IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

8 страниц « < 4 5 6 7 8 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разные вопросы по Древнему Египту, мелочь и рухлядь всякая

Gaius Marcus Victorinus
post Oct 8 2018, 15:06
Создана #76


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Еще родился вопрос. :blush2: Может, кто подскажет: как было организовано престолонаследие в Древнем Египте? Строго родственное, как в классических монархиях Нового Времени? Или была какая-то более экзотическая полу-республиканская система, как у римских кесарей и греческих басилевсов? И по какому принципу выделяются династии: только по традиционному историографическому, или есть и какие-то чисто родственные критерии? :huh:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Oct 9 2018, 00:23
Создана #77


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2607
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Афаик, фараону обычно наследовал старший выживший сын, неважно от какой жены (старое мнение о наследовании по женской линии давно опровергнуто), хотя были и случаи передачи власти на сторону, возможно, из-за отсутствия кровных наследников (Хоремхеб - Рамсес I). А деление на династии довольно условно. Камоса относят еще к 17-й династии, а его младшего брата Яхмоса I - уже к 18-й.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Oct 9 2018, 08:02
Создана #78


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Бенни @ Oct 9 2018, 00:23)
Афаик, фараону обычно наследовал старший выживший сын, неважно от какой жены (старое мнение о наследовании по женской линии давно опровергнуто), хотя были и случаи передачи власти на сторону, возможно, из-за отсутствия кровных наследников (Хоремхеб - Рамсес I). А деление на династии довольно условно. Камоса относят еще к 17-й династии, а его младшего брата Яхмоса I - уже к 18-й.
*


Понятно, т.е. в Египте была классическая монархия. B)

А откуда происходит деление на династии? От античных авторов? Что оно вообще имело под собой?


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 11 2018, 05:03
Создана #79


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9512
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 9 2018, 09:02)
Понятно, т.е. в Египте была классическая монархия. B)

А откуда происходит деление на династии? От античных авторов? Что оно вообще имело под собой?
*



Царские списки известны ещё в доантичное время: Палермский камень, надписи на стенах храмов и в гробницах. А периодизация появилась у Манефона, который разделил египетскую историю на три периода по 10 династий. Деление достаточно условное, хотя автор пытался в пределах одной династии объединить состоящих в родстве фараонов.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Oct 11 2018, 10:17
Создана #80


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(aeg @ Oct 11 2018, 05:03)
Царские списки известны ещё в доантичное время: Палермский камень, надписи на стенах храмов и в гробницах. А периодизация появилась у Манефона, который разделил египетскую историю на три периода по 10 династий. Деление достаточно условное, хотя автор пытался в пределах одной династии объединить состоящих в родстве фараонов.
*


Ясно, спасибо. :)

А может быть Вы знаете: как у них там было с соотношением личных и гражданских прав женщин и мужчин? Насколько далеки были древние египтяне от полового равноправия? И какие у них были брачные законы?


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 12 2018, 09:42
Создана #81


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9512
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 11 2018, 11:17)
Ясно, спасибо. :)

А может быть Вы знаете: как у них там было с соотношением личных и гражданских прав женщин и мужчин? Насколько далеки были древние египтяне от полового равноправия? И какие у них были брачные законы?
*



Равноправия точно не было. Фараон был многоженец, у него была главная жена, младшие жены, наложницы и до несколько десятков или сотен детей (как у Рамзеса II).

Смешивать кровь фараона с человеческой запрещалось, поэтому женились обычно на сёстрах или сводных сёстрах. Иногда это правило нарушалось, но, видимо, для младших жён. Были браки принцесс с иностранными принцами, например, с хеттами.

Новые династии могли быть младшими ветвями уже правивших или появляться после брака какого-то придворного или жреца с принцессой. Часть династий существовала параллельно, в разных городах/номах.

Несколько женщин было фараонами, но изображали их в виде мужчин, с приклеенной бородой.

Так что никакого феминизма и гей-парадов тоже не было. Дикие люди эти египтяне.

