IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

16 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
amir
post May 30 2004, 00:38
Создана #1


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15170
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



551 год назад османские войска султана Мехмета Завоевателя взяли штурмом Константинополь <_<

У нас тут много внимания уделяеися Риму. А вот Византия незаслужено позабыта и позаброшена...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post May 30 2004, 10:03
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Византия - это и есть Римская империя. Искусственный разрыв в её истории по дате низложения Ромула Августула, по-моему весьма обезображивает общую картину истории. Историю Римской империи нужно связно доводить хотя бы до завоевания Константинополя крестоносцами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 30 2004, 10:22
Создана #3


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Вообще верно. Потому что Византия была, в отличие от захваченной варварами Западной Римской империи, все же прямой наследницей Рима, сохранила многие его позитивные стороны и традиции, например, соединив воедино классическое и христианское образование, чего на западе не было.
Кажется, что эти моменты не укоренились в истории именно из-за вопросов более политических - ведь история Рима создавалась на западе, и соответственно в связи с западным взгядом на эту проблему.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post May 30 2004, 10:35
Создана #4


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



По-моему, вы погорячились. Ни у кого не вызывает сомнений, что до 7 в. это Восточно-Римская империя. Но в 9-10, а тем более в 12 или 14 вв.? Это уже не Римская империя
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 30 2004, 10:47
Создана #5


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
По-моему, вы погорячились. Ни у кого не вызывает сомнений, что до 7 в. это Восточно-Римская империя. Но в 9-10, а тем более в 12 или 14 вв.? Это уже не Римская империя

Это ее наследница. Одна из возможных, одна из нескольких. Но прямая, и единственно выжившая.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post May 30 2004, 10:55
Создана #6


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



Византия - наследница, но как говорится "пошла другим путём"


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 30 2004, 11:02
Создана #7


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Византия - государство все же средневековое, а не античное. Следовательно, в тех условиях она должна была стать или загнивающим колоссом и быть уничтоженной, как западная империя, либо существенно перестроиться. Но это была именно эволюция.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post May 30 2004, 12:21
Создана #8


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15170
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



А вот Гумилёв называл Константинополь не Вторым Римом, а АнтиРимом <_<

Но вообще согласен с Дмитрием Беляевым. Если до какого-то момента и можно рассматривать Византию как наследника Рима (хотя видимо и сннатяжками), но в общем и целом это совершенно самостоятельная цивлизация. Которая одно время просто сущестовала параллельно с древнеримской.

Цитата из В. Дюранта, американского историка:

"Византинизм начинался при Диоклетиане".

А Гумилёв относит пассианарный толчок, в рез. которого впоследстви возник Византийский суперэтнос к 1 в. н.э.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post May 30 2004, 12:33
Создана #9


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



Это-то понятно. А Российская империя - это эволюция Киевской Руси. Так что, их не надо разделять?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post May 30 2004, 12:36
Создана #10


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Гумилевским построениям я не верю sm_mrgr
А относительно всего остального, я ведь и говорил, что Византия - наследница. Но прямая! sm_mrgr
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post May 30 2004, 12:44
Создана #11


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



А при чем тут гумилевские построения?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post May 30 2004, 12:46
Создана #12


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15170
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Цитата
Так что, их не надо разделять?



Ещё как надо!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
amir
post May 30 2004, 12:47
Создана #13


Зай XIV
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15170
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 8



Цитата
Византия - наследница. Но прямая!


Скорее она внутри Рима выделилась в самостоятельную общность. Потихоньку.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post May 30 2004, 13:01
Создана #14


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13136
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



ГУмилёвские построения по обыкновению более чем дискусионные - в данном случае, по-моему он не прав. Это не антирим, это несомненно другая культура, но она многое переняла


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post May 30 2004, 15:14
Создана #15


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



Цитата (amir @ May 30 2004, 12:21 PM)
Но вообще согласен с Дмитрием Беляевым. Если до какого-то момента и можно рассматривать Византию как наследника Рима (хотя видимо и сннатяжками), но в общем и целом это совершенно самостоятельная цивлизация. Которая одно время просто сущестовала параллельно с древнеримской.

Цитата из В. Дюранта, американского историка:

"Византинизм начинался при Диоклетиане".

Загадочное высказывание. Если это так, то в "византинизм" попадает весь доминат? B)

Мое личное мнение неоригинально: Восточно-Римская империя где-нибудь до конца правления Ираклия или до Исаврийской династии, а затем уже формируется новая социальная и политическая структура (исчезают остатки античного городского строя, формируется фемная организация, появляются новые аристократические фамилии).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

16 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 10th December 2018 - 09:56

Ссылки: