IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разочарование в генетической классификации языков

Мажак
post Jun 16 2018, 05:06
Создана #61


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Зарегистрирован: 12-December 10
Пользователь №: 3116



1) Т.е. на языках с письменностью. Древние литературные языки отдалены от повседневного живого языка и были во многом искусственными. Примером может быть санскрит. Позволяемое Юпитеру(старописьменным языкам) также применимо для быков(бесписьменных этапов развития этих языков)?
2) Выходит высокий уровень коммуникаций замедляет скорость развития языков? Письменность является видом коммуникации не только в пространстве, но и во времени. Значит процессы в бесписьменный период языков проходили быстрее?
З) Не любой науке, 2х2=4 и соотношение числа пи работали при Копернике, работают сейчас и будут работать через 5000 лет. Точные математические науки универсальны в пространстве и времени. Если сравнительно-исторический метод не может работать во все стороны пространства-времени, значит он наименее математический и наиболее гуманитарно-исторический.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Сегодня, 14:51
Создана #62


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Мажак @ Jun 16 2018, 05:06)
1) Т.е. на языках с письменностью. Древние литературные языки отдалены от повседневного живого языка и были во многом искусственными. Примером может быть санскрит. Позволяемое Юпитеру(старописьменным языкам) также применимо для быков(бесписьменных этапов развития этих языков)?
2) Выходит высокий уровень коммуникаций замедляет скорость развития языков? Письменность является видом коммуникации не только в пространстве, но и во времени. Значит процессы в бесписьменный период языков проходили быстрее?
З) Не любой науке, 2х2=4 и соотношение числа пи работали при Копернике, работают сейчас и будут работать через 5000 лет. Точные математические науки универсальны в пространстве и времени. Если сравнительно-исторический метод не может работать во все стороны пространства-времени, значит он наименее математический и наиболее гуманитарно-исторический.
*


1. Смысл в том, что по старописьменным языкам мы в принципе можем понять, как сравнительно-исторический метод соотносится с реальностью. Если исходить из презумпции, что древние литературные языки имели какое-то отношение к реальной речи того времени и региона (а опыт показывает, что скорее всего да - имели).

2. Надо полагать, отчасти да. Носитель письменного языка может узнать, что 500 лет назад по-русски/по-английски/по-китайски/etc. говорили так, как не говорят сейчас. В принципе ревнитель старины может ввернуть в речь какое-нибудь "вельми" или "зело". Откуда аналогичное может узнать носитель безписьменного языка? Разве что из Одиссеи (и то - если в его культуре принято заучивать эпос наизусть, а не пересказывать своими словами). Но на некоторых уровнях языка это не работает. Из древнерусского текста, например, для нас никак не видно, что его авторы окали, хотя именно так это и было.

3. Давайте определимся, о каких именно науках мы говорим. Если о математике - то это априорная метанаука - и в ней "верно" означает лишь "непротиворечиво". При этом не суть важно, имеет ли это какое-то отношение к нашей Вселенной или нет. Комплексными числами количество литров надоя не посчитаешь, что не делает их менее научными. Если о физике - то это апостериорная наука и мы можем быть уверены в ее показаниях лишь потому, что всерьез развивается эта наука уже больше 2 тыс. лет. У нее развитый аппарат и точные прогнозы, которые проверены веками. А научной лингвистике всего 200 лет - в 10 раз меньше. Поэтому ее прогнозы не столь обоснованы математикой, менее выверены временем и менее надежны. Дайте ей еще 2 тыс. лет - и новые поколения ученых так разовьют ее метод и так проверят его веками, что просчитывать можно будет на больший срок и с большей уверенностью.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Сегодня, 14:58
Создана #63


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 14 2018, 21:36)
3. Реконструкция будущего в некоторой степени возможна, но лишь в некоторых аспектах и на 1-2 шага вперед. С прошлым мы ведь имеем регулярные соответствия, списки Сводеша и т.д. в уже зафиксированном виде, и их можно непосредственно сравнивать и анализировать. А с будущим откуда взять материал для анализа? Это как с любой другой наукой: легко исследовать экономическое развитие в 20-м веке по письменным источникам, но поробуй составь дельный экономический прогноз хотя бы лет на 20...
*


И да, мы кажется немного о разном говорим. Я о прогнозах - а Вы об исполнении законов науки в будущем. Разумеется, уже установленные законы лингвистики будут исполняться и в будущем. Во всяком случае, не понятно, почему бы не. Другое дело, что не все эти законы еще открыты. :)


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Сегодня, 16:23
Создана #64


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29327
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Jun 22 2018, 14:58)
И да, мы кажется немного о разном говорим. Я о прогнозах - а Вы об исполнении законов науки в будущем. Разумеется, уже установленные законы лингвистики будут исполняться и в будущем. Во всяком случае, не понятно, почему бы не. Другое дело, что не все эти законы еще открыты. :)
*


А какие из тех, что уже открыты, гарантированно будут исполняться в будущем?


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Сегодня, 20:40
Создана #65


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Alaricus @ Jun 22 2018, 16:23)
А какие из тех, что уже открыты, гарантированно будут исполняться в будущем?
*


Фонетико-автоматические процессы, например. :) Сложные стечения гласных и согласных неизбежно будут упрощаться, соседние звуки будут уподобляться, окончания слов будут укорачиваться и т.д. Закономерность вполне естественно-научная и имеет отношение скорее к биоаккустике, чем к каким-то гуманитарным соображениям.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd June 2018 - 21:32

Ссылки: