекся от престола в пользу своего сына. Был ли такой шаг «подсказан» ему через каналы английских спецслужб можно только догадываться. С этим решением «совпало» начало марша советско-английских войск на Тегеран, проводимый под предлогом изгнания немецких шпионов из столицы. 16 сентября произошло отречение. 17 сентября советские войска вступили в Тегеран.

Подводя итог, можно утверждать, что Реза Пехлеви заставили отречься от престола. Причем, как и при принятии решения о вводе войск в Иран, инициатива здесь принадлежала англичанам.

http://sharkshenos.narod.ru/iran/iran2.htm

Автор: Rzay Sep 17 2016, 18:13

Иран, кстати, за это дело компенсацию требовал:

QUOTE
Иран требует компенсации за ущерб от советской оккупации
Иран требует компенсации за ущерб от советской оккупации
Артем Кобзев

Махмуд Ахмадинежад поручил оценить урон от действий стран антигитлеровской коалиции.

Вчера стало известно, что президент Исламской Республики Иран Махмуд Ахмадинежад дал своей администрации распоряжение оценить ущерб, который был нанесен Ирану пребыванием на его территории воинских контингентов стран антигитлеровской коалиции — СССР, США и Великобритании — во время Второй мировой войны. Президент Ирана планирует потребовать от международных институтов компенсации этого урона "для восстановления прав иранского народа".

"Необходимо создать группу экспертов по правовым, экономическим, историческим и политическим вопросам, а также привлечь соответствующих чиновников, чтобы оценить размеры нанесенного Ирану ущерба в ходе Второй мировой войны и в ходе оккупации тремя державами (СССР, Великобритании и США) в качестве победителей в этой войне и потребовать от мирового сообщества компенсации за содеянное, чтобы восстановить права иранского народа", — говорится в письме, которое Ахмадинежад направил руководителю своей администрации Эсфандияру Рахиму Машаи.

Страдания

В этом документе, как сообщает РИА "Новости", утверждается, что Вторая мировая война была развязана с целью нового раздела мира и установления дискриминационных порядков для принятия односторонних решений в отношении Ирана.

"Разные народы пострадали в результате той войны, но лишь некоторые государства извлекли из нее материальные и политические дивиденды", — утверждает Ахмадинежад. Он считает, что Иран был оккупирован, несмотря на то что объявил о своем нейтралитете.

Страдания Тегерана продолжились, по словам Ахмадинежада, и после окончания Второй мировой войны. "Иран не только остался без какой-либо компенсации после завершения боевых действий. Американские агенты зашли так далеко, что организовали государственный переворот в Иране через 10 лет после победы над нацистами.

Произошло это после того, как Тегеран принял решение о национализации нефтяной промышленности", — полагает президент Исламской Республики.

"Те, кто сегодня обвиняет Иран в нарушении прав человека, сами совершали тяжкие преступления, навязывали свой диктат. Они ответственны за войну, оккупацию и убийства", — считает Ахмадинежад.

Историческая правда

Исторические документы свидетельствуют о том, что некоторые основания для таких заявлений у Ахмадинежада имеются. Советская Россия и Иран установили дипломатические отношения в 1920 году, и на следующий год между Москвой и Тегераном был подписан договор, предусматривающий право советского правительства ввести войска на иранскую территорию в целях самообороны.

В августе — сентябре 1941 года СССР и Великобритания ввели свои войска в Иран с целью воспрепятствования тому, чтобы нацистская Германия использовала в войне иранские территорию и ресурсы.

В 1942 году был подписан англо-советско-иранский договор, который обеспечил сотрудничество Ирана со странами антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Согласно этому договору Москва и Лондон обязались вывести войска из Ирана не позднее чем через полгода после прекращения военных действий между союзниками и странами гитлеровского блока.

Однако контингенты СССР и Великобритании были выведены с иранской территории к маю 1946 года, то есть примерно на два месяца позже положенного срока.

Обмен колкостями

Российские политологи обращают внимание на то, что теоретически Тегеран может потребовать компенсаций и у Москвы. Однако у Исламской Республики практически нет никаких шансов преуспеть в этом направлении. "Перспективы у этой затеи нулевые", — сказал GZT.RU вице-президент Центра политических технологий Сергей Михеев.

По словам эксперта, инициатива Ахмадинежада напоминает попытки прибалтийских стран добиться компенсаций от России за пакт Молотова — Риббентропа или усилия, прикладываемые Украиной к тому, чтобы голодомор признали геноцидом. У таких шагов есть определенный пропагандистский эффект, но не материальный.

"Ахмадинежад пикируется с мировым сообществом. Его обвиняют в том, что в Иране не соблюдаются права человека, а он в ответ обвиняет в оккупации. Не более того", — считает Михеев.

http://www.vkimo.com/node/574

Автор: Дилетант Sep 17 2016, 18:56

Платить, наверное, должны только англичане? У нас-то, кажись, разрешение было?

Автор: b-graf Jan 27 2017, 19:08

Иранский Великий голод
http://inosmi.ru/politic/20170127/238614278.html

Автор: VANO Feb 14 2017, 00:44

http://www.interfax.ru/world/549647 сообщает, что на открытии чемпионата мира по шахматам среди женщин в Иране, с флага Молдавии убрали крест. Политкорректность.. дабы не раздражать местных. Ну-у, неприятно им.

Автор: LMs Feb 14 2017, 04:39

а что тогда останется от Британского флага?

от флага Норвегии?

Автор: Neska Feb 14 2017, 05:12

QUOTE(VANO @ Feb 14 2017, 05:44)
http://www.interfax.ru/world/549647 сообщает, что на открытии чемпионата мира по шахматам среди женщин в Иране, с флага Молдавии убрали крест. Политкорректность.. дабы не раздражать местных. Ну-у, неприятно им.
*

Из политкорректности надо было крест не просто убрать, а на полумесяц заменить. И суру из Корана подписать.

Автор: Michael Feb 14 2017, 06:04

Я уверен, что нет такого правила, это Додон на ходу придумал. Невозожно менять флаги другой страны во время визита. Кроме того, правильно было замечено - что делать с флагами, где крест - не маленькая деталь, а основа флага?

Я вообще полагаю, что никакой религиозной подоплеки тут не было - организаторы чемпионата просто купили по дешевке флаг, где не были выдержаны все детали, президент Молдовы не заметил разницы, а будучи пойманным начал херню нести.

Автор: garry Feb 14 2017, 06:29

Меня при посещении Армении очень поразило поведение иранцев, которых в Армению много приезжает как туристов. Первое что поразило - и ранцы массово покупают алкоголь, в частности армянский коньяк. Недалеко от главного кафедральный собора Еревана продают разные коньяки на рынке, так перед мной стояло несколько иранцев, которые скупали просто все коньяки подряд. Ещё ездил с таксистом в монастырь Татев, около канатной дороги увидел группу девушек в очень откровенных платьях (а это был апрель, т.е. погода была относительно прохладной). Таксист сказал, что это иранки, которые после пересечения границы стараются оторваться от своих строгих иранских законов. По его словам иранки очень хотят завязать короткие романы на время своей тур поездки и как он выразился отрваться на всю жизнь. Сам он сказал, что в Армении есть специальные Стрип клубы, только для иранцев и даже показал один около дороги.

Автор: VANO Feb 14 2017, 09:44

QUOTE(Michael @ Feb 14 2017, 06:04)

Я вообще полагаю, что никакой религиозной подоплеки тут не было - организаторы чемпионата просто купили по дешевке флаг, где не были выдержаны все детали, президент Молдовы не заметил разницы, а будучи пойманным начал херню нести.
*

Может.. Конечно, информация, поступающая от журналюг, подвергается искажениям.
Что точно, это правительственная делегация Швеции из 5 министров-женщин приходила на приём к персидскому руководству в платках. Израильский Мигньюс.ком ехидничал по сему поводу. Да, комично выглядело - сидят пять западноевропейских тёток в платках, сами хихикают.

Автор: Neska Feb 14 2017, 10:14

QUOTE(VANO @ Feb 14 2017, 14:44)
Может.. Конечно, информация, поступающая от журналюг, подвергается искажениям.
Что точно, это правительственная делегация Швеции из 5 министров-женщин приходила на приём к персидскому руководству в платках. Израильский Мигньюс.ком ехидничал по сему поводу. Да, комично выглядело - сидят пять западноевропейских тёток в платках, сами хихикают.
*

А Меркель, вроде, положила на платок с пробором. И иранцы проглотили. Если мне склероз не изменяет...

Автор: Кныш Feb 14 2017, 13:26

QUOTE
перед мной стояло несколько иранцев, которые скупали просто все коньяки подряд.


Дегустаторы. smile.gif

QUOTE
иранки, которые после пересечения границы стараются оторваться от своих строгих иранских законов


И как правило не бескорысно при этом. wink.gif

Автор: b-graf Apr 3 2017, 13:11

Передел собственности в Иране 2000-х был сходен с российским ?
http://inosmi.ru/politic/20170331/239015154.html

Автор: Assurbanipal Apr 18 2017, 16:12

Иранцы - великие коридорщики.
Иран предложил Грузии построить коридор между Персидским заливом и Черным морем
https://vz.ru/news/2017/4/18/866760.html
То от Каспия роют, то от Черного моря.. biggrin.gif

Автор: Кныш Apr 19 2017, 12:42

Идею можно сразу сдавать в утиль:

QUOTE
При этом он сказал, что для осуществления этой идеи Тегерана «сотрудничество Грузии, Ирана, Армении, Азербайджана обязательно».



Автор: Кныш Apr 20 2017, 14:14

Вслед за оттепелью в отношениях с США снова наступает похолодание:

QUOTE
Госсекретарь США Рекс Тиллерсон вчера вечером заявил, что соглашение о мирном характере ядерной программы Ирана провалилось. Совместный всеобъемлющий план действий, принятый в Вене в 2015 году, «лишь откладывает» превращение страны в ядерную державу. По его словам, «ядерные амбиции» Тегерана по-прежнему представляют большую угрозу для «всеобщего мира и безопасности». Впрочем, для разработки дальнейшей политики в отношении Ирана американскому руководству потребуется около трех месяцев.


https://www.kommersant.ru/doc/3276237

Недаром, как я слышал, Ахмадинежад опять в президенты рвётца...

Автор: Кныш Apr 26 2017, 11:06

Стражи революции пиндосов застремали:

QUOTE
В Персидском заливе в понедельник произошло опасное сближение американского эсминца «Mahan» и корабля Корпуса стражей исламской революции, передает Fox News. Иранский корабль подошел на расстояние около 1 км, вынудив эсминец ВМС США изменить курс. Телеканал отмечает, что американский корабль не сделал предупредительных выстрелов, как это происходит обычно.


https://www.kommersant.ru/doc/3282352

Автор: garry May 24 2017, 12:28

Карта языков Ирана
http://32pscm16mza81bp71x2anhjy.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2014/01/iran.png

Автор: Rzay Jun 7 2017, 11:21

QUOTE
МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Неизвестные открыли огонь на территории мавзолея имама Хомейни в Тегеране, передает агентство ISNA.
По данным местных СМИ, в результате нападения погиб один человек, еще пятеро получили ранения. Позднее стало известно, что среди террористов была женщина, которая подорвала пояс смертника на западном дворе мавзолея. Еще один нападавший был убит охранниками здания. В среду утром стрельба также произошла в здании иранского парламента.

https://ria.ru/world/20170607/1495983898.html

Автор: Кныш Jun 13 2017, 23:07

QUOTE
Неизвестные открыли огонь на территории мавзолея имама Хомейни в Тегеране,


Происки суннитов... cool.gif

Автор: b-graf Oct 11 2017, 14:24

Проблема монополии Telegram на иранском рынке месседжеров
http://inosmi.ru/politic/20171011/240490602.html

Автор: b-graf Jan 2 2018, 23:56

Протесты в Иране: чем отличаются от 2009 (англ.яз)
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/protests-erupt-iran-180101142214891.html
Низовой протест - некого главных арестовывать + правительство Рухани не стало громоотводом, экономические провалы продолжаются.

(пока что-то нет переводов на Иносми, отстают от событий)

Обзор лозунгов протестующих от БиБиСи
http://www.bbc.com/russian/features-42542346

Автор: asan-kaygy Jan 3 2018, 06:18

QUOTE(b-graf @ Jan 3 2018, 00:56)
Протесты в Иране: чем отличаются от 2009 (англ.яз)
http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/protests-erupt-iran-180101142214891.html
Низовой протест - некого главных арестовывать + правительство Рухани не стало громоотводом, экономические провалы продолжаются.

(пока что-то нет переводов на Иносми, отстают от событий)

Обзор лозунгов протестующих от БиБиСи
http://www.bbc.com/russian/features-42542346
*


Спасибо за ссылки

Автор: LMs Jan 3 2018, 16:01

неужели им удастся переворот еще и в Иране

Автор: sparrow Jan 3 2018, 16:16

QUOTE(LMs @ Jan 3 2018, 16:01)
неужели им удастся переворот еще и в Иране
*


Для этого есть КСИР.

Автор: kinhito Jan 3 2018, 17:00

QUOTE
неужели им удастся переворот еще и в Иране

Кому? Голоду и холоду?

Автор: sparrow Jan 3 2018, 17:09

QUOTE(kinhito @ Jan 3 2018, 17:00)
Кому? Голоду и холоду?
*


Спецслужбам США wink.gif

Автор: kinhito Jan 3 2018, 17:14

Ах этим? Да куда им - они ж пиндосы. Разве что житропопые моссады помогут...

Автор: b-graf Jan 4 2018, 18:22

Переводчики, кажется, после НГ уже проспались - пошли материалы про Иран :-)
https://www.inopressa.ru/article/03Jan2018/inotheme/iran_obzor.html
https://www.inopressa.ru/article/04Jan2018/inotheme/iran_obzor.html
(и вообще на Инопрессе про Иран сейчас больше, чем на Иносми, там пока единичные переводы http://inosmi.ru/social/20180103/241134148.html )

Автор: vikkor Jan 4 2018, 18:36

QUOTE(b-graf @ Jan 4 2018, 18:22)
Переводчики, кажется, после НГ уже проспались - пошли материалы про Иран :-)
https://www.inopressa.ru/article/03Jan2018/inotheme/iran_obzor.html
https://www.inopressa.ru/article/04Jan2018/inotheme/iran_obzor.html
(и вообще на Инопрессе про Иран сейчас больше, чем на Иносми, там пока единичные переводы http://inosmi.ru/social/20180103/241134148.html )
*



Ну так надо понимать какой ресурс кому принадлежит .
Евреи с нюсру гусинского на своем ресурсе и подсуетились,им в израеле иран как кость в горле.
А инотв от Rt или иносми от риановостей суета не к чему.
Тем более, что через пару дней в иране и так все само собой успокоется.

Автор: vikkor Jan 4 2018, 18:46

Кстати,после того как трамп что-то там про иран бякнул,его там один аналитик решил потролить и запустил видео 200.000 -ого митинга из бахрейна шиитского меньшинства в качестве митинга из ирана,где в дйствительности только пару сотен и собирается.
Правда должен отметить,что американцы все же в прследнее время слишком плотно взяли под контроль весь твиттер ,учли уроки 2016 года.....хорошие твиты и здравый смысл тонят в ботах АНБ.

Автор: kinhito Jan 4 2018, 19:03

QUOTE
Аятолла Хомейни в свое время заявил, что "экономика - удел ослов"

Вот в чём дело. Высокоидейным скрепаносцам такие материи не интересны. Идея и Воля выше!
А санкции, между тем, оказали своё действие. Надо только иметь терпениe... smile.gif

Автор: vikkor Jan 4 2018, 19:17

QUOTE(kinhito @ Jan 4 2018, 19:03)
Вот в чём дело. Высокоидейным скрепаносцам такие материи не интересны. Идея и Воля выше!
А санкции, между тем, оказали своё действие. Надо только иметь терпениe...  smile.gif
*



Да вы идеалист...)))
Санкции никогда и ни накого действия не оказывают если государственные институты суверенны и имеют инстикт самосохранения государчтва,а не самосохранения связанных с западоом псевдоэлит.

Недовольства и народные выступления происходят в любых странах и в режимах.
В сша и в европах полно антиглобалистов ,которых переодически разгоняют слезоточивым газом и дубинками.
В гонконге недавно китайцы тоже разогнали всех крикунов.
Дело не в том что в низу кто-то не хочет,там всегда много кто чего то не хочет.
Проблема начинается когда в верхах кто-то уже не может.
А в иране власть может,и в россии и в китае тоже.
Вот три страны и кита на которых сегодня держится мир.
По этому во всех этих трех странах сегодня власти будут подовлять незаконные волнения так же как если бы они были в сша и подавлялись госдепом.

Автор: kinhito Jan 4 2018, 19:30

QUOTE
Да вы идеалист...)))

Глупости. Идеалисты верят, что если они завернутся в халаты и пять раз в день бить лбом в землю, некое сверхъестественное существо позаботится о их жизни. А тем, кто называет это идиотизмом, грозят бомбой...
QUOTE
Санкции никогда и ни накого действия не оказывают если государственные институты суверенны и имеют инстикт самосохранения государчтва,а не самосохранени связанных с западоом псевдоэлит.

Вот это и есть "идеализм"? Верить, что лояльность Вождю способна вершить чудеса, покруче Креста Животворящего?
ОК. Подождём фервраля- и посмотрим на реакцию суверенофилов, когда их отрежут от Поля Чудес.
Спасёт ли их святая вера в Верховного?

Автор: vikkor Jan 4 2018, 19:42

QUOTE(kinhito @ Jan 4 2018, 19:30)
Глупости. Идеалисты верят, что если они завернутся в халаты и пять раз в день бить лбом в землю, некое сверхъестественное существо позаботится о их жизни. А тем, кто называет это идиотизмом, грозят бомбой...

*



Конечно вы идеалист.
Ведь вы верите в народную революцию когда в действительности все эти революции были банальными вооруженными переворотами.
Никакие антиглобалисты никогда не свергнут власть воллстрита если будут продолжать по прежнему оккупировать всякие парки.
Их будут п.ить и правильно делать.
Вооруженный переворот на то и вооруженный ,что ставит цель захвата гос учереждений,террора госслужащих и власти в целом.
По этому в иране в провинциальных городах и атакуют полицейские участки,но в отличии от западной украины безуспешно.

Автор: kinhito Jan 4 2018, 20:06

Да у вас, батенька, представления столетней давности.
Ну погуглите "цветные революции" илои там "мягкая сила".

Автор: vikkor Jan 4 2018, 20:14

QUOTE(kinhito @ Jan 4 2018, 20:06)
Да у вас, батенька, представления столетней давности.
Ну погуглите "цветные революции" илои там "мягкая сила".
*



У меня представления адекватные,а у вас идеалистические.
Во всех этих странах где были "цветные революции" власть уже была в орбите мягкой силы сша ,грубо говоря сидела на крючке или довольствии.
Это не суверенная власть.
Шеварднадзе был таким же американским марионеткой как и саакашвили.
Что на что поменялось?
Мубарак в египете был американским ставленником.
Но "цветная революция" не прошла например в Армении,потому что у нас во власти сидят гебисты.
По этому там где американский посол не мог ограничить действия властей по законному приминению государственного насилия для сохраниния правопорядка,там или все быстро заканчивалась или дело переходила на вооруженное столкновение как в ливии или в сирии с участием американских бомбордировщиков.

Автор: kinhito Jan 4 2018, 20:20

QUOTE
Во всех этих странах власть уже была в орбите мягкой силы сша ,грубо говоря сидела на крюяке или довольствии.

Интересно, где все эти "гебистские хунты" держат свои деньжата? Где учатся их детки?
Насчёт Армении... Значение её, в современном мире, пардон, почти ничтожно - вряд ли кто-то заинтересован в каких-то армянских обстоятельствах...

Автор: aeg Jan 4 2018, 20:23

QUOTE(vikkor @ Jan 4 2018, 20:42)
Ведь вы верите в  народную революцию когда в действительности все эти революции были банальными вооруженными переворотами.
*



Таки да. Видели мы этих ряженых шахтёров, которые стучали касками по асфальту "за Ельцина". Только потом они куда-то исчезли: видно, всем стали довольны.

Румынские "шахтёры", расстрелявшие старого партизана Чаушеску из той же неробкой сотни. Семеро одного не боятся.

И на болотные митинги с "гуляниями писателей" тоже постороннему человеку не попасть. Всё по блату детям капитана Гранта.

Тот же самый принцип используется на российском телевидении. Есть сайт, где за деньги нанимают зрителей на телепередачи. На Малахова, на Малышеву и прочих уродов. Бригадир, смотрящие, быки, секьюрити - чисто уголовная иерархия, как у футбольных фанатов.

Режиссёру-постановщику массовых зрелищ поставить "революцию" не составит большого труда. Хоть за Путина, хоть против Путина. Плати денежки и лети.




Автор: vikkor Jan 4 2018, 20:25

QUOTE(kinhito @ Jan 4 2018, 20:20)
Интересно, где все эти "гебистские хунты" держат свои деньжата? Где учатся их детки?
Насчёт Армении... Значение её, в современном мире, пардон, почти ничтожно - вряд ли кто-то заинтересован в каких-то армянских обстоятельствах...
*



Это вы зря так.
Ведь в Армении тоже была попытка "цветной революции",ничем не хуже чем в грузии.
Но у нас почему то не прошло.
А где гебисты деньги держат этого я вам сказать не могу.
Но точно страхуются и подстраховуются они на порядки более лучше,чем остальные.)

Автор: aeg Jan 4 2018, 20:27

QUOTE(kinhito @ Jan 4 2018, 21:20)
Интересно, где все эти "гебистские хунты" держат свои деньжата? Где учатся их детки?
*



Им деньжата не нужны: из бюджета они могут черпать неограничено. А детки учатся в Высшей школе КГБ и в МГИМО на спецфакультете.

Такие хитроносые ребята при любой власти будут на коне и на всех смотреть с прищуром.


Автор: Rzay Jan 4 2018, 20:32

QUOTE
Аятолла Хомейни в свое время заявил, что "экономика - удел ослов"

Насколько я понимаю, это примерно как с фразой "Всякая кухарка может управлять государством" другого известного вождя - на самом деле говорилось нечто другое, даже противоположное, но вот редуцировали вот до такого.
Первоисточника я не нашел, но в англовики цитата приводится в таком виде:

QUOTE
Those who keep bringing up economy and find economy the infrastructure of everything -not knowing what human[ity] means- think of human being as an animal who is defined by means of food and clothes[...] Those who find economy the infrastructure of everything, find human beings animals. Animal too sacrifices everything for its economy and economy is its sole infrastructure. A donkey too considers economy as its only infrastructure. These people did not realize what human being [truly] is."

https://en.wikipedia.org/wiki/Ruhollah_Khomeini#cite_note-donkey-157

Т.е. говорится, что сводить человеческую природу и мотивацию к сугубо экономическим вопросам значит значит считать, что человек - не сложнее животного, озабоченного сугубо вопросами выживания.

Автор: VANO Jan 4 2018, 20:56

Есть мнение, что Иран повторяет ошибку позднего СССР, то есть вместо реформирования и развития своей страны, вкладывает деньги и людские ресурсы во внешнеполитические прожекты.
Иран напрямую воюет в Сирии и в Ираке. Поддерживает всесторонне йеменских хуситов, ХАМАС, Хезболлу. Ведёт Холодную войну (на грани горячей) одновременно с Саудитами, с США и с Израилем (заодно укрепляя их дружбу). Вроде и в Афганистане у Ирана интересы, и в Бахрейне.... Плохо не станет?
И власть аятолл с мусульманскими идеалами 7-го века также вряд ли нравятся разумным персам.

Автор: kinhito Jan 4 2018, 21:21

Т.

QUOTE
е. говорится, что сводить человеческую природу и мотивацию к сугубо экономическим вопросам значит значит считать, что человек - не сложнее животного, озабоченного сугубо вопросами выживания.

Скореее всего так и есть - по поводу обрезания фразы. Но смысл остаётся - полагать, что управлять всем опираясь на одну древнюю книгу - целой нацией как одной сектой - мягко говоря - заблуждение.
Которое будет стоить ещё много персидской крови.

Автор: vikkor Jan 4 2018, 22:02

QUOTE(VANO @ Jan 4 2018, 20:56)
Есть мнение, что Иран повторяет ошибку позднего СССР, то есть вместо реформирования и развития своей страны, вкладывает деньги и людские ресурсы во внешнеполитические прожекты.
Иран напрямую воюет в Сирии и в Ираке. Поддерживает всесторонне йеменских хуситов, ХАМАС, Хезболлу. Ведёт Холодную войну (на грани горячей) одновременно с Саудитами, с США и с Израилем (заодно укрепляя их дружбу). Вроде и в Афганистане у Ирана интересы, и в Бахрейне.... Плохо не станет?
И власть аятолл с мусульманскими идеалами 7-го века также вряд ли нравятся разумным персам.
*



Есть мнение что США повторяют ошибки ссср.
Более того есть мнение ,что сегодня сша это и есть ссср 70-80 ых.
Это касается как излишного расширения своей геополитики в глобальном маштабе ,так и последуюшего резкого отката и изоляцизма к концу.

А вот иран не повторяет ошибок ссср поскольку сосредотивается на природном поясе безопастности и зоны ближаайшего влияния.
Ирак вообще подарили ирану сами амеприканцы по своей дурости и жадности.
А борьба в сирии и в йемене это прокси война между ираном и саудами .
И в сирии и в йемене статус кво был за шиитами и именно сауды с американцами решили его нарушить начав агрессивные действия.
Так что выйти из войны когда с тобой начинают воевать конечно можно,но так и предложили бы вы такое сталину в 41 году или александру в 1812 -ом.)))

Автор: kinhito Jan 4 2018, 22:24

QUOTE
И в сирии и в йемене статус кво был за шиитами

Саддам Хусейн - пламенный шиит? blink.gif

Автор: vikkor Jan 4 2018, 22:33

QUOTE(kinhito @ Jan 4 2018, 22:24)
Саддам Хусейн - пламенный шиит? blink.gif
*



Нет он был суннитом и американской марионеткой,который сам первым и начал войну с ираном и проиграл эту войну еще в 80-ых.
А потом его хозяева Буши (отец и сын) его кинули и повесили, подарив ирану шиитский ирак.)))
Сегодня роль садама играют сауды и сша их тоже кинули в сирии и еще кинут в будущем.

Автор: kinhito Jan 4 2018, 22:43

QUOTE
И в сирии и в йемене статус кво был за шиитами и именно сауды с американцами решили его нарушить начав агрессивные действия.

То есть - при сунните (на самом деле национальном арабском социалисте) Саддаме Хусейне, "статус кво" (все ништяки) были у шиитов. Но тут пришли амеры с саудитами (суннитами крайнего толка) и свергнув власть суннитов (формальных), сделали шиитам "шиитский ирак", что для шиитов было страшным обломом.
Логика года!

Автор: vikkor Jan 4 2018, 22:52

QUOTE(kinhito @ Jan 4 2018, 22:43)
То есть - при сунните (на самом деле национальном арабском социалисте) Саддаме Хусейне, "статус кво" (все ништяки) были у шиитов. Но тут пришли амеры с саудитами (суннитами крайнего толка) и свергнув власть суннитов (формальных), сделали шиитам "шиитский ирак", что для шиитов было страшным обломом.
Логика года!
*



Что то вы запутались в трех соснах.
Сирия Асада
Йемен Салеха
Ирак Садама

Садама свергли американцыв 2003-ом.
Почему спросите их,но скорее всего из за тупости.
Потом они там сильно погрязли и решили вывести войска в 2011 -ом.
В качестве компенсации потери прямого контроля они задействовали арабскую весну,игил и теорию контролируемого хаоса.
А для противодействия автоматического усиления ирана ,через заполнения пустого пространства в ираке где шиитское большинство, иницировали операции против шиитских режимов зейдита Салеха и алавита Асада с 2011 года же уже через саудов.

Автор: Ноджемет Jan 9 2018, 15:40

http://ru.euronews.com/2018/01/08/iran-no-language-training-in-primary

QUOTE
Дети не смогут учить иностранные языки.Такое решение приняли иранские власти. Новое ограничение на преподавание иностранных языков коснётся как государственных, так и частных начальных школ.

Иран запретил преподавание английского и других иностранных языков в начальных школах. Вслед за мнением, которое высказал по этому поводу духовный лидер иранцев Али Хаменеи, высокопоставленный чиновник заявил, что изучение языка с раннего возраста открывает путь для западного «культурного вторжения».

«Обучение английскому языку, которое является частью формальной учебной программы в правительственных и частных начальных школах, противоречит законам и правилам», - заявил в субботу вечером на государственном телевидении глава Высшего государственного совета по образованию Мехди Навид-Адхам.

До настоящего момента иностранные языки не являлись обязательным предметом в начальных школах: их преподавали как факультативный курс всем желающим ученикам. Отныне такой возможности у иранских школьников больше нет.


А в средней-то будет?

Автор: VANO Jan 9 2018, 19:29

Вроде протесты в Иране сошли. Или задавили. Тут палка о трёх концах:
С одной стороны, агрессивная теократия мало кому понравится.
С другой стороны, Иран - союзник России по ряду направлений, особо в Сирии.
С третьей стороны, революция в Иране по ливийско-сирийскому сценарию чревата войной на наших южных рубежах, что будет очень неприятно.

Автор: kinhito Jan 9 2018, 20:36

С 4-ой стороны - на текущие в Иране процессы повлиять не может и Тегеран - что уж говорить о Москве или Вашингтоне. Ясно, что рано или поздно средневековая идеологическая диктатура рухнет, но когда? - гадание на кофейной гуще.

Автор: vikkor Jan 9 2018, 21:58

QUOTE(kinhito @ Jan 9 2018, 20:36)
С 4-ой стороны - на текущие в Иране процессы повлиять не может и Тегеран - что уж говорить о Москве или Вашингтоне. Ясно, что рано или поздно средневековая идеологическая диктатура рухнет, но когда? - гадание на кофейной гуще.
*



В иране не средневоековая идеология.
Она самая прогрессивная на ближнем востоке и в исламском мире.

Более того политическая система ирана наиболее прогрессивная система вообще в мире.
Там над выборами президента и меджлиса тоже стоят " стражи революции " и "совет экспертов" как и в америке ,но от американской политической ситемы иран отличается прозрачностью.

Автор: kinhito Jan 10 2018, 00:08

Ваша хня не улыбает. И тролль из вас, как из гна пуля.

Автор: LMs Jan 10 2018, 02:21

QUOTE(kinhito @ Jan 9 2018, 20:36)
С 4-ой стороны - на текущие в Иране процессы повлиять не может и Тегеран - что уж говорить о Москве или Вашингтоне. Ясно, что рано или поздно средневековая идеологическая диктатура рухнет, но когда? - гадание на кофейной гуще.
*



Енто еще вопрос, что вперед рухнет...

Она вполне может и тот же доллар пережить со всей системой

Пережила же все остальное - фараонов пережила, Августов всяких с ихней республикой, Турецкую империю, и Британскую...

Автор: vikkor Jan 10 2018, 16:01

QUOTE(kinhito @ Jan 10 2018, 00:08)
Ваша хня не улыбает. И тролль из вас, как из гна пуля.
*



Мда...а я ведь я не шутил и не троллил.
Впрочем для либерала с искаженным восприятием мира наибольший баттхерт вызывает именно столкновение с реальностью.

Автор: kinhito Jan 10 2018, 16:21

QUOTE
Пережила же все остальное - фараонов пережила, Августов всяких с ихней республикой

В те времена система была несколько иная, или?

Автор: Val Jan 10 2018, 17:44

QUOTE(LMs @ Jan 10 2018, 02:21)
Пережила же все остальное - фараонов пережила, Августов всяких с ихней республикой, Турецкую империю, и Британскую...
*


В принципе, так можно сказать про любую древнюю цивилизацию.

Автор: VANO Jan 10 2018, 19:43

QUOTE(LMs @ Jan 10 2018, 02:21)
Енто еще вопрос, что вперед рухнет...

Она вполне может и тот же доллар пережить со всей системой

Пережила же все остальное - фараонов пережила, Августов всяких с ихней республикой, Турецкую империю, и Британскую...
*


Речь шла о крушении шиитской теократической диктатуры. Уничтожения государства Иран адекватные товарищи не желают.
Кстати, если диктатура мулл падёт, не факт, что станет лучше. В политике и в экономике редко бывает, чтобы не могло стать хуже.

Автор: vikkor Jan 10 2018, 19:56

QUOTE(VANO @ Jan 10 2018, 19:43)
Речь шла о крушении шиитской теократической диктатуры. Уничтожению государства Иран адекватные товарищи не хотят.
Кстати, если диктатура мулл падёт,  не факт, что станет лучше. В политике и в экономике редко бывает, чтобы не могло стать хуже.
*



А прочему "диктатура" мулл?
Это сказано для красного словца и характеризует ваше личное субьективное отношение к иранской политической системе или вы знаете что такое "диктатура" ?

Автор: kinhito Jan 10 2018, 20:35

Решения мулл в Иране обсуждаются ширнармассами?

Автор: vikkor Jan 10 2018, 21:19

QUOTE(kinhito @ Jan 10 2018, 20:35)
Решения мулл в Иране обсуждаются ширнармассами?
*



Обсуждайте сколько хотите.Да хоть мирно митингуйте.В чем проблема?
А под "диктатурой мулл " Вано наверно подразумевает совет экспертов.
Так оно избираемая всеобщим демократическим голосованием структура,Вы наверное и не знали.)
Уж точно по своей открытости и прозрачности она лучше чем закрытая и сама себя избравшая система глубинного государства в сша.

Автор: Rzay Jan 10 2018, 21:33

Ну может как помрет вали-факих аятолла Хаменеи (сотоварищ Хомейни, принявший у него эту должность), так и институт этот сдуется, ибо других столь же авторитетных товарищей уже не будет?

Автор: vikkor Jan 10 2018, 21:39

QUOTE(Rzay @ Jan 10 2018, 21:33)
Ну может как помрет вали-факих аятолла Хаменеи (сотоварищ Хомейни, принявший у него эту должность), так и институт этот сдуется, ибо других столь же авторитетных товарищей уже не будет?
*



Не думаю что сдуется.
Все же это уникальная надстройка поверх партийной системы.
Эта надстройка есть во всех странах,но нигде она не носит такой структуированный и открытый характер.
Например в россии Рахбар это Путин.
Кто входит в его совет экспертов вообще не понятно,но известно какой "совет" его в рахбары выдвинул.
В сша вообще закрытая система законспирированная дальше некуда.

Автор: Rzay Jan 10 2018, 21:48

QUOTE
Например в россии Рахбар это Путин

Э нет, в России Путин не рахбар - в Росии Путин
а) глава государства
б) глава исполнительной власти, ключевые министерства подчиняются лично ему
в) верховный главнокомандующий
- т.е. для ключевых чиновников он прямой начальник.
и в) ну и вождь "единороссов" тоже, хоть это уже конечно далеко не КПСС, без партбилета которой далеко не уйдешь, но таки тоже рычаг.

А рахбар кто - верховный авторитет? Ну в случае с Хомейни - без вопросов. С Хаменеи - как посмотрю, уже почти Калинин. А кто им придет на смену, не осененный харизмой Великой исламской революции?

Автор: vikkor Jan 10 2018, 21:50

QUOTE(Rzay @ Jan 10 2018, 21:48)
Э нет, в России Путин не рахбар - в Росии Путин
а) глава государства
б) глава исполнительной власти, ключевые министерства подчиняются лично ему
в) верховный главнокомандующий
- т.е. для ключевых чиновников он прямой начальник.

А рахбар кто - верховный авторитет? Ну в случае с Хомейни - без вопросов. С Хаменеи - как посмотрю, уже почти Калинин. А кто им придет на смену, не осененный харизмой Великой исламской революции?
*



Рахбар верховный главнакомандующий.
Это я точно помню.

Автор: Val Jan 10 2018, 22:09

QUOTE(Rzay @ Jan 10 2018, 21:33)
Ну может как помрет вали-факих аятолла Хаменеи (сотоварищ Хомейни, принявший у него эту должность), так и институт этот сдуется, ибо других столь же авторитетных товарищей уже не будет?
*


Ну, почти 40 лет уже этот институт работает. Так что, по-видимому, его существование не зависит от конкретных персоналий.

Автор: Дилетант Jan 10 2018, 22:31

QUOTE(Val @ Jan 10 2018, 22:09)
Так что, по-видимому, его существование не зависит от конкретных персоналий.
*


Так их всего две. Из них один - первый.
Хватит ли этого для формирования преемственности?
Мы до сих пор знаем только Первого Президента и Путина.

Автор: Val Jan 10 2018, 22:36

QUOTE(Дилетант @ Jan 10 2018, 22:31)
Мы до сих пор знаем только Первого Президента и Путина.
*


Ну, отечественная самодержавная традиция всё же побогаче будет. blush.gif
А что касается Ирана, то, как я написал выше, полагаю, что многотысячелетняя культура - это все же очень мощный ресурс, позволяющий нациям интуитивно находить разумный механизм своего функционирования. В этом смысле нет оснований обзывать иранскую политическую систему "средневековой" и т.д. Пока она показывает себя как вполне действенную.

Автор: Cahes Jan 10 2018, 23:15

Шульман считает, что в Иране уникальный политический режим. У нас, напротив, типичный, как 6-й номер калош.

Автор: kinhito Jan 11 2018, 00:10

QUOTE
В этом смысле нет оснований обзывать иранскую политическую систему "средневековой" и т.д.

Система построена на базисе идеологии конца 7-го века. Закрытой религиозной идеологии. Религиозная идеология характерна для европейского средневековья. Потом, как-то от этого счастья избавились.
То есть - какое-то развитеие произошло: ренессанс, гуманизмы всякие.
Однако, некоторые народы, оставшиеся в стороне, оказались обижеными и вдарились в мракобесие.
Вольному воля - обиженым место под шконкой у параши.
biggrin.gif

Автор: Vir Jan 11 2018, 00:55

QUOTE
Вольному воля - обиженым место под шконкой у параши.

Это Вы про себя? Проблески самокритики?

Автор: kinhito Jan 11 2018, 01:16

Нет. Про любителей "высокой духовности". Вблизи параши, она, несомненна выше.

Автор: LMs Jan 11 2018, 02:23

Обсуждение ширнармассами на что-то влияет в принципе где бы то ни было?

Автор: Дилетант Jan 11 2018, 08:06

QUOTE(LMs @ Jan 11 2018, 02:23)
Обсуждение ширнармассами на что-то влияет в принципе где бы то ни было?
*


Да, это показывает господствующие настроения и может быть учтено при принятии решения Решателями.
Это еще Дефо говорил...

Автор: Val Jan 11 2018, 09:51

QUOTE(kinhito @ Jan 11 2018, 00:10)
Однако, некоторые народы, оставшиеся в стороне, оказались обижеными и вдарились в мракобесие.
*


Но если это "мракобесие" способствовало достижению бОльшего суверенитета данного народа - то разве это не аргумент в его пользу?

Автор: kinhito Jan 11 2018, 12:01

QUOTE
способствовало достижению бОльшего суверенитета данного народа

Что это за сверх-ценность такая?
Выходит - самым счастливым является обладатель наибольшего, на сегодня суверенитета (читай: самый отмороженный)- народ Северной Кореи?

Автор: Val Jan 11 2018, 12:16

Я не говорю, что суверенитет является сверхценностью. Но, однако же, он представляет собой необходимое условие национального развития. Если Вы с этим не согласны, то я с интересом выслушаю Вашу аргументацию на сей счёт.

Автор: Rzay Jan 11 2018, 12:19

QUOTE(Val @ Jan 10 2018, 22:09)
Ну, почти 40 лет уже этот институт работает. Так что, по-видимому, его существование не зависит от конкретных персоналий.
*


Во-первых, повторяю, на нынешнем руководителе еще отблеск харизмы Хомейни и исламской революции - на его преемниках такого явно не будет. Во-вторых, что-то эти руководители последние десятилетия не на слуху - всё больше президенты.

Автор: Val Jan 11 2018, 12:23

QUOTE(Rzay @ Jan 11 2018, 12:19)
Во-вторых, что-то эти руководители последние десятилетия не на слуху - всё больше президенты.
*



Так я не понял: это обстоятельство говорит в пользу нынешней иранской модели или против неё, (на Ваш взгляд)?

Автор: VANO Jan 11 2018, 12:44

Насчёт независимости - вещь хорошая, но можно и нужно обойтись без религиозной архаики. Китай, Япония, Южная Корея, Вьетнам, Таиланд, Монголия, Израиль, возможно Индия, возможно даже Намибия. Список можно корректировать в обе стороны, но суть, думаю понятна. Тот же Иран при последнем шахе был вполне независим, Турция между ВМВ и Эрдоганом..

Автор: Val Jan 11 2018, 12:50

При Пехлеви (и раньше - с начала ХХ века) Иран не был независимым государством. Сначала он находился под Российским и британским влиянием, после ВМВ - под американским. Сама идея исламской революции предполагала отмену гонений на ислам, начавшихся с переименования страны.

Автор: Val Jan 11 2018, 12:58

QUOTE(VANO @ Jan 11 2018, 12:44)
можно и нужно обойтись без религиозной архаики... Израиль,

Это Израиль-то обходится без религиозной архаики?

Автор: vikkor Jan 11 2018, 13:11

QUOTE(kinhito @ Jan 11 2018, 12:01)
Что это за сверх-ценность такая?
*



Свабода же )))
А вы что подумали?

Автор: VANO Jan 11 2018, 13:14

QUOTE(Val @ Jan 11 2018, 12:58)
Это Израиль-то обходится без религиозной архаики?
*


а) Израильтяне обходятся без крайностей. Мейнстрим - не ультраортодоксы.
б) Выше был приведён список и указана возможность правок. Есть специалисты по конкретным странам? Замечательно - пусть корректируют Израиль, Монголию, Намибию. Суть не изменится.
в) Иран = Ислам? Муллы навязывают, но это неверно. В доисламский период Ирана как раз был сверхдержавой и цивилизованным по тогдашним временам государством.

Автор: vikkor Jan 11 2018, 13:26

QUOTE(VANO @ Jan 11 2018, 12:44)
Тот же Иран при последнем шахе  был вполне независим, Турция между ВМВ и Эрдоганом..
*



И по этому в иране иностранные спец службы сместили муссадыка за национализацию нефтяного сектора,
а в турции разогненый эрдоганом дип стейт организовывал военные перевороты каждые 10 лет.)))

Автор: Rzay Jan 11 2018, 13:35

QUOTE(Val @ Jan 11 2018, 12:23)
Так я не понял: это обстоятельство говорит в пользу нынешней иранской модели или против неё,  (на Ваш взгляд)?
*


Э.. собственно я сами достоинства и недостатки иранской модели не обсуждал - просто пара наблюдений насчет указанного ее института.

Автор: Val Jan 11 2018, 13:40

QUOTE(VANO @ Jan 11 2018, 13:14)
а) Израильтяне обходятся без крайностей.

Отсутствие института гражданского брака - не крайность? Запрет на работу общественного транспорта по религиозным соображениям - не крайность?

Автор: vikkor Jan 11 2018, 13:49

QUOTE(Rzay @ Jan 11 2018, 12:19)
Во-первых, повторяю, на нынешнем руководителе еще отблеск харизмы Хомейни и исламской революции - на его преемниках такого явно не будет. Во-вторых, что-то эти руководители последние десятилетия не на слуху - всё больше президенты.
*



Они и не должны быть на слуху.Это наоборот примущество системы.
Есть политики,которые ведут внешнюю и внутреную полемику(то есть шумят),а есть стабилизируюший орган который не позволяет политикам выходить за рамки и дестабилизировать систему в целом.
Но эта стабилизируюшая надстройка в иране если не на слуху,то хотя бы на виду и понятно по каким правилам и как она работает.
В "стабильных либеральных демократиях " европы или в сша эту роль играют абсолютно закрытые теневые структуры,и Вы не знайте кто там на каком стуле сидит и как там принимаются решения.

Автор: Val Jan 11 2018, 13:49

QUOTE(VANO @ Jan 11 2018, 13:14)
В доисламский период Ирана как раз был сверхдержавой и цивилизованным по тогдашним временам государством.
*


Вы считаете отказ от исламского наследия в угоду нацистской идеологии шагом, заслуживающим одобрения?

Автор: LMs Jan 11 2018, 13:51

но не безрелигиозным же

другая религия была

Автор: kinhito Jan 11 2018, 14:02

QUOTE
При Пехлеви (и раньше - с начала ХХ века) Иран не был независимым государством.

При шахе Иран был развивающимся государством. При аятоллах - тут, безусловно и санкции играют роль - государство со стагнирующей экономикой и тоталитарной идеологией.
Молиться Аллаху, ждать Махди и ненавидеть Америку - вот и все завоевания Исламской революции.
Кстати - у Саудитов такое же мракобесие - и без всякой Ррреволюции...

Автор: Val Jan 11 2018, 14:22

QUOTE(kinhito @ Jan 11 2018, 14:02)
государство со стагнирующей экономикой 

Откуда такая информация?

Автор: kinhito Jan 11 2018, 15:42

Вики, конечно. 3% годового роста, 12,5% безработица. В конце-концов: последние волнения начались не по политическим причинам.

Автор: Cahes Jan 11 2018, 19:00

QUOTE(Val @ Jan 11 2018, 12:16)
Я не говорю, что суверенитет является сверхценностью. Но, однако же, он представляет собой необходимое условие национального развития. Если Вы с этим не согласны, то я с интересом выслушаю Вашу аргументацию на сей счёт.
*


А что такое "национальное развитие"? В чем это выражается?

Автор: kinhito Jan 11 2018, 19:09

И вот - курды, для примера. Живут себе пока без суверенитета. И развились, панимашь, совсем без него как вполне себе нация...

Автор: Cahes Jan 11 2018, 19:20

QUOTE(kinhito @ Jan 11 2018, 19:09)
И вот - курды, для примера. Живут себе пока без суверенитета. И развились, панимашь, совсем без него как вполне себе нация...
*


Курды очень парятся по поводу суверенитета)))

Автор: kinhito Jan 11 2018, 20:13

Но - не имеют (пока, может быть).

Автор: Pilum Jan 12 2018, 03:16

QUOTE(Cahes @ Jan 11 2018, 19:00)
А что такое "национальное развитие"? В чем это выражается?
*



в националистических истериках ?

Автор: garry Jan 12 2018, 08:34

QUOTE(Val @ Jan 11 2018, 14:22)
Откуда такая информация?
*


При шахе, в 1979 году, доход на душу населения составлял 3000 долларов на душу населения в год(в ценах 1979 года). В 2004 году доход на душу населения составлял лишь 1000 долларов в год (приведены к ценам 1979 года). Справочник страны мира 2005 года.

Автор: b-graf Jan 12 2018, 12:25

Знатный шолоховед Хаменеи
http://inosmi.ru/social/20180111/241168750.html

Автор: Cahes Jan 12 2018, 13:13

QUOTE(b-graf @ Jan 12 2018, 12:25)
Знатный шолоховед Хаменеи
http://inosmi.ru/social/20180111/241168750.html
*


При власти, при деньгах ли, при короне ли -
Судьба людей швыряет как котят.
Но как мы место шаха проворонили?!
Нам этого потомки не простят!
Шах расписался в полном неумении -
Вот тут его возьми и замени!
Где взять? У нас любой второй в Туркмении -
Аятолла и даже Хомейни.
Всю жизнь мою в ворота бью рогами, как баран,-
А мне бы взять Коран - и в Тегеран!



Автор: VANO Jan 12 2018, 13:33

QUOTE(Cahes @ Jan 12 2018, 13:13)
При власти, при деньгах ли, при короне ли -
Судьба людей швыряет как котят.
Но как мы место шаха проворонили?!
Нам этого потомки не простят!
Шах расписался в полном неумении -
Вот тут его возьми и замени!
Где взять? У нас любой второй в Туркмении -
Аятолла и даже Хомейни.
Всю жизнь мою в ворота бью рогами, как баран,-
А мне бы взять Коран - и в Тегеран!
*


+ 55.

Автор: VANO Jan 12 2018, 13:39

QUOTE(Cahes @ Jan 11 2018, 19:00)
А что такое "национальное развитие"? В чем это выражается?
*


Правильный вопрос. Вот кто лучше развивался во 2-й половине ХХ века - КНДР или её соседи (Южная Корея и Япония). Однозначно Япония/Юж.Корея, несмотря на частичную потерю суверенитета. При том не впадали в клерикальные странности.
И снова очевидный вопрос - кто сказал, что ислам есть основа персидской цивилизации? Ерунда, так никогда не было.

Автор: vikkor Jan 12 2018, 16:43

QUOTE(garry @ Jan 12 2018, 08:34)
При шахе, в 1979 году, доход на душу населения составлял 3000 долларов на душу населения в год(в ценах 1979 года). В 2004 году доход на душу населения составлял лишь 1000 долларов в год (приведены к ценам 1979 года). Справочник страны мира 2005 года.
*




Какая то примитивная у вас пропоганда расчитаная на идиотов,которые не в состояниии посмотреть кривую ввп ирана и понят ее)))
Ваи не стыдно заниматся таким откровенным мощенничеством?
https://www.google.am/search?client=ms-android-samsung&ei=aL1YWpTzJOLi6ASAjLfADQ&sjs=3&q=ввп+ирана+&oq=ввп+ирана+&gs_l=mobile-gws-serp.3..35i39k1l3j0l2.2974.9647.0.10313.12.12.0.0.0.0.281.1814.0j1j7.8.0....0...1.1.64.mobile-gws-serp..4.8.1812...30i10k1j33i160k1.257.NNTCv5QzLtE

Автор: Cahes Jan 12 2018, 17:15

QUOTE(vikkor @ Jan 12 2018, 16:43)
Какая то примитивная у вас пропогаггда расчитаная на идиотов,которые не в состояниии  посмотреть кривую  ввп ирана за последние 50 лет)))
Ваи не стыдно заниматся таким откровенным мощенничеством?
https://www.google.am/search?client=ms-android-samsung&ei=aL1YWpTzJOLi6ASAjLfADQ&sjs=3&q=ввп+ирана+&oq=ввп+ирана+&gs_l=mobile-gws-serp.3..35i39k1l3j0l2.2974.9647.0.10313.12.12.0.0.0.0.281.1814.0j1j7.8.0....0...1.1.64.mobile-gws-serp..4.8.1812...30i10k1j33i160k1.257.NNTCv5QzLtE
*


как и в Рашке этот рост отзеркаливает рост цены на нефть, но надо делить во - первых, вдвое, если считать на душу, т.к. население со40 млн увеличилось до 80-ти, во вторых, на инфляция, коя с 80-х тоже была не мала. А точнее, с 85-го по 2010-й покупательная способность бакса выросла вдвое с 1 до 1,99
https://westegg.com/inflation/infl.cgi
можно проверить
Итого 600 ярдов /2 и /2 = 150 с учетом души населения против 200 в 85-м, ну уж молчу что после 2010-го усе вниз скатилось

Автор: vikkor Jan 12 2018, 17:49

QUOTE(Cahes @ Jan 12 2018, 17:15)
как и в Рашке этот рост отзеркаливает рост цены на нефть,
*



Моссадык в 1951 году и национализировал нефтенную промышленност.
цру и ми6 его сместили.
шах промолчал в тряпоочку.
Так что так называемый ввп ирана сформированный из нефтедоходов в 50-70-ых в основном шел в карманы иностранных компаний.
Это и есть вопрос суверенности,когда богатства твоей страны идут на души твоего населения реально,а не так как посчитал гарри.
Нефть в 70 ые начала расти как на дрожах и по этому вопрос распределения нефтенных сверхдоходов в пользу иранского народа сново резко актуализировался.
Первое что сделала исламская революция это национализировала нефть.

QUOTE(Cahes @ Jan 12 2018, 17:15)
как и в Рашке этот рост отзеркаливает рост цены на нефть, но надо делить во - первых, вдвое, если считать на душу, т.к. население со40 млн увеличилось до 80-ти, во вторых, на инфляция, коя с 80-х тоже была не мала. А точнее, с 85-го по 2010-й покупательная способность бакса выросла вдвое с 1 до 1,99
https://westegg.com/inflation/infl.cgi
можно проверить
Итого 600 ярдов /2 и /2 = 150 с учетом души населения против 200 в 85-м, ну уж молчу что после 2010-го усе вниз скатилось
*



Ничего придумывать не надо.
ввп ирана по ппс на душу населения в 2016 году состовляла 18.000 $,что эквивалентна 4900 $ в 1979 году по инфляционной формуле из вашей ссылки.

Автор: garry Jan 12 2018, 18:35

QUOTE(vikkor @ Jan 12 2018, 16:43)
Какая то примитивная у вас пропоганда  расчитаная на идиотов,которые не в состояниии  посмотреть кривую  ввп ирана и понят ее)))
Ваи не стыдно заниматся таким откровенным мощенничеством?
https://www.google.am/search?client=ms-android-samsung&ei=aL1YWpTzJOLi6ASAjLfADQ&sjs=3&q=ввп+ирана+&oq=ввп+ирана+&gs_l=mobile-gws-serp.3..35i39k1l3j0l2.2974.9647.0.10313.12.12.0.0.0.0.281.1814.0j1j7.8.0....0...1.1.64.mobile-gws-serp..4.8.1812...30i10k1j33i160k1.257.NNTCv5QzLtE
*


Я писал не о ВВП Ирана, а о доходах населения, а это и курс местной валюты в первую очередь. И да, в конце правления шаха он был высок, а при исламистском режиме упал. Плюс к тому при исламистском режиме доходы от нефти шли не на внутреннее потребление, а на поддержку Хезболлы, на войну с Ираном и т.д. Т.е. на военные расходы. И жизненый уровень иранцев низок несмотря на нефтяные доходы. Ваш же график не учитывает, что доллар с 79 ослаб в 3 раза, а потому по сравнении с временами шаха иранцы лучше жить и не стали, а значительно хуже.

Автор: vikkor Jan 12 2018, 20:04

QUOTE(garry @ Jan 12 2018, 18:35)
Ваш же график не учитывает, что доллар с 79 ослаб в 3 раза, а потому по сравнении с временами шаха иранцы лучше жить и не стали, а значительно хуже.
*



-->>https://knoema.ru/atlas/Иран/ВВП-по-ППС-на-душу-населения

Автор: Rzay Jan 12 2018, 21:41

QUOTE(kinhito @ Jan 11 2018, 14:02)
При шахе Иран был развивающимся государством. При аятоллах - тут, безусловно и санкции играют роль - государство со стагнирующей экономикой и тоталитарной идеологией.
Молиться Аллаху, ждать Махди и ненавидеть Америку - вот и все завоевания Исламской революции.

*


Ну они еще в космос летают (во всяком случае ракеты запускают):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Автор: kinhito Jan 12 2018, 21:54

Ракеты - признак желания обладания ядерной дубинкой.
Они есть и Северной Кореи или Пакистана - передовых технологических держав.
Ракеты делают даже дикари из Хамаса.


Автор: Val Jan 13 2018, 11:02

QUOTE(garry @ Jan 12 2018, 08:34)
В 2004 году доход на душу населения составлял лишь 1000 долларов в год (приведены к ценам 1979 года).
*


А в последующие годы?

Автор: Дилетант Jan 13 2018, 11:56

https://lenta.ru/articles/2018/01/10/iran/
Жизнь в Иране как в совке, но легче...

Автор: garry Jan 13 2018, 12:13

QUOTE(vikkor @ Jan 12 2018, 20:04)
-->>https://knoema.ru/atlas/Иран/ВВП-по-ППС-на-душу-населения
*


И какой смысл давать график ВВП на душу населения в текущих ценах? Доллар 2017 составляет 30% от доллара 1978 года. Соответственно ВВП на душу населения 2017 надо делить на 3,5 чтобы получить корректное соотношение с аналогичным показателем 1979 года. И тогда выясняется, что рост то за почти 40 лет совсем маленький. А учитывая, что при шахе военные расходы были меньше, так и не было поддержки хуситов, Хезболлы, войны в Сирии (а доля этих расходов в ВВП весьма значительна) - выходит и на частное потребление остается меньше, чем при шахе. Плюс санкции и низкий курс местной валюты. Вот уровень жизни современного Ирана и ниже, чем при шахе.

Автор: Val Jan 13 2018, 12:22

QUOTE(garry @ Jan 13 2018, 12:13)
выходит и на частное потребление остается меньше, чем при шахе.

Да, но необходимо учитывать социальную дифференциацию, существующую в обществе. Когда она велика, львиная доля потребления падает приходится на незначительное меньшинство, в то время как большинство живёт в условиях сильной нужды.
Кроме того, не всё сводится только лишь к материальному фактору. Я уже писал, что исламская революция в Иране стала реакцией на гонения на ислам, продолжавшиеся несколько десятилетий.

Автор: kinhito Jan 13 2018, 13:53

А в чём они заключались?
Круче, чем в России или Турции? unsure.gif

Автор: sparrow Jan 13 2018, 13:54

QUOTE(garry @ Jan 13 2018, 12:13)
И какой смысл давать график ВВП на душу населения в текущих ценах? Доллар 2017 составляет 30% от доллара 1978 года. Соответственно ВВП  на душу населения 2017 надо делить на 3,5 чтобы получить корректное  соотношение с аналогичным показателем 1979 года. И тогда выясняется, что рост то за почти 40 лет совсем маленький. А учитывая, что при шахе военные расходы были меньше, так и не было поддержки хуситов, Хезболлы, войны в Сирии (а доля этих расходов в ВВП весьма значительна) - выходит и на частное потребление остается меньше, чем при шахе. Плюс санкции и низкий курс местной валюты. Вот уровень жизни современного Ирана и ниже, чем при шахе.
*


Так у Саудовской Аравии даже в текущих ценах ввп на душу населения вырос меньше чем в Иране. С 17655 в 1980 году до 20365 в 2016, рост в номинале меньше чем на 20%, в постоянных ценах даже падение. Причины: рост населения и падение цен на нефть с 2013 года.
В Иране за этот же период вырос с 2375 до 5027. К сожалению не нашел данных за дореволюционный 1978 год, когда уровень был выше, но не в разы.

Автор: kinhito Jan 13 2018, 14:01

В любом случае - объективно оценить сложно. Sanctions matter.

Автор: Val Jan 13 2018, 14:14

QUOTE(sparrow @ Jan 13 2018, 13:54)
Так у Саудовской Аравии даже в текущих ценах ввп на душу населения вырос меньше чем в Иране. С 17655 в 1980 году до 20365 в 2016, рост в номинале меньше чем на 20%, в постоянных ценах  даже падение. Причины: рост населения и падение цен на нефть с 2013 года.
В Иране за этот же период вырос с 2375 до 5027. К сожалению не нашел данных за дореволюционный 1978 год, когда уровень был выше, но не в разы.
*


Очень любопытно, спасибо.

Автор: vikkor Jan 13 2018, 14:19

QUOTE(garry @ Jan 13 2018, 12:13)
И какой смысл давать график ВВП на душу населения в текущих ценах? Доллар 2017 составляет 30% от доллара 1978 года. Соответственно ВВП  на душу населения 2017 надо делить на 3,5 чтобы получить корректное  соотношение с аналогичным показателем 1979 года. И тогда выясняется, что рост то за почти 40 лет совсем маленький. А учитывая, что при шахе военные расходы были меньше, так и не было поддержки хуситов, Хезболлы, войны в Сирии (а доля этих расходов в ВВП весьма значительна) - выходит и на частное потребление остается меньше, чем при шахе. Плюс санкции и низкий курс местной валюты. Вот уровень жизни современного Ирана и ниже, чем при шахе.
*



Лучше скажите какой смысл был вам и вашему источнику врать о падении " доходов " на душу населения в три раза в 2004 году по сравнению с 1979-ым по паритету покупательной способности.
Что за население и что за их доход вы с ним посчитали?
Может хотите привести кривую https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Валовой_национальный_доход на душу населения?
Давайте,посмотрим сколько из ввп было вывезено как доход иностранных компаний при шахе.

Автор: sparrow Jan 13 2018, 15:05

QUOTE(Val @ Jan 13 2018, 12:22)
Да, но необходимо учитывать социальную дифференциацию, существующую в обществе. Когда она велика, львиная доля потребления падает приходится на незначительное меньшинство, в то время как большинство живёт в условиях сильной нужды.
*


По данным западных экомномистов доля неравенство в Иране праткически не изменилось по сравнению с шахскими временами.

Автор: garry Jan 17 2018, 12:07

QUOTE(Val @ Jan 13 2018, 12:22)
Да, но необходимо учитывать социальную дифференциацию, существующую в обществе. Когда она велика, львиная доля потребления падает приходится на незначительное меньшинство, в то время как большинство живёт в условиях сильной нужды.
Кроме того, не всё сводится только лишь к материальному фактору. Я уже писал, что исламская революция в Иране стала реакцией на гонения на ислам, продолжавшиеся несколько десятилетий.
*


Исламской революция была ответом общества на жесткий способ вестернизации. Консервативная реакция. При этом режим шаха был очень жестким, многим он казался бОльшим злом, чем исламизм. Социальная дифференциация вторична в этом случае.

Автор: garry Jan 17 2018, 12:24

QUOTE(Val @ Jan 13 2018, 11:02)
А в последующие годы?
*


В 2013 году средний доход домохозяйства в Иране был 17 миллионов риалов в месяц,
сельских жителей 10 миллионов в месяц. За доллар тогда давали 17 тысяч риалов по официальному курсу и 32 тысячи на свободном рынке. Т.е. средний доход городского домохозяйства по рыночному курсу чуть более 500 долларов, на душу населения получается около 150. Сельского домохозяйства 300 и 100 долларов соответственно.

Автор: garry Jan 17 2018, 12:44

QUOTE(vikkor @ Jan 13 2018, 14:19)
Лучше скажите какой смысл был вам и вашему источнику врать о падении "  доходов " на душу населения в три раза в 2004 году  по сравнению с 1979-ым по паритету покупательной способности.
Что за население и что за их доход вы с ним посчитали?
Может хотите привести  кривую https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Валовой_национальный_доход на душу населения?
Давайте,посмотрим сколько из ввп  было вывезено как доход иностранных компаний при шахе.
*


Вы демонстрируете полное непонимание экономической терминологии. Разъясню ещё раз. Ваш график - это график ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в текущих ценах. Этот график мало что отражает, т.к. за 40 лет доллар обесценился в 3 раза. Более того, это график говорит о производстве по паритету покупательной способности, т.е. приведенном к местному уровню цен, которые внутри страны однозначно ниже мировых. Я же говорил о доходах населения в долларах США. Так вот доходы населения в долларах США упали. Причем в долларах в постоянных ценах, а не в текущих. Тот показатель, о котором я говорил называется gross net salary - доход жителя после уплаты налогов. Это грубо говоря зарплата. И упала она в долларах в 3 раза из-за санкций и политики автаркии, т.е. отказа или невозможности кредитов на Западе, снижения доли внешней торговли, политики высоких военных расходов и вообще трат на войну (война с Ираком) и т.д.

Автор: Артемий Jan 17 2018, 14:25

QUOTE(garry @ Jan 17 2018, 12:44)
Я же говорил о доходах населения в долларах США. Так вот доходы населения в долларах США упали. Причем в долларах в постоянных ценах, а не в текущих.

А какой смысл мерять в долларах США при редуцированной внешней торговле? Мерять надо уровень потребления материальных благ.

Автор: b-graf Feb 5 2018, 13:48

Как в США "негров вешают"
http://inosmi.ru/politic/20180203/241356403.html
пример иранского взгляда :-)

Автор: kinhito Feb 5 2018, 15:33

QUOTE
пример иранского взгляда :-)

Альтернативные точки зрения сторятся на... альтернативнах фактах. smile.gif

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()