Сейчас вылетаю из Волгограда в Москву, сижу в аэропорту. Прилечу, тогда ещё что-нибудь посмотрю. Все книжки в Москве остались.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Oct 22 2018, 11:11
Создана #82


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Уважаемый aeg, извините если отвлекаю от важных дел, но когда стоит ждать от Вас продолжения темы? Вопрос-то имхо интересный, особенно если брать не только фараонов, но и простых смертных. :rolleyes:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 22 2018, 14:32
Создана #83


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9512
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 22 2018, 12:11)
Уважаемый aeg, извините если отвлекаю от важных дел, но когда стоит ждать от Вас продолжения темы? Вопрос-то имхо интересный, особенно если брать не только фараонов, но и простых смертных. :rolleyes:
*



Система престолонаследия в Египте описана вот тут:

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/914...tjukevich_1.pdf

https://history.wikireading.ru/95494

Со временем она менялась. Фараон мог сделать главной женой женщину не из своего рода, но при этом она теряла право сама править при отсутствии наследников, хотя регентом могла быть.

Сообщение отредактировано aeg: Oct 22 2018, 14:34
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Oct 22 2018, 16:02
Создана #84


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(aeg @ Oct 22 2018, 14:32)
Система престолонаследия в Египте описана вот тут:

http://elib.bsu.by/bitstream/123456789/914...tjukevich_1.pdf

https://history.wikireading.ru/95494

Со временем она менялась. Фараон мог сделать главной женой женщину не из своего рода, но при этом она теряла право сама править при отсутствии наследников, хотя регентом могла быть.
*


Спасибо, вечером почитаю. :) Только последний мой вопрос был не столько о родственных отношениях в среде фараонов, сколько о более широких слоях населения. :blush: В ру.Вики сказано, что у женщин в Древнем Египте было больше прав, чем во многих других аграрных обществах. Так ли это? :huh: И известны ли какие-то конкретные брачные законы египтян, может быть примеры брачных контрактов или бракоразводных тяжб?

Сообщение отредактировано Gaius Marcus Victorinus: Oct 22 2018, 16:03


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 22 2018, 16:57
Создана #85


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9512
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 22 2018, 17:02)
Спасибо, вечером почитаю. :) Только последний мой вопрос был не столько о родственных отношениях в среде фараонов, сколько о более широких слоях населения. :blush: В ру.Вики сказано, что у женщин в Древнем Египте было больше прав, чем во многих других аграрных обществах. Так ли это? :huh: И известны ли какие-то конкретные брачные законы египтян, может быть примеры брачных контрактов или бракоразводных тяжб?
*



Да, по крайней мере до V династии было полное равенство.

Семейное право египтян описано в любом учебнике по истории права, например, вот тут:

https://sci-book.com/gosudarstva-prava-isto...nnoe-54825.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Oct 24 2018, 11:10
Создана #86


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Огромное спасибо, уважаемый aeg! Весьма интересно и познавательно.

Может еще с такой темой поможете: из кого набирались древнеегипетские солдаты в разные периоды истории? Правильно ли я понимаю, что частью это были местные воины (сначала призывники из крестьян-хемуу, а позже - профессиональные солдаты), частью наемники (преимущественно нубийские)? Кто такие были каласирии и гермотибии и когда они появились? Могли ли брать в солдаты военнопленных, как это сказано в ру.Вики? Правда ли, что колесничные войска считались самыми привилегированными и из кого они набирались? :unsure:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 25 2018, 07:12
Создана #87


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9512
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 24 2018, 12:10)
из кого набирались древнеегипетские солдаты в разные периоды истории? Правильно ли я понимаю, что частью это были местные воины (сначала призывники из крестьян-хемуу, а позже - профессиональные солдаты), частью наемники (преимущественно нубийские)?


До Нового Царства армия представляла собой ополчение, которое каждый правитель нома набирал из жителей своего нома и приводил к фараону, а тот уже командовал объединённым войском всех номов. После войны ополчение распускалось.

В Новом царстве уже была профессиональная постоянная армия. В поздний период в армии появляются наёмники из более удалённых стран, греки, финикийцы и карийцы.

Меджаи (одно из нубийских племён) первоначально использовались в качестве слуг в дворцах и храмах, они также занимались торговлей. Позднее они вместе с египтянами составляли пограничную службу - входили в состав гарнизонов построенных на нубийской границе крепостей. Камос привлёк их в свою действующую армию в качестве воинов, но они использовались и раньше, в Среднем царстве (как пехотинцы-лучники или разведчики). В Новом царстве подразделения меджаев (в них уже служили египтяне) охраняли различные важные объекты, кроме пограничной службы исполняли функции внутренних войск.

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 24 2018, 12:10)
Кто такие были каласирии и гермотибии и когда они появились?


Каласирии и гермотибии - это охрана фараона, получавшая земельные наделы в дельте Нила, а также содержание продуктами. Во время войны они и воевали. Появились они при фараонах ливийской династии и набирались из ливийских племён. Воинская профессия у них была наследственной и переходила от отца к сыну. Отец и обучал сына этому ремеслу.

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 24 2018, 12:10)
Могли ли брать в солдаты военнопленных, как это сказано в ру.Вики?


В армию привлекали иностранных наёмников из соседних с Египтом стран. Пленным предлагали выбор: или рабство, или служба в египетской армии.

QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 24 2018, 12:10)
Правда ли, что колесничные войска считались самыми привилегированными и из кого они набирались? :unsure:
*



Особого военного значения в Египте колесницы не имели. Основой армии всё равно была пехота, а колесницы особого вреда противнику не наносили и на неровной местности были бесполезны. Управляли колесницей обычно слуги знатных лиц, но иногда и сам фараон мог занять это место. В задней части колесницы находился стрелок с луком (обычно из знатного рода), который мог обстреливать противника, сам находясь в безопасности.

У колесниц было две основных функции - 1) очень быстрая лёгкая пехота с метательным оружием, прикрывавшая пехотинцев и иногда использовавшаяся для прорыва строя противника; 2) транспорт для быстрой переброски воинов и грузов на другое место.

Сообщение отредактировано aeg: Oct 25 2018, 07:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Oct 31 2018, 09:14
Создана #88


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Уважаемый aeg, хотелось бы разобраться еще в одном вопросе социального устройства Древнего Египта. :blush2: Кем были по происхождению и статусу торговцы? Были ли ремесленники не из хемуу и кем они являлись? Кого еще можно в Древнем Египте условно отнести к среднему классу?


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 31 2018, 16:48
Создана #89


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9512
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Oct 31 2018, 10:14)
Уважаемый aeg, хотелось бы разобраться еще в одном вопросе социального устройства Древнего Египта. :blush2: Кем были по происхождению и статусу торговцы? Были ли ремесленники не из хемуу и кем они являлись? Кого еще можно в Древнем Египте условно отнести к среднему классу?
*



В Египте не было денег. Все выплаты чиновникам и прочим категориям населения производились в натуральной форме. Поэтому и торговли не было, вместо неё был товарообмен, обмен одних товаров на другие. И торговцев не было, каждый мог поменять те товары, что у него имелись, на другие.

Ремесленнику надо было обучаться ремеслу, а это он мог сделать только получив знания от своего отца. ПТУ в Египте тоже не было, и постороннему человеку негде было обучиться ремеслу.

Условно к среднему классу в Египте относились офисные работники, то есть писцы. В египетских поучениях (например, поучение Ахтоя) отцы советовали своим сыновьям становиться именно писцами, и перечисляли недостатки других профессий: земледельцев, сапожников, ткачей, гонцов и пр. Преимущество профессии писца было в том, что работа непыльная и оплачивается фараоном неплохо.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Nov 1 2018, 14:17
Создана #90


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1441
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



Писцы - это типа секретарей при чиновниках? Как вообще было организовано и стратифицировано древнеегипетское чиновничество? Какие известны должности? Были ли подобия современных министерств и ведомств? :unsure:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

8 страниц « < 4 5 6 7 8 >
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 14th December 2018 - 08:55

Ссылки: