IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Пьянство в советском руководстве, 20-40-е гг. и отношение к нему

Кныш
post Aug 20 2019, 15:28
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45301
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Вот хотелось бы обсудить вопрос, насколько советское руководство при Сталине имело склонность так сказать к употреблению :drinks: . Например всем известна фигура Алексея Бадаева (на пике карьеры председатель Президиума ВС СССР) :


QUOTE
В 1943 году Бадаев возглавил советскую делегацию в ходе государственного визита в Монголию и Туву, которая еще не входила в СССР. В обеих республиках он пьянствовал и закатывал дебоши, не считаясь с местными обычаями и бросая тень на остальных гостей. Его выходки разбирались на Политбюро ВКП (б). Принимая решение об отставке оскандалившегося руководителя, партийцы, в частности, отмечали:
«ЦК ВКП(б) стали известны факты безобразного поведения товарища Бадаева во время пребывания его в качестве председателя делегации СССР на празднествах Монгольской народной республики и в Тувинской народной республике, порочащие его как председателя Президиума Верховного Совета РСФСР и члена ЦК ВКП(б). Бадаев во время пребывания в Монгольской и Тувинской народных республиках беспробудно пьянствовал.
Бадаев, будучи пьяным, терял чувство всякого личного достоинства и в своем антиморальном поведении опускался до того, что неоднократно приставал к женщинам и требовал, чтобы «доставили ему баб» для разврата».



https://www.msn.com/ru-ru/news/article/«тре...ocid=spartanntp

И тем не менее даже после почётной отставки товарища Бадаева особо не обидели, его назначили руководителем треста Главпиво. Его именем были названы печально известные Бадаевские склады в СПб. и пивзавод в Москве. Случай со старым большевиком Бадаевым был конечно специфическим, но был ли он единичным? Ведь в той же статье говорится:


QUOTE
Так, еще в 1926 году на высшем уровне разбиралось дело трех наркомов, которые в поездке по Калужской области были смертельно пьяны и вели себя «самым неподобающим образом».


Так насколько было распространено пьянство среди советской верхушки при Сталине и боролись ли как то с этим явлением?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Aug 20 2019, 15:46
Создана #2


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5661
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



Про маршала Жукова, можно что то подобное найти, про Кулика и многих других, но
я полагаю, что это в основном припоминали как довесок к другим прегрешениям.


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Aug 20 2019, 15:54
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45301
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Про маршала Жукова, можно что то подобное найти, про Кулика и многих других


Не, я не про военных, это отдельная история, я про цивильное руководство.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 21 2019, 09:42
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59068
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Среди советских руководителей было много тех, кто поднялся, как говорится, "из грязи - в князи". В этой ситуации пьянство - явление вполне закономерное. Прежняя элита больше увлекалась наркотиками и прочими "изысками". Хотя и крепко выпить были не прочь.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Aug 21 2019, 15:45
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45301
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
В этой ситуации пьянство - явление вполне закономерное.


Но это же мешало работе? К тому же сам Ленин особо не пил (по воспоминаниям, иногда употреблял в небольшом количестве пивас), а Сталин хоть и пил крепкий алкоголь, но знал меру. Неужели они могли терпеть пьяниц на работе? (Бадаев - это исключение, он старый большевик с большими заслугами перед партией)


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 21 2019, 15:49
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59068
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Aug 21 2019, 15:45)
Неужели они могли терпеть пьяниц на работе?

Ну, боролись с этим, разумеется. Вы же сами об этом писали. Другое дело, что приходилось как-то мириться с маленькими слабостями товарищей по партии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Aug 21 2019, 17:23
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45301
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ну вот ради интереса разобрал первый состав Совнаркома:


1. Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков (очень много пил, лечился в Германии от пьянства).
2. Нарком земледелия- В.П. Милютин (в пьянстве вроде бы замечен не был).
3. Нарком труда — А. Г. Шляпников (вроде бы из старообрядцев, значит скорее всего не пил).
4. Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Антонов-Овсеенко, , Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко (про двух первых не скажу, но последний бухал беспробудно).
5. Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин (в пьянстве вроде бы замечен не был).
6. Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский (не пьянствовал, много времени уделял молодой жене).
7. Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) (были проблемы со здоровьем, поэтому особо не пил).
8. Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) (ну этот понятно, не пьянствовал).
9. Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) (ничего внятного о его пьянстве вроде не известно).
10.Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович (ничего внятного о его пьянстве вроде не известно).
11. Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) (о пьянстве ничего не известно).
12. Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) (много не пил, но употреблял регулярно).



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 21 2019, 20:01
Создана #8


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52538
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
а Сталин хоть и пил крепкий алкоголь, но знал меру

Не все биографы с этим согласны. Немало свидетельств, что в узком кругу корифей всех наук мог заложить и побезобразить крепко.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Aug 21 2019, 23:24
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9173
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Rzay @ Aug 21 2019, 20:01)
Не все биографы с этим согласны. Немало свидетельств, что в узком кругу корифей всех наук мог заложить и побезобразить крепко.
*


Есть свидетельства того, что Сталин любил спаивать своих "соратников", чтобы узнать их тайные мысли. "Что у трезвого на уме, у пьяного на языке" в действии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Aug 22 2019, 10:59
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45301
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Есть свидетельства того, что Сталин любил спаивать своих "соратников", чтобы узнать их тайные мысли.


Да и в международных переговорах пользовался этим приёмом, например на встречах с Черчиллем.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Aug 23 2019, 07:57
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9901
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Пьянство вообще-то поощрялось официально, под маской культурного пития.

Вот что писал товарищ Микоян в 1936 году:
QUOTE
Некоторые думают и говорят о том, что у нас, мол, много водки пьют, а за границей, вот, мало пьют. Это — в корне неверное представление. Вот цифры душевого потребления водки, вина и пива в переводе на чистый спирт в 1931 году: во Франции — 18,9 литра, в Бельгии — 11,2, в Англии — 3,2, в СССР — 1,6… Но почему же до сих пор шла слава о русском пьянстве? Потому, что при царе народ нищенствовал, и тогда пили не от веселья, а от горя, от нищеты. Пили, именно, чтобы напиться и забыть про свою проклятую жизнь. Достанет иногда человек на бутылку водки и пьет, денег при этом на еду не хватало, кушать было нечего, и человек напивался пьяным. Теперь веселее стало жить. От хорошей и сытой жизни пьяным не напьешься… Весело стало жить, значит и выпить можно, но выпить так, чтобы рассудка не терять и не во вред здоровью.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Aug 23 2019, 08:02
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 59068
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(aeg @ Aug 23 2019, 07:57)
Вот что писал товарищ Микоян в 1936 году:
*


Микоян был наркомом пищевой промышленности и рекламировал достижения своего ведомства, что естественно. Это не означает поощрения пьянства.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Sep 7 2019, 10:40
Создана #13


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52538
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Они и соседей умудрялись спаивать. Например глава народной Монголии маршал Чойболсан неколько раз лечился от алкоголизма и как-то в нетрезвом состоянии бил главу соседней народной Тувы Солчака Току:

QUOTE
Придя к Чойбалсану я увидел его у себя что-то читающего. Увидев меня попросил своего помощника принести одежду, после чего одевшись сказал помощнику принести бутылку водки и налить в два стакана. Попросил меня привести к нему Салчак Току. Привели. Тот видимо знал о своей вине заранее. Зайдя Салчак Тоха приложив руку к голове отдал честь:
- По приглашению высокоуважаемого маршала Монголии господина Чойбалсана премьер-министр Народной республики Тыва Салчак Тока прибыл!
Чойбалсан протянув стакан с водкой спросил:
- Выпьем за твой народ или за тебя?
С.Тока ответствовал:
- Выпейте за что хотите, Ваша обида обоснованна, готов исполнить Вашу волю.
Маршал дал С.Токе пощечину и успокоил свой гнев выпив водки.
- Прекрасно понимаю действия героев на благо своего народа, спасибо маршал  - ответил С.Тока и опустошил полный стакан.
От имени маршала ужин С.Токе давал я сам. Позже я поговорил с С.Токой, который сказал, что если бы он не наказал бы меня таким образом, то у нас обоих в душе осталась обида и какой тогда он маршал. Я долго думал и это обдуманное и вынужденное мое решение, сказал С.Тока. Обратного пути стать монголами уже нет, думаю мы не разочаруемся под началом СССР [Ч.Сурэнжав, из «Воспоминаний»]"

https://ru-history.livejournal.com/4654845.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 15th October 2019 - 22:42

Ссылки: