IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

1045 страниц  1 2 3 > » 

Голосование: Иван Грозный
Alaricus Отправлено: Вчера, 22:51


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Да запросто.
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823801 · Ответов: 740 · Просмотров: 44470

Alaricus Отправлено: Вчера, 21:42


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(kinhito @ Sep 24 2017, 20:19)
Обидеть норовите?
*


Это было бы избыточно.
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #823797 · Ответов: 3182 · Просмотров: 190738

Alaricus Отправлено: Вчера, 18:59


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(kinhito @ Sep 24 2017, 18:15)
Оборотами своей речи обер-патриот ГД напоминает корейского пупса-переростка. Последниму, правда удалось вызвать на ср.ч великоамериканского президента, а бедный Франц вынужден довольствоваться российкой аудиторией...
*


Ну почему, вот Вы же с ним полемизируете. B)
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #823769 · Ответов: 3182 · Просмотров: 190738

Alaricus Отправлено: Вчера, 18:05


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Ну, это уже неприкрытый троллинг. B)
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #823755 · Ответов: 16 · Просмотров: 189

Alaricus Отправлено: Вчера, 16:51


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(aeg @ Sep 24 2017, 03:50)
Формально Акакия не имели канонического права исключать из диптихов. Изложенное в Энотиконе учение является чисто православным и отвергает только мешающие примирению с монофизитами халкидонские элементы.

Это-то римскому епископу и не понравилось. Впрочем, Феликс отлучил Акакия совсем не за Энотикон, а исключительно за "дисциплинарные", с его точки зрения, проступки.
QUOTE
В случае, если Акакий почитается какой-то церковью как святой, его имя надо смотреть уже не в синодике, а в святцах/мартирологах. Святые живы и активно участвуют в церковной жизни.
*


Однако почему Акакия нет в списке патриархов на сайте Константинопольского патриархата? Несторий (!) есть, а Акакия - нет.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #823724 · Ответов: 16 · Просмотров: 189

Alaricus Отправлено: Вчера, 14:33


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(aeg @ Sep 24 2017, 14:17)
Николай II ввёл юридическую норму, не соответствующую каноническому праву. То же нарушение, что у папы Феликса III: подмена собственной властью соборности. Подобные решения мог принимать только собор.

*


Не то же нарушение. Это скорее сам Феликс был избран с подобным нарушением - вмешательство светской власти в разрешение церковных вопросов. Хотя указ Николая собственно церковных вопросов не касался, регулируя лишь светские последствия перехода в инославие.
  Форум: Индустриальная эпоха (XIX-XX вв.) · Предварительный просмотр: #823710 · Ответов: 1191 · Просмотров: 54255

Alaricus Отправлено: Sep 23 2017, 19:24


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(aeg @ Sep 23 2017, 18:40)
Да, продолжает. Именно католические теологи и ввели понятие "акакианской схизмы". Если бы отлучение было снято, то это понятие перестало бы использоваться как устаревшее.

Ввёл, если не ошибаюсь, в конце XVI в. кардинал Цезарь Бароний.

QUOTE
А Грацианский на прошлогодней Всероссийской научной сессии византинистов уже нашёл нового схизматика, папу Феликса III:
https://istina.msu.ru/publications/article/19570058/

Да, я в курсе. Он эту тему последовательно разрабатывает в последние годы. Он, кстати, пишет (без ссылки), что на Востоке Акакий был реабилитирован после V Вселенского собора, но когда и каким образом - я так и не смог найти, кроме упоминания у о. И. Мейендорфа, который, похоже, имеет в виду именование Акакия блаженным в житии Даниила Столпника. Но это трудно назвать канонической реабилитацией. Анафематствовал его патриарх, стало быть, и снять анафему должен патриарх или собор.

QUOTE
К Феликсу достаточно много претензий. Прежде всего он папой стал неканонически, а лишь благодаря поддержке Одоакра. И его дальнейшие решения также весьма сомнительные.

Согласен. Хотя Одоакр, в свою очередь, опирался на часть сенаторской аристократии, имевшей свои резоны.

QUOTE
Геласий же получил проблему в наследство. Политическое давление остготов на римскую церковь продолжалось, и ему пришлось искать какие-то канонические оправдания злодеяниям Феликса.

Вряд ли было какое-то давление готов в этом вопросе при понтификате Геласия. А вот Одоакр, я думаю, перед вторжением готов сменил курс и попытался заставить папу пойти на примирение с Востоком.

QUOTE
Византийские императоры были вынуждены как-то налаживать контакты с римской церковью, пока Италия оставалась под властью остготов. Юстиниан, отвоевав Италию, церемониться с папами перестал.
*


Да. Однако Акакия не реабилитировал.
Интересно отметить, кстати, что бывший обер-прокурор Святейшего Правительствующего Синода и министр вероисповеданий в правительстве Керенского А.В.Карташёв в своей написанной уже в эмиграции Истории Вселенских соборов, в отличие от других отечественных авторов, по сути, встаёт в этом вопросе на позицию Римской церкви и даже обвиняет Акакия в попытке собственного примата: "Это был разрыв не с Акакием, a co всей Восточной церковью. Но, конечно, не папа Феликс его создал. Он его лишь выявил. Скрытно его создал Акакий. Он соединился с монофизитами, презрел Халкидонский собор и так же скрытно презрел Рим. Ничего не сообщил Риму и даже не ответил на прямой запрос eгo. A неприятности, вытекавшие из этого разрыва, переложил на папу. Акакий, конечно, мыслил себя главой всей имперской церкви". Жизнь на Западе так повлияла? :)
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #823647 · Ответов: 16 · Просмотров: 189

Alaricus Отправлено: Sep 23 2017, 17:11


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(aeg @ Sep 23 2017, 14:01)
Нет. Это нарушитель запрета на церковное общение с еретиками.

Вероучение еретиков он может и не поддерживать, а общение с ними оправдывать тем, что вера - это прежде всего любовь к ближнему своему.

Человеческий суд может и ошибаться. Самого Фому Аквинского хотели объявить еретиком, а он всего лишь хотел примирения внутри сообщества теологов.
*


А я здесь и имею в виду оценку действий исключительно "человеческого суда" по формальным признакам, не касаясь обоснованности его решений.
Иными словами - как сам "человеческий суд" квалифицировал действия Акакия. То, что осуждение Акакия константинопольским патриархом производно от его осуждения римским престолом - очевидно.
Впервые осудивший Акакия папа Феликс в каноническую и догматическую квалификацию его деяний особо не вдавался, я писал об этом в другой теме:
http://historica.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=787355
Квалификацию пытался дать сменивший Феликса папа Геласий, который как раз проводил мысль о том, что общение с еретиком (Петром Монгом) приводит к заражению ересью.
Всё это, конечно, крайне интересно, но мне хотелось бы выяснить другое: продолжает ли Акакий считаться отлучённым Римском церковью в настоящее время - как еретик ли, схизматик ли, неважно?
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #823627 · Ответов: 16 · Просмотров: 189

Alaricus Отправлено: Sep 22 2017, 19:07


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(LMs @ Sep 22 2017, 18:35)
Для Константинополя постановления Римского собора совершенно необязательны.

Но патриарх Иоанн подписал libellus Гормизды с осуждением Акакия.

QUOTE
Но упоминаний о его канонизации нет

http://www.pravenc.ru/text/63786.html
*


В древние времена она и не требовалась.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #823548 · Ответов: 16 · Просмотров: 189

Alaricus Отправлено: Sep 22 2017, 14:26


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Sep 22 2017, 14:23)
Я, кстати, как раз об этом и думал...

У Ньютона есть работа в которой он анализирует 1-е Послание к Тимофею 3.16. В первой части он рассматривает подлог латинян - 1-е от Иоанна 5.7. Эта работа именуется Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания (на самом деле это была часть одного из писем Ньютона):

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Историческо...щенного_Писания

Вообще, все английские унитаристы того времени (отрицатели тройной ипостаси Бога) кропотливо выискивали подобную информацию. Ньютон - не исключение.
*


Мне кажется, весь этот топос держится на единственном упоминании у Либерата, а Либерат, очень похоже, действовал здесь не вполне добросовестно.
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823523 · Ответов: 14 · Просмотров: 229

Alaricus Отправлено: Sep 22 2017, 14:24


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Rzay @ Sep 22 2017, 12:18)
А какой в этом был смысл?
*


В подделке евангелий? Видимо, чтобы уличить Македония в какой-то ереси. Только непонятно, в какой именно.
Об изгнании Анастасием Македония за подделку евангелий, как пишет Либерат, "говорят" (dicitur). Кто говорит? В подзаголовке этой главы указано, что сведения взяты "ex Ioanne rhetore et scriptore vitae Severi" (у Иоанна ритора и автора жития Севера). Иоанн ритор - это, надо полагать, Иоанн Малала. Однако Малала в соответствующем месте пишет, что Македоний был изгнан из-за несторианской ереси и ничего не говорит о подделке евангелий. О житии какого Севера идёт речь - не вполне понятно, видимо, того самого монаха, который, по словам Либерата, уличил Македония в несторианской ереси. В таком случае, его житие не сохранилось.
Мне правда, не вполне понятно, каким образом, подделка Македонием в I Tim. 3:16 (а других примеров не приводится) может быть свидетельством несторианской ереси. Скорее уж, евтихианской.
Вероятно, всё это связано со спором о «Трёх Главах». Желая устранить противоречия с монофизитами, Юстиниан издал эдикт, осуждающий Феодора Мопсуестийского, как учителя Нестория, и анафематствующий тех, кто с этим не согласен, а равно осуждающий письмо Ивы Эдесского к персу Маре. Предполагалось, что монофизиты, недовольные одобрением Халкидонским собором Феодора и Ивы, в случае их осуждения признают собор. Однако с эдиктом не согласились на Западе. Тогда Юстиниан протащил осуждение «Трёх глав» через вселенский собор (Второй Константинопольский). Африканская церковь посчитала всё это уступкой монофизитам. В результате епископ Карфагенский Репарат был смещён и сослан в Египет вместе со своим диаконом Либератом. Ясное дело, что Либерат был обижен на константинопольские власти. Действующих лиц он, возможно, задевать побоялся, вот и обвинил покойного Македония (реабилитированного при Юстине и считающегося на Востоке православным, даже святым) в подделке евангелий.
Следует отметить, что сам Жак Поль Минь в своей «Латинской патрологии», в комментарии к этому месту Либерата, выражает сомнение в возможности ему доверять, поскольку задолго до Македония отцы церкви (Хризостом, Феодорит и другие комментаторы Павла) писали в этом месте Θεος, кроме того, ни один другой автор не пишет о такой причине низложения Македония, как подделка евангелий.
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823522 · Ответов: 14 · Просмотров: 229

Alaricus Отправлено: Sep 22 2017, 12:08


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Sep 22 2017, 02:52)
Либерат Карфагенский (диакон Карфагена), "Бревиарий" (описание событий церковной истории 428-553 г. г.), глава 15, сообщает, что во времена императора Анастасия I Дикора патриарх Македоний II издал текст Библии после того как подделал все новозаветные тексты, во всех греческих манускриптах, подменяя в них во всех местах, где стояло слово "который" словом "Бог". За это, на устроенном в 512 году Соборе, император низложил и подверг его изгнанию. Стр. 1033 внизу:

http://www.documentacatholicaomnia.eu/02m/...iarium,_MLT.pdf

Епископ Реймса Хинкмар (23.18 и 23.22) писал, что несторианские тринитарии подменяли словом "Бог" (Θεός) слово "который" (ός или ό) в Евангелиях.

*


Гинкмар явно списывал у Либерата:
Liberatus:
Hoc tempore Macedonius Constantinopolitanus episcopus, ab imperatore Anastasio dicitur expulsus, tanquam Evangelia falsasset, et maxime illud Apostoli dictum: Quia apparuit in carne, justificatum est in spiritu. Hunc enim immutasse, ubi habet, ὅς, id est, qui monosyllabum Graecum, littera mutata ο in ω vertisse, et fecisse, ὡς, id est, ut esset Deus, apparuit per carnem.
Hincmar:
Cap. XVIII: …sicut Macedonius Constantinopolitanus episcopus, qui ab Anastasio imperatore ideo a civitate expulsus legitur, quoniam falsavit Evangelia, et illum Apostoli locum ubi dicit: Quod apparuit in carne, justificatum est in spiritu, per cogantionem Graecarum litterarum Ο et Θ hoc modo mutando falsavit. Ubi enim habuit qui, hoc est ΟΣ, monosyllabum Graecum, littera mutate Ο in Θ vertit et fecit ΘΣ, id est, ut esset Deus apparuit per carnem.
Cap. XXII: Et Macedonius Constantinopolitanus episcopus, ut supra dixi, ab imperatore Anastasio legitur expulsus, quoniam Evangelia falsasset, et maxime illud Apostoli dictum: Quod apparuit in carne, juistificatum est in spiritu; et pervartisse, ut esset Deus, apparuit per carnem.

Надобно сказать, что хотя Либерат (и следующий ему Гинкмар) и говорит о подделке Македонием «евангелий» во множественном числе, как пример приводит только одно место: Ι Tim. 3:16. Интересно, что как в Вульгате, так и у доиеронимовских авторов (Илария, Амвросия, Викторина, Августина), цитирующих это место, да и у Гинкмара тоже, стоит quod, а не quia, как у Либерата. Вообще мне кажется, здесь что quod, что quia – скорее союз, вводящий придаточное предложение причины («потому что», «поскольку»), чем указательное местоимение «который». По крайней мере, в латинском тексте.
Не могло ли быть так, что, наоборот, латиняне накосячили, переводя с греческого?

QUOTE(andy4675 @ Sep 22 2017, 04:58)
В критическом издании Нестле-Аланда - "который" (ός) явился во плоти" :

http://www.nestle-aland.com/en/read-na28-o...64/30001/39999/
*


Жаль, в электронной версии отсутствует критический аппарат. Сдаётся мне, там должны быть указаны варианты разночтений.
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823502 · Ответов: 14 · Просмотров: 229

Alaricus Отправлено: Sep 21 2017, 21:03


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Объединил.
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823452 · Ответов: 131 · Просмотров: 10121

Alaricus Отправлено: Sep 21 2017, 21:02


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Темы "Новгородская республика как федерация" и "Путь из варяг в греки" объединены:

http://historica.ru/index.php?showtopic=9985&st=120
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823450 · Ответов: 165 · Просмотров: 80523

Alaricus Отправлено: Sep 21 2017, 15:03


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


vikkor - второе предупреждение:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13...ndpost&p=823408
  Форум: Заявления от администрации сайта · Предварительный просмотр: #823409 · Ответов: 135 · Просмотров: 98155

Alaricus Отправлено: Sep 21 2017, 15:02


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(vikkor @ Sep 21 2017, 14:55)
Повторяю .
Иисус называл себя сущим и так его называют в евангелии.
От такого употребления имени Яху как атрибута себя  иудеи падали в обморок ,в истерику
итдитп,за что и убыли христа.
Ровно в такую же истерику падают иудеи и  сегодня при напоминание им  о сущем Христе и его отце абсолюте.)
*



vikkor,
второе предупреждение за неоднократные попытки разжигания флейма.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #823408 · Ответов: 57 · Просмотров: 1148

Alaricus Отправлено: Sep 21 2017, 14:53


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Флейм удалён.
  Форум: История религий, мифология, эпос · Предварительный просмотр: #823405 · Ответов: 57 · Просмотров: 1148

Alaricus Отправлено: Sep 21 2017, 14:46


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Обсуждение Новгорода из темы "Завоевание Сибири и судьба сибирских народов" перенесено в тему "Новгородская Республика как федерация":

http://historica.ru/index.php?showtopic=10...60&#entry823269
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823403 · Ответов: 165 · Просмотров: 80523

Alaricus Отправлено: Sep 21 2017, 14:44


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Обсуждение Новгорода перенесено сюда:

http://historica.ru/index.php?showtopic=10304&st=60

Уважаемые участники,
свои пожелания по поводу модерации прошу помещать в соответствующих темах о модерировании.
  Форум: От падения Рима до XIX века · Предварительный просмотр: #823402 · Ответов: 152 · Просмотров: 18974

Alaricus Отправлено: Sep 20 2017, 19:00


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Pilum @ Sep 20 2017, 18:46)
Ad moralite.

*


А можно поинтересоваться - это на каком языке писано?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #823308 · Ответов: 180 · Просмотров: 4764

Alaricus Отправлено: Sep 20 2017, 09:47


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(asan-kaygy @ Sep 20 2017, 06:32)
Это вряд ли, если в 1990-ых не случилось, то сейчас очень маловероятно
*


Как Вы думаете - кто-то специально нагнетает?
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #823249 · Ответов: 2060 · Просмотров: 108480

Alaricus Отправлено: Sep 20 2017, 09:36


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Pilum @ Sep 20 2017, 07:24)
А подход у вас явно - Момзенновский.
*


Будь эта реплика направлена в мой адрес - чувствовал бы себя польщённым.
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #823248 · Ответов: 180 · Просмотров: 4764

Alaricus Отправлено: Sep 20 2017, 09:36


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Pilum @ Sep 20 2017, 05:54)
ну так вот :
...
и тому подобное - вообщем-то все иследование,где представляет собой хоть какое-то - именно политико-этнографическое обобщение - пронизано национализмом как методологическим принципом и мелкобуржуазным тоталитарным шовинизмом.
http://new-history.name/?p=1556 - я согласен например с тем - что изложено здесь. :)
*


В общем, как я предполагал, как-либо подтвердить свои утверждения чем-либо, кроме примитивной, но трескучей риторики, Вы не в состоянии.
Это скушно. B)
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #823247 · Ответов: 180 · Просмотров: 4764

Alaricus Отправлено: Sep 19 2017, 23:31


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Pilum @ Sep 19 2017, 23:27)
нет, это еще не обещанные его цитаты.
*


Я вижу.


  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #823201 · Ответов: 180 · Просмотров: 4764

Alaricus Отправлено: Sep 19 2017, 23:28


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28303
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Pilum @ Sep 19 2017, 23:24)
Тот же Пумпурс, это не мистификация - но это - националистическая, сиречь нацисткая  - тенденция. И совершенно не важны - конкретные мотивы каждого случая, все они следовали хотя бы в главном аспекте - 'коллективному бессознательному' классового гегемона. Буржуазии.
*


Вы, часом, на митингах не выступаете?
  Форум: Первобытное общество и древнейшие цивилизации · Предварительный просмотр: #823199 · Ответов: 180 · Просмотров: 4764

1045 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 25th September 2017 - 05:28

Ссылки: