IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

3 страниц  1 2 3 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Предложения по изменениям Кодекса Форума

aeg
post Oct 20 2013, 12:37
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9115
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Обсуждение перенесено отсюда:

http://historica.ru/index.php?showtopic=155&st=405

Действующий текст Кодекса - здесь:

http://historica.ru/index.php?act=boardrules

Предлагаются следующие изменения (пояснения выделены курсивом):

QUOTE
1.Перевести провоцирование личных конфликтов и любой переход на личности (отрицательный или ироничный отзыв об участнике форума) в разряд серьёзных нарушений, влекущих за собой временный бан после первого же предупреждения. Сейчас есть случаи, когда даже и предупреждения не выносится. Ироничный отзыв = "то ли похвалил, то ли обругал". Пострадавшая сторона в таком случае вправе требовать объяснений, и после получения публичных извинений вопрос считается решённым и не влечёт санкций. Отрицательный отзыв очевиден, и дополнительного разъяснения не требует.

2.Запретить любые упоминания на форуме забаненных участников форума на время бана (при временном бане) и на 3-месячный срок с даты бана (при постоянном бане). Желающие сообщить что-то такому участнику могут это сделать и вне форума, здесь это незачем. Бить лежачего несправедливо.

3.Установить максимальный срок, после которого предупреждение автоматически снимается - 3 месяца. Сейчас установлен только минимальный срок.

4.Решение об удалении текста, нарушающего правила, оставить только за администраторами. Модераторы могут только скрывать его при помощи HIDE или переносить в специально отведённый для этого раздел/тему форума. Сейчас текст иногда удаляется, и участник форума после удаления не сможет доказать свою невиновность, воспользовавшись правом обращения к администратору.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 20 2013, 12:42
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9115
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Мнения участников из темы "Модераториал":

Ноджемет
QUOTE
Считаю предложенную формулировку первого пункта чересчур строгой, к тому же трудно определить границу иронии.

По остальным пунктам согласна.


Val
QUOTE
В принципе, реформа Правил не входит в планы Администрации. Чисто психологически понятно, что каждая острая ситуация на Форуме, подобная сегодняшней, вызывает желание как-то скорректировать Кодекс форума. Но я считаю это излишним, и мои коллеги, насколько я знаю - тоже. Поэтому в обсуждении предложенных изменений нет необходимости.


Aelia
QUOTE
П. 5 Кодекса форума гласит следующее:

Изменения в настоящий Кодекс могут быть внесены путем голосования участников форума в отношении проекта, одобренного не менее чем двумя третями модераторов и администраторов форума. Даты начала и окончания голосования назначаются администраторами форума. Проект изменений считается принятым, если в течение периода голосования в нем приняло участие более 15 человек и не менее двух третей из них высказалось за его принятие.

Это означает следующую процедуру:
1. Совет форума разрабатывает проект изменений в Кодекс и одобряет его двумя третями голосов.
2. Одобренный проект выносится на голосование участников. Он считается принятым, если в голосование приняло участие более 15 человек, и не менее двух третей высказалось за его принятие.
"Предварительное обсуждение проекта" (до его одобрения Советом) с участием 15 человек Кодексом не предусмотрено. Инициатива голосования должна исходить от Совета форума. В настоящее время Совет форума не планирует вносить изменения в Кодекс. Если кто-либо из участников желает поговорить о возможных изменениях в Кодекс, он может для этого открыть тему в разделе "Проблемы форума". Я не вижу необходимости в этом, а следовательно, и в переносе сообщений. Требование Вала прекратить обсуждение Кодекса в данной теме считаю совершенно правомерным. Ввиду этого завершаю своё участие здесь.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 20 2013, 13:12
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9115
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



Предварительный итог

Ноджемет хотела бы смягчить формулировку первого пункта.

Val от участия в обсуждении пока воздерживается.

Aelia

Изменения в настоящий Кодекс могут быть внесены путем голосования участников форума в отношении проекта, одобренного не менее чем двумя третями модераторов и администраторов форума.


Кодекс не указывает, что проект может предлагаться только Советом (то есть администраторами и модераторами). Чтобы было действительно так, надо дополнить данный пункт Кодекса, что тоже является его изменением, а таковое, по словам двух членов Совета, не планировалось Советом.

Согласно пункту 1 Кодекса:

QUOTE
Форум «Хисторика» создан для свободного обсуждения исторических и иных тем путем высказывания своего обоснованного мнения. Форум является разновидностью клуба со сложившимися традициями, нормами и стилем общения.

...

На форуме не существует тем, запретных для обсуждения; участники не ограничены нормами политкорректности.


Что позволяет обсуждать и данную тему. Голосование - это отдельная процедура, в Кодексе она описана достаточно полно.

Почему появились эти предложения? Не хотелось бы, чтобы то, что наблюдалось последнее время, превратилось в "сложившиеся традициями, нормы и стиль общения", а Historica стала Фантлабом :)


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Oct 20 2013, 13:56
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9441
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



Ирония в отношении фриков приведет по их жалобам к бану?
Нужно без иронии сразу написать: фрик, фричество?


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 20 2013, 15:34
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9115
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Neska @ Oct 20 2013, 14:56)
Ирония в отношении фриков приведет по их жалобам к бану?
*



Все фрики находятся за пределами форума, о них можно говорить что угодно, а здесь фриков нет, есть посетители форума, для соответствующих идей и тем отведена целая Антарктида. Неужели кому-то придёт в голову серьёзно относиться к тому, что происходит в Антарктиде и пользоваться для этого иронией?

Разница в том, что есть посетители форума, а есть все остальные, которые могут быть темой для обсуждения безо всякой политкорректности (пункт 1 Кодекса). Если человек регистрируется на форуме, то его с этого момента уже обсуждать нельзя, это провоцирует личный конфликт.

Особый случай, когда обсуждение уже идёт и обсуждаемого регистрируют. Тут уже ответственность за возможный конфликт того, кто допустил такую регистрацию, то есть администрации. Хорошо, если закончится мирно, но всё может быть. Модерация предполагает не только прекращение конфликтов, но и предотвращение их.

QUOTE
Нужно без иронии сразу написать: фрик, фричество?


Да, если Вы уверены, что это так. Какие идеи относятся к фричеству, здесь все знают. Ничего обидного в этом нет: Вы всего лишь сообщили собеседнику то, что может не знать он один. И продолжить обсуждение в Антарктиде.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
worden
post Oct 20 2013, 16:59
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5289
Зарегистрирован: 20-March 12
Пользователь №: 3746



Бить лежачего, конечно, несправедливо. Но не все разделяют это мнение.

Так что обсуждать это действительно нет необходимости, ибо это ни к чему не приведет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Oct 20 2013, 17:42
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9441
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



Высказывания типа "Почитайте же что-нибудь по теме, прежде чем высказываться" - считаются оскорблением?


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 20 2013, 19:12
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9115
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Neska @ Oct 20 2013, 18:42)
Высказывания типа "Почитайте же что-нибудь по теме, прежде чем высказываться" - считаются оскорблением?
*



Нет. К высказыванию прикладываем список литературы по теме. Какое это оскорбление? Это всего лишь предложение расширить свои знания.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 20 2013, 19:37
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9115
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(worden @ Oct 20 2013, 17:59)
Бить лежачего, конечно, несправедливо. Но не все разделяют это мнение.

Так что обсуждать это действительно нет необходимости, ибо это ни к чему не  приведет.
*



Почему нет? Это предварительный вариант, он будет меняться в процессе обсуждения. Если не удастся согласовать какой-то пункт, он будет просто снят. Но несогласия недостаточно - надо, чтобы оно было объяснено. Несогласованный с участниками форума вариант гарантированно не пройдёт голосования.

Временно забаненный вернётся и узнает о себе много интересного. А тот, кто забанен навечно - через 3 месяца. Не будет повода обвинять модератора в сговоре с другими участниками конфликта. Такое бывает, но не в нашем районе, конечно :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Oct 20 2013, 23:17
Создана #10


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Согласен с Ноджемет. Неясно, что считать иронией.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Oct 21 2013, 06:40
Создана #11


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50366
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Тоже непонятен пункт 2. Например если процитирован пост некогда забаненного участника или в своём посте написано "А вот такой-то в своё время приводил такие сведения..." - подпадает это под действие?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
chestnut
post Oct 21 2013, 07:26
Создана #12


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 13-October 11
Пользователь №: 3594



МОжет так быть,что всех постепенно забанят. Ну то есть есть например вредный модератор в разделе история 19 века,который уже четверых участников забанил за последнее время и еще записи забаненых потер. Допустим мы всем форумом решаем забанить этого модера. Дальше нас самих постепено кто то банит. по одному.И получается,что на форуме никого не осталось. Как в сказке про десять негритят.Но модеров надо точно банить.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Oct 21 2013, 07:30
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17223
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Rzay @ Oct 21 2013, 06:40)
Тоже непонятен пункт 2. Например если процитирован пост некогда забаненного участника или в своём посте написано "А вот такой-то в своё время приводил такие сведения..." - подпадает это под действие?
*


Да и вообще, зачем этот пункт нужен?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Oct 21 2013, 08:30
Создана #14


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29600
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(chestnut @ Oct 21 2013, 08:26)
Ну то есть есть например вредный модератор в разделе история 19 века,который уже четверых участников забанил за последнее время и еще записи забаненых потер.
*


Уважаемые участники, напоминаю всем, что данная тема предназначена для обсуждения предложений по изменениям Кодекса форума, а не модераторской политики. Решения, принятые и реализованные модераторами, обсуждаются только в привате. В дальнейшем сообщения, затрагивающие конкретные модераторские решения, будут удаляться из темы без дополнительных разъяснений.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Oct 21 2013, 10:09
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7460
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Артемий @ Oct 21 2013, 07:30)
Да и вообще, зачем этот пункт нужен?
*

Тоже считаю, что этот пункт не нужен. Как обсудить произошедший конфликт, если не квалифицировать действия всех его участников, включая забаненных?

Сообщение отредактировано VANO: Oct 21 2013, 10:11


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th September 2018 - 13:16

Ссылки: