Схематически · [ Стандартно ] · Линейно Разные вопросы по Древнему Египту, мелочь и рухлядь всякая

[Gaius Marcus Victorinus]

Аналогично топику по Риму. Разнообразные вопросы к знатокам Древнего Египта. Если что-то похожее уже есть - пусть модеры поправят. :blush:

1. В Википедии сообщается, что древнегреческое название страны - Айгюптос - может происходить от египетского названия храма Птаха в Мемфисе - Хут-ка-Птах. Насколько эта версия правдоподобна и на каких источниках она основана?

2. В той же Википедии указано, что одно из самоназваний Египта в Династический Период - Та-Кемет (Чёрная Земля). В тоже время самоназвание коптской эпохи - Кеми. Есть ли между этими словами связь или это чисто случайное созвучие? Что вообще значит Кеми по-коптски?

3. Есть ли какая-то связь между названиями Египта в аккадском (Муцур/Мисир), иврите (Мицраим), древнеперсидском (Мудраия) и арабском (Миср/Маср) - или это просто случайные созвучия?

Заранее благодарю всех, кто может помочь с превратностями древней топонимики! :wacko:

ЗЫ. У меня маленький юбилейчик... :biggrin: Это ровно 1111-й мой постинг на форуме! :tongue:

Сообщение отредактировано Gaius Marcus Victorinus: Sep 10 2017, 23:06

[VANO]

3. Есть ли какая-то связь между названиями Египта в аккадском (Муцур/Мисир), иврите (Мицраим), древнеперсидском (Мудраия) и арабском (Миср/Маср) - или это просто случайные созвучия?

Мицраим в Библии сын Хама. Мифический прародитель египтян, ливийцев, филистимлян и кого-то ещё. Про него статейка в Руссо-Вике.

[Gaius Marcus Victorinus]

Мицраим в Библии сын Хама. Мифический прародитель египтян, ливийцев, филистимлян и кого-то ещё. Про него статейка в Руссо-Вике.

Я не про мифологическую расшифровку этих слов имею в виду, а про лингвистическую их этимологию и возможную связь их друг с другом. :blush: Все ж аккадский, иврит и арабский - родственные языки, а персидский долго находился под семитским влиянием. В Википедии в статье про ДЕ об этом немного написано, но уж больно мутно...

Сообщение отредактировано Gaius Marcus Victorinus: Sep 10 2017, 23:18

[VANO]

Я не про мифологическую расшифровку этих слов имею в виду, а про лингвистическую их этимологию и возможную связь их друг с другом. :blush: Все ж аккадский, иврит и арабский - родственные языки, а персидский долго находился под семитским влиянием. В Википедии в статье про ДЕ об этом немного написано, но уж больно мутно...

Навскидку думаю, совпадение закономерно. Тем более евреи - выходцы из Месопотамии, и авторы Библии не хило заимствовали из месопотамского фольклора.

Сообщение отредактировано VANO: Sep 11 2017, 21:48

[Pilum]

Какие есть объемные исследования на тему одежды периода эллинистического именно Египта ? всех слоев населения

[VANO]

Станислав Дробышевский на Антропогенез.ру публиковал статью по расовому составу древних египтян (Здесь).
Как понимаю, египтяне были и остались метисами европеоидов (вклад которых несколько больше) с негроидами. С севера на юг негроидный вклад увеличивается, что закономерно.
Правящие династии фараонов тоже были метисы. А поскольку история Египта длинна и правящих династий было много, то в разных династиях вклад разных рас тоже различался.
Вопрос сильно "политизирован". Ценители "белой расы" проталкивают свои идеи, ещё есть "афроцентристы" со своими не менее странными идеями. И те, и другие не брезгуют игнорированием и вольной интерпретацией фактов.

Сообщение отредактировано VANO: Dec 16 2017, 12:27

[Pilum]

Другие на основе иконографических материалов выделяли даже шесть типов: ливийский, тип с берега Красного моря, тип из Арабской пустыни, тип Нижнего Египта, тип Среднего Египта, тип Верхнего Египта (Petrie, 1901). Даже среди наскальных изображений в пустынях Египта и Нубии были узреты четыре расовых варианта: древнейшие охотники, "хамитические" горные жители – предки блеммиев и беджа, ранние обитатели долины Нила и ранние обитател

"Раса" есть антинаучная абстракция и все такие рассуждения лишь в очередной раз это показывают.

Политически ангажированные попытки разделить и обобщить "перемешаные краски" в "плавильном котле" - по ушам и черепам, хотя почему это, для кого и чем и каким именно образом такие "обобщения" вдруг научно значимы - бох весть.

Что, конечно, не отрицает относительную ценность таких исследований, ограниченных лишь исключительно - выяснением превалирующего(всего лишь) вида ушей, cкул, и т.п. в определенных областях и исторических моментах. И только, и ничего более.

"С верхнего палеолита до исторических времён нубийцы... параллельно несколько повысились глазницы... , а также сузился нос " :>>
"В целом, земледельческое население выглядит более "негроидным"... :>
"в царских погребениях Абидоса отдельные скелеты выглядят гораздо более "индосредиземноморскими"...."

Генетика (если ее понимать, а не заниматся спекуляциями на тему y-днк лишь) - показывает все куда точнее и осмысленнее - хотя бы потому что все эти "скулы" и "носы", которым тут даются субъективные оценки - механистически-объективно зависят именно от нее, но не наоборот. :)

". Очевидно, что такие сопоставления и выводы отражают лишь известное сходство популяций индосредиземноморского пояса и ничего не дают для понимания реальной истории населения."
- и даже реального генотипа индивидов такого населения и генофонда :)

https://22century.ru/popular-science-public...ns/race_critics - и кстати вот здесь вот Дробышевский - крайне неубедителен :)


Сообщение отредактировано Pilum: Dec 16 2017, 13:48

[andy4675]

Изучение рас просто волевым решением сверху признано "антинаукой", как результат поражения Гитлера и исследовавшихся Третьим Рейхом арийско-нацистских теорий. Не более того. Тем не менее антропологи продолжают хамерения чернпов и прочие методы присущие расоведению. Это вполне научно.

[VANO]

"Раса" есть антинаучная абстракция и все такие рассуждения лишь в очередной раз это показывают.



https://22century.ru/popular-science-public...ns/race_critics - и кстати вот здесь вот Дробышевский - крайне неубедителен :)

Потому, что Вы не знаете науку и не хотите знать. Левацкие догмы ретранслируете из месяца в месяц.

Сообщение отредактировано VANO: Dec 16 2017, 18:11

[VANO]

Почитал Англо-Вику про Тутанхамона. Выродок натуральный со списком болезней на полстраницы): плоскостопие, малярия, шея не поворачивается, нога волочится, зубы не там растут и ещё букет болезней со странными названиями.
Мне, как белому человеку, будет неприятно, если Тутанхамон окажется европеоидом, тем более кавказцем).

[Pilum]

Генетика (если ее понимать, а не заниматся спекуляциями на тему y-днк лишь) - показывает все куда точнее и осмысленнее - хотя бы потому что все эти "скулы" и "носы", которым тут даются субъективные оценки - механистически-объективно зависят именно от нее, но не наоборот. smile.gif

Потому, что Вы не знаете науку и не хотите знать. Левацкие догмы ретранслируете из месяца в месяц.

хоть данная тема не имеет отношения прямо и лишь к Египту - но раз вы сами об этом говорите : то есть генетика это, по вашему - "левацкие догмы" ? :biggrin: Или что это и на что вляет ? :>
Возрения прямо из 19-го века, угу; где и было столь популярно это "расоведение". По политическим причинам. :)

Факт в том, что понятие "раса" есть неопределенная вещь, описывающая каждый раз неопределенное множество незначимых ни с какой научной позиции признаков и имеющее "точку отсчета координат" этого псевдомножества, взятую практически - с потолка (а точнее откуда - выше сказано и не только мной).
и в той критике выше это отлично показано.
Как там Дробышевский выразился :

Вот эта идея о том, что грузины — самые красивые люди на земле, на основании того что один путешественник побывал в Грузии и ему очень понравились местные женщины — просуществовала в науке до сих пор. Никакой другой причины называть белых кавказцами не существовало. Просто всем очень хотелось, чтобы белые были самые красивые, а самые красивые — это конечно грузины.

Изначально речь шла вообще не о грузинах, а о жителях Кавказа в широком смысле.
Попытка выставить антропологов идиотами не красит уважаемого лектора.

Так чего тут выставлять-то особо... :) Если... :)
И то, что "не грузины", а "все жители Кавказа" служат взятой с потолка "точкой начала координат расы" - тут ничегошеньки не меняет.
В совершенной необоснованности абстракции сей. Точно так же можно было взять например - тех же египтян :) И назвать "расу" "египтоидами", а всех остальных "отсчитывать" - от них. :)

Кроме того, такая классификация наглядна и проста, да к тому же в первом, самом примитивном приближении верна, ибо три большие расы, в ней учтённые, действительно существуют и действительно отличаются в числе прочего цветом кожи.

Мндаа....
С какой такой позиции это что-то значит ?
Насыщение кожи меланином вообще-то зависит от генетического отбора в связи с солнечной радиацией и ее климатической зоной. И все. И что ?

Кстати, египтяне ещё в середине II тысячелетия до н. э. использовали четыре цвета при изображении людей разного происхождения: красный — для египтян, жёлтый — для народов востока, белый — для народов севера, чёрный — для южных народов

Угу... Древние египтяне как образец научного мышления ? :biggrin:

тайцы генетически неотличимы от французов. Биометрические же отличия бесспорны. ..
Думается, любой человек без малейшей антропологической подготовки — даже уважаемый Николай Кукушкин — на глаз безошибочно различит их. На черепе это выразится, скажем, в поперечной уплощённости лица и форме носа.

Первое - откровенная спекуляция или непонимание. Мало того, что тайцы генетически отличаются от французов - так практически каждый таец генетически отличается от другого тайца, как и француз от француза. Таки. За исключением близнецов.
Абсолютно любой, как он выражается - "биометрический" - генный признак - просто механистически создан генами и генным механизмом, их биохимией в человеческом организме. И имеет свой прототип в комбинации генов.
Среди которых хватает и таких - которые встречаются одинаково у индивидов разных "рас" и "наций", хотя и "служат" какими-нибудь там... "биометрическими признаками рас"

Второе - ну вот я один раз сам провел небольшой эксперимент - взял и вывесил фотку южноамериканского индейца (черно-белую) в социальной сети; Большинство опознало в ней - беларуса...Индейца не опознал - никто.

Почитал Англо-Вику про Тутанхамона. Выродок натуральный со списком болезней на полстраницы): плоскостопие, малярия, шея не поворачивается, нога волочится, зубы не там растут и ещё букет болезней со странными названиями.
Мне, как белому человеку, будет неприятно, если Тутанхамон окажется европеоидом, тем более кавказцем).

Очень "научно" - приятно-неприятно.

Тем не менее по классификациям этих "расоведов" сколько-нибудь адекватных, египтяне, разумеется - эти самые "европеоиды". У Тутанхомона же и прочих фараонов, как известно - это все - от близкородственных браков :>
Тож не хотели... "породу портить" :> Не только они и с теми же результатами. Генетическими.

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 16 2017, 20:03

[VANO]

Очень "научно" - приятно-неприятно.

Там ирония была, ну-у сарказм. Даже смайл стоит, для особо ..медлительных. Но вам и смайл не помог. Ирония троллям недоступна.

[Pilum]

Но вам и смайл не помог. Ирония троллям недоступна.

Очевидно, еще одна "расоведческая позиция" :)

Сообщение отредактировано Pilum: Dec 16 2017, 20:25

[andy4675]

Расоведение - вполне научная дисциплина:

1. "БСЭ":

https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/126273/...%BD%D0%B8%D0%B5

2. "Большой Медицинский словарь", 2000 г.:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/3935...%BD%D0%B8%D0%B5

3. "Естествознание. Энциклопедический словарь":

https://dic.academic.ru/dic.nsf/natural_sci...%9D%D0%98%D0%95

4. Дробышевский о расоведении:

https://postnauka.ru/courses/42085

5. Книга С.В. Дробышевский «Происхождение человеческих рас. Австралия и Океания», М.: URSS, 2014:

https://www.ozon.ru/context/detail/id/22354824/

Краткий курс лекций Дробышевского о расоведении "для чайников":

https://www.youtube.com/watch?v=JmS9-GgylSU...b9HdoVmoeOVbwtV

[Gaius Marcus Victorinus]

Еще вопрос по сабжу. Может быть найдутся спецы. :blush:


Если верить Википедии, с 11 тыс. по 8 тыс. лет до н. э. население в долине Нила отсутствовало. Соответственно, верхний палеолит сразу переходит в нижний неолит. С чем это может быть связано? В Вики говорят что-то невнятное про изменение климата и катастрофические наводнения. Неужто Нил разливало до уровня мангровых зарослей с кишащей пираньями водой? Мне почему-то кажется, в тропиках увлажнение климата должно быть лучше опустынивания? Или я чего-то не понимаю? Какие на этот счет есть в науке мнения? :huh: