IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

16 страниц « < 13 14 15 16 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
andy4675
post Feb 22 2017, 16:23
Создана #211


Цензор
*************

Группа: Banned
Сообщений: 9183
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Rzay @ Feb 22 2017, 14:06)
Современная греческая певица Мелина Меркури с песней "Я - ромейка"
https://www.youtube.com/watch?v=whfUMJ6zxrQ

(на другие языки название композиции обычно переводится "Я - гречанка").
*


Мелина уже давно умерла от старости. Она - не современная. Её пик падает на 40-е-начало 70-х (родилась в 1920 году). Потом она уже была слегка (и всё более, с течением времени) в возрасте. Поговаривают, что во время немецкой оккупации погуливала с немецкими офицериками (каталась на немецких машинах). Позже стала актрисой. Вышла замуж за известного французского режиссёра Жюля Дассена (отца Джо Дассена). Это был не единственный её брак. Пожалуй, самый известный фильм с её участием - это тот, в котором она сделала свой телевизионный дебют - фильм "Стелла" (крылатая фраза-монолог из концовки фильма о роковой красотке Стелле, поменявшей очередного любовника: "Уходи, Стелла. Уходи - я тебя убью. Стелла, ты не услышала? Я держу нож (Κρατάω μαχαίρι!). Скажи мне, что ты раскялась. Что ты выйдешь за меня замуж - и я выброшу его. Стелла, уходи! Почему ты не уходишь? Почему???"). Вот, на греческом, отрывок этого места:

https://www.youtube.com/watch?v=CNJJntI06NY

Этот фильм был снят в 1955 году - Мелине Меркури тогда было 35 лет.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Feb 22 2017, 16:32
Создана #212


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7524
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Поёт хорошо).

Сообщение отредактировано VANO: Feb 22 2017, 16:33


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lion1700
post Oct 7 2018, 13:34
Создана #213


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 1-October 12
Пользователь №: 3919



Амр же вступил в междуусобную борьбу со своим соправителем Склиром (так об этом рассказывали), губил себя этим соперничеством и считал, что воевать ему нужно только с ним. Их распря дошла до такой степени и они довоевались друг с другом до того, что число их с пятидесяти с лишним тысяч сократилось до десяти. А одолев врага, ослепленный собственной дерзостью Амр решил поднять меч на ромеев и объединился с Карвеем. Прод. Феоф, 4.16

Сообщение касается конфликта эмира Мелитене аль-Акта и какого-то Склира в 840-их годах. Что за Склир и что за конфликт, кто может сказать?

Сообщение отредактировано Lion1700: Oct 7 2018, 13:35
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 7 2018, 16:34
Создана #214


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Lion1700 @ Oct 7 2018, 14:34)
Амр же вступил в междуусобную борьбу со своим соправителем Склиром (так об этом рассказывали), губил себя этим соперничеством и считал, что воевать ему нужно только с ним. Их распря дошла до такой степени и они довоевались друг с другом до того, что число их с пятидесяти с лишним тысяч сократилось до десяти. А одолев врага, ослепленный собственной дерзостью Амр решил поднять меч на ромеев и объединился с Карвеем. Прод. Феоф, 4.16

Сообщение касается конфликта эмира Мелитене аль-Акта и какого-то Склира в 840-их годах. Что за Склир и что за конфликт, кто может сказать?
*



Склир был на службе у арабов, он управлял какой-то областью рядом с Мелитеной. Конфликт с эмиром Мелитены в 840-х годах кончился поражением Склира.

По имени Склир неизвестен, анатолийский род Склиров армянского происхождения в начале IX века находился на византийской службе, но при Аморийской династии потерял фавор у императоров, чем и объясняется переход одного из Склиров на службу к арабам. У Склиров на востоке Малой Азии были значительные земельные владения.

А Карвей - это вождь секты павликан, эмир Мелитены предоставил бежавшим от византийцев павликанам несколько крепостей на своих землях, включая Тефрику, а павликане за это участвовали в его набегах на византийские владения в Малой Азии. Кончилось это битвой при Лалакаоне в 863 г.: византийцы окружили и разбили арабов, сам эмир погиб в сражении, а Карвей был тяжело ранен и скончался через некоторое время после этого.

Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lion1700
post Oct 7 2018, 16:34
Создана #215


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 1-October 12
Пользователь №: 3919



Больше ничего ни известно? какой конфликт, когда, где?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 7 2018, 17:00
Создана #216


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Lion1700 @ Oct 7 2018, 17:34)
Больше ничего ни известно? какой конфликт, когда, где?
*



Известно только, что конфликт был длительный и кровопролитный. У Склиров были связи с другими арабскими эмирами, можно предположить, что они хотели захватить Мелитену, что намного позднее и сделал Варда Склир, провозгласивший себя императором.

Религиозный конфликт (например, джихад против христиан Склиров) маловероятен, поскольку с павликианами эмир отлично ладил и ходил с ними в походы против византийцев.

Как ещё одну версию можно предположить такой сценарий. Павликиане ещё на Балканах могли сталкиваться с действовавшими там же Склирами, а теперь старый конфликт продолжился и возле Мелитены. Эмир Мелитены, покровительствовавший павликианам, был вынужден поддержать их и был вовлечён в конфликт, закончившийся разгромом Склира.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lion1700
post Oct 7 2018, 17:05
Создана #217


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 1-October 12
Пользователь №: 3919



Спасибо ;)

Вот еще что - потери в 40.000 человек, это не хило для аль-Акты, да и у него вряд ли было столько воинов, чтоб в итоге его воинство с 50.000 снизилось до 10.000...

Какое Ваше мнение?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 7 2018, 19:50
Создана #218


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Lion1700 @ Oct 7 2018, 18:05)
Спасибо ;)

Вот еще что - потери в 40.000 человек, это не хило для аль-Акты, да и у него вряд ли было столько воинов, чтоб в итоге его воинство с 50.000 снизилось до 10.000...

Какое Ваше мнение?
*



В последней битве у византийцев против аль-Акты сражалась огромная армия, собранная со всей империи. Как раз 50 тысяч.

Сомнительно, чтобы у эмира Мелитены даже с павликианами могло быть столько воинов. Цифру потерь Генезий и продолжатель Феофана преувеличивают. Якуби оценивает армию эмира в 8 тысяч, с учетом павликиан Карбея (ещё несколько тысяч) получается 10 тысяч. Халдон давал оценку в 15-20 тысяч, но нет уверенности, что павликиане там присутствовали, возможно, что Карбей был с небольшой группой, а может быть и вообще там не был. Участие Карбея в битве предполагается из факта, что он умер около этого времени и мог быть тяжело ранен.

Аль-Табари пишет, что уже до битвы армия эмира понесла тяжелые потери и в ней осталось не более тысячи воинов. Почти все погибли, сын эмира смог уйти с небольшим числом, но попал в плен.

Получается, что в битве сражалось от 1 до 10 тысяч арабов (с союзниками или без них) против 50 тысяч византийцев. Вполне реальные цифры, так как византийцам удалось почти полностью окружить арабов, и те не смогли прорваться даже через часть армии во главе с Петроной.

Сомнительно, чтобы у эмира была большая армия ещё потому, что для набега на Византию большие силы не требуются, а часть армии надо было ещё оставить для охраны собственного эмирата: во время набега на него могли польститься соседи, те же Склиры.


Сообщение отредактировано aeg: Oct 7 2018, 19:54
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lion1700
post Oct 7 2018, 20:23
Создана #219


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 1-October 12
Пользователь №: 3919



То есть пассаж: "Их распря дошла до такой степени и они довоевались друг с другом до того, что число их с пятидесяти с лишним тысяч сократилось до десяти" Вы относите не к Склиру и к 840 годам, а к битве у Лалакона 863 года?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lion1700
post Oct 10 2018, 18:31
Создана #220


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 1-October 12
Пользователь №: 3919



У меня вот какая идея появилась.

Сообщение по времени может совпадать с восстанием армян 850-854 года. Так вот, учитывая, что Склир принимается как армянин, а аль-Акта имел все шансы принять участие в походе Буга аль-Кабир на Армению, может это завуалированное сообщение про событии, связанных с этим восстанием?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 11 2018, 04:24
Создана #221


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Lion1700 @ Oct 7 2018, 21:23)
То есть пассаж: "Их распря дошла до такой степени и они довоевались друг с другом до того, что число их с пятидесяти с лишним тысяч сократилось до десяти" Вы относите не к Склиру и к 840 годам, а к битве у Лалакона 863 года?
*



Возможно, что кто-то из переписчиков перепутал арабов с византийцами и внёс цифру в 50 тысяч не туда. Для небольшого эмирата цифра слишком велика. По современным понятиям это три с лишним дивизии в полной комплектации.

Если вспомнить аналогичные набеги хивинцев или туркмен, то в них участвовало обычно несколько тысяч воинов.

Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 11 2018, 04:50
Создана #222


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Lion1700 @ Oct 10 2018, 19:31)
У меня вот какая идея появилась.

Сообщение по времени может совпадать с восстанием армян 850-854 года. Так вот, учитывая, что Склир принимается как армянин, а аль-Акта имел все шансы принять участие в походе Буга аль-Кабир на Армению, может это завуалированное сообщение про событии, связанных с этим восстанием?
*



Поскольку Склир находился на службе у арабов, которые за это не посягали на владения рода Склиров в восточной Малой Азии, то скорее всего Склир мог помогать арабам в войне против восставших армян.

После арабского завоевания Армении армяне неоднократно восставали, и арабы использовали при подавлении этих восстаний в основном вражду между знатными армянскими родами. В результате одни из этих родов пришли в упадок, а, например, Багратуни наоборот усилили своё влияние. Какого-то армянского единства в то время не существовало, была рассеянная по всему Восточному Средиземноморью и итальянским владениям Византии армянская диаспора. Национализм появился в более поздний период, как замена феодальной верности вассала сюзерену или солидарности единоверцев.

Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lion1700
post Oct 11 2018, 10:25
Создана #223


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 1-October 12
Пользователь №: 3919



В общем, пока все не ясно...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 12 2018, 09:29
Создана #224


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Lion1700 @ Oct 11 2018, 11:25)
В общем, пока все не ясно...
*



Я сейчас в Волгограде, сижу в аэропорту. Прилечу в Москву, тогда посмотрю, что ещё можно найти.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Oct 12 2018, 15:53
Создана #225


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9218
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(aeg @ Oct 12 2018, 10:29)
Я сейчас в Волгограде, сижу в аэропорту. Прилечу в Москву, тогда посмотрю, что ещё можно найти.
*



Уже в Москве.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd October 2018 - 21:34

Ссылки: