IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разное историческое кино-3

Rzay
post Sep 28 2017, 12:12
Создана #376


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49131
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Но Яценко в роли Петра III понравился

Ага - пока его персонаж говорить не начинает. Вчера например он говорит с кем-то из помощников о том, чтобы Екатерину сослать в монастырь.
- Вы ведь намерены ввести в России лютеранство? (!!!) - спрашивает тот.
- Ага, - кивает головой Петр, как о деле решенном.
- Так у лютеранцев нет монастырей.
- А мы один оставим, специально для неё.
Занавес.

Я Пастернака не верну в библиотеку пожалуй больше смотреть не буду. :biggrin:


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Sep 28 2017, 13:21
Создана #377


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17879
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Так то сценарист, а я - про актёра. Я под вечерний кефирчик фильм смотрю как комедию. А Вы как-то серьезно подходите. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Nov 26 2017, 10:39
Создана #378


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41388
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Смотрю нынче давнишний сериал: "Девять жизней Нестора Махно" и вот заинтересовался историчностью происходящего на экране, пока впечатление благоприятное, прямых исторических несоответствий не так уж много обнаруживается:

1. Один из соратников Махно, Фёдор Щусь (Федось) показан чуть ли ни как друг детства батьки, в то время как по подтверждённым сведениям они познакомились лишь в 1918г.
2. По фильму первую супругу Махно, Анастасию, извели вместе с ребёнком его же друзья, поскольку он уделял ей внимания больше, чем общему делу, но эта версия маловероятна, скорее жизнь сложилась так, что им пришлось расстаться.
3.История со сбрасыванием махновцами офицеров, идущих к Каледину, с Кичкасского моста - тоже выдумка, в том смысле,что уж больно далеко от Гуляй Поля он расположен и Махно никак не мог тогда со своим скудным отрядом контролировать этот переход через Днепр.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Nov 26 2017, 13:50
Создана #379


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41388
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ну и возможно самый большой ляп в этом фильме - это встреча Махно с Лёвой Задовым, которая происходит в Ростове где-то летом 1918-го, после чего герои вместе на бронепоезде едут до Таганрога, причём Лёва щеголяет, как и многие анархисты, в матросской форме. На самом деле реальй Лев Зодов никогда матросом не был, а в описываемый период вероятнее всего находился ещё в составе Красной Гвардии под Царициным и с Махно чисто физически на Украине он мог пересечься только осенью 1918-го, когда Нестор Иванович уже вернулся из Москвы.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2017, 10:39
Создана #380


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41388
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ну вот досмотрел сериал про Махно до конца, дальше серьёзных исторических несоответствий вроде не наблюдалось, хотя мелкой "клюквы" конечно хватает, типа белогвардейцев, сидящих в бронепоезде за пулемётом при полном параде в белых перчатках, но что уж там говорить если даже в куда более качественной недавней телепостановке про Троцкого его охрана вся как на подбор в кожаных костюмах с красным подбоем, кожаных брюках и даже кожаных буденовках. Короче современные сериалы на тему революции активно множат некоторые стереотипы. Однако фильм "Девять жизней Нестора Махно" хорош уже тем, что показывает ГВ за пределами так сказать красно-белого противостояния. Ещё один момент в этой картине несколько напрягает: там почти все исторические персонажи выведены под своими подлинными именами, за исключением коммунистов активно сотрудничавших с Махно, их всех объединяет собирательный образ вымышленного большевика по фамилии Глыба.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 2 2017, 10:47
Создана #381


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2101
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(Кныш @ Dec 2 2017, 10:39)
Однако фильм "Девять жизней Нестора Махно" хорош уже тем, что показывает ГВ за пределами так сказать красно-белого противостояния.


а вы считаете что Махно как-то выходил за пределы глобального "красно-белого противостояния" идеологически ? , и независимо от чьих-либо политических пертурбаций (или перверсий)...

проще говоря - Махно, по вашему, не красный ? :)

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 2 2017, 10:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 2 2017, 18:36
Создана #382


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41388
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
проще говоря - Махно, по вашему, не красный ?


Сам себя он считал "чёрным". :) Но в глобальном смысле Вы правы, он зачастую воевал за красных и вместо красных, пока те исправно его снабжали боеприпасами и оружием и в сериале это отражено, но когда например Троцкий притормозил поставки, Махно бросил Донецкий фронт и ушёл к себе в Гуляй Поле. К самим большевикам у него так же было отношение двоякое: с одной стороны друзья, с другой стороны антагонисты. Кстати большевики не всегда давали ему патроны безвозмездно, в ряде случаев он за боеприпасы расплачивался зерном, т.е. это было своего рода деловое партнёрство.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 2 2017, 21:01
Создана #383


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2101
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(Кныш @ Dec 2 2017, 18:36)
Сам себя он считал "чёрным".  :) Но в глобальном смысле Вы правы,



дело даже не в том "за кого и как" он воевал - а за что, и говоря о каких-то цветах - я имею ввиду истинно политические взгляды.
то есть взгляды анархо-коммунистов и коммунистов иных каких-то не так уж сильно отличаются по отношению к белым и их любой эксплуататорской идеологии.
Ни разу он не вступал в союз с белогвардейцами, а с красными неоднократно, как известно - вплоть даже до Испании, где он не воевал...

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 2 2017, 21:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 3 2017, 18:07
Создана #384


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41388
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
вплоть даже до Испании, где он не воевал...


Ну в Испании среди республиканцев вообще идеологический "винегрет" был от троцкистов и анархистов до русских белогвардейцев, так что утверждать, что своими советами Махно там помогал именно красным наверное не верно.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 7 2017, 14:59
Создана #385


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2101
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(Кныш @ Dec 3 2017, 18:07)
Ну в Испании среди республиканцев вообще идеологический "винегрет" был от троцкистов и анархистов до русских белогвардейцев, так что утверждать, что своими советами Махно там помогал именно красным наверное не верно.
*



Винигрет извините этот в любом случае делится на 2 цвета

и уж точно не фашистам :>

https://www.svoboda.org/a/2177109.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%86%D0%B8%D0%B8

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 7 2017, 15:01
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 7 2017, 22:20
Создана #386


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41388
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Винигрет извините этот в любом случае делится на 2 цвета


Ну не факт, что обязательно на красный и белый. :)

QUOTE
и уж точно не фашистам :>


Ну фашистов (фалангистов) и сам генерал Франко недолюбливал. Но бог с ней, с Испанией, у нас тут про неё отдельная тема есть в соответствующем разделе, а здесь всё же про кино хотелось поговорить. Вот я давеча выше упомянул сериал про Троцкого, который недавно прошёл по Первому, а ведь это нынче был пожалуй единственный фильм приуроченный к 100-летию Революции, юбилей которой власть пыталась всячески замолчать, а тут вдруг такое кино.., да ещё про Троцкого... к чему бы это? :unsure:

Мне фильм в целом понравился и по форме и по сути, выполнено всё качественно, но только есть одно большое НО, которое состоит в том, что данный сериал мало того, что укореняет существующие исторические мифы, он ещё способствует зарождению новых. Вот например пресловутая децимация, которая якобы широко применялась в Красной Армии, однако ни в одном приказе, в том числе и самого Троцкого, который в своих воспоминаниях бравировал этим термином, расстрел каждого десятого ни словом не упоминается...



--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Dec 8 2017, 02:50
Создана #387


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2101
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(Кныш @ Dec 7 2017, 22:20)
Ну не факт, что обязательно на красный и белый.  :)


Ну факт. :) В конце концов разделяющий линией фронта факт.


QUOTE
Ну фашистов (фалангистов) и сам генерал Франко недолюбливал.


не вижу особой разницы де-факто, как и между "белыми офицерами" вроде генерала Шкуро. :)


QUOTE
которое состоит в том, что данный сериал мало того, что укореняет существующие исторические мифы, он ещё способствует зарождению новых. Вот например пресловутая децимация, которая якобы широко применялась в Красной Армии

Вообще именно сериалов не перевариваю и тем более с нынешней пропагандой - но тут ничего удивительного нет и не раз замечено.

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 8 2017, 02:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 9 2017, 17:11
Создана #388


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41388
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Ещё дин миф, широко поддержанный сериалом "Троцкий" - это бандитская молодость Сталина. Перед нами предстаёт эдакий "гангстер революции", хотя в действительности есть только одно ограбление, участие в котором Сталина считается подтверждённым и то, только потому, что он входил в группу Камо (тифлисская экспроприация 1907г.), о других делах подобного рода, где бы засветился Коба, нам ничего не известно и даже если они имели место, то он там был явно не на первых ролях, короче никаким знатным экспроприатором Сталин не был, тем более, что РСДРП, членом которой он являлся имела хороших спонсоров и денег, добытых экспроприаторами чуралась.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Dec 11 2017, 21:45
Создана #389


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14070
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Отечественные киношные Троцкие
https://yadocent.livejournal.com/1001307.ht...urce=embed_post
много фото
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th December 2017 - 21:57

Ссылки: