IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

16 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
S.P.Q.R.
post Jul 30 2004, 17:23
Создана #31


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



Поднятый вопрос конечно очень сложен. Я согласен на уместность аналогий Римская империя - Византия, Российская империя - СССР, Югославия (СФРЮ) - Сербия. Здесь можно говорить об этнической преемственности, ведь этнос был сохранен во всех трех случаях (с поправкой, что РИ - Восточная).


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 4 2004, 17:35
Создана #32


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50444
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата:
"Я согласен на уместность аналогий Римская империя - Византия, Российская империя - СССР, Югославия (СФРЮ) - Сербия. Здесь можно говорить об этнической преемственности, ведь этнос был сохранен во всех трех случаях (с поправкой, что РИ - Восточная)".

В отношении 2х последних примеров мне кажется наоборот: СССР - этап в непрерывном развитии российской государственности, Югославия в 1-й (королевский период своего существования) - "Великая Сербия", подмявшая под себя близлежащие славянские народы, во 2-й (титовский) период - химера, державшаяся гл. обр. на личности самого Тито.
Но Византия - нечто новое по отношению к РИ. Можно сказать, что она появилась из недр РИ, как бабочка из куколки.
Язык был другой, культура другая.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Aug 4 2004, 17:53
Создана #33


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



QUOTE(Rzay @ Aug 4 2004, 05:35 PM)
Но Византия - нечто новое по отношению к РИ. Можно сказать, что она появилась из недр РИ, как бабочка из куколки.
Язык был другой, культура другая.

Вы ничего не путаете? Византия по отношению с Восточной РИ сохранила и язык, и культуру.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 4 2004, 18:10
Создана #34


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50444
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Вообще-то я имел ввиду Римскую империю вообще...
Но знаете ли, и в случае Вост. Римской империи 5-6вв. и Византии более позднего времени единства языка не было - государственным языком Византии греческий стал, если не ошибаюсь, только в 7 веке.
И вообще, Византия после 7 века была в сущности "Греческим царством".


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Aug 4 2004, 19:14
Создана #35


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



Если я ничего не путаю, но кажется Византия и в 7в. называлась Римской империей, а ее правители были римскими императорами.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Диоксин
post Aug 5 2004, 10:10
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



На мой взгляд одинковый титул правителя это еще не повод для отождествления государств. Например, египетские Фатимиды называли себя халифами. Но разве их государство и государство, созданное великим Омаром это одно и тоже?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Aug 5 2004, 10:51
Создана #37


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



А одинаковый этнос - повод?


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 5 2004, 10:53
Создана #38


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50444
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата:
"Если я ничего не путаю, но кажется Византия и в 7в. называлась Римской империей, а ее правители были римскими императорами"

Угу. Только не императором, а автократором. Или даже базилевсом.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Aug 5 2004, 11:52
Создана #39


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



QUOTE(Rzay @ Aug 5 2004, 10:53 AM)
Цитата:
"Если я ничего не путаю, но кажется Византия и в 7в. называлась Римской империей, а ее правители были римскими императорами"
Угу. Только не императором, а автократором. Или даже базилевсом.

Речь идет об одном и том же. Автократорами и базилевсами греческие историки называли и императоров ранней Римской империи, Юлиев и Флавиев.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Диоксин
post Aug 5 2004, 12:47
Создана #40


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



QUOTE(S.P.Q.R. @ Aug 5 2004, 10:51 AM)
А одинаковый этнос - повод?
*


Нет, наверное.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
S.P.Q.R.
post Aug 5 2004, 12:57
Создана #41


Претор
********

Группа: Banned
Сообщений: 1624
Зарегистрирован: 29-May 04
Из: Советский Союз
Пользователь №: 74



Все дело в том, что между Восточной РИ и Византией действительно мало разницы. И в этническом, и в культурном плане.


--------------------
You may see the meaning of within...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Диоксин
post Aug 5 2004, 13:09
Создана #42


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6509
Зарегистрирован: 22-March 04
Из: Киев
Пользователь №: 30



С этим я согласен. Поэтому и считаю, что это два разных государства.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Aug 6 2004, 10:04
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE
- государственным языком Византии греческий стал, если не ошибаюсь, только в 7 веке.


Такого государства, как Восточная Римская империя никогда в природе не было. В восточных провинциях Римской империи население говорило на греческом, арамейском и коптском. Культурный слой и в азиатских эллинизированных провинциях говорил по-гречески. Греки никогда не имели желания учить латынь, считая её варварским языком, и делали это лишь тогда, когда учились на юристов. В то же время для латиноговорящих римлян изучение греческого было почти обязательным признаком культурности.
После того, как романские регионы были завоёваны варварами латынь еще какое-то время оставалась языком официальных документов, пока, по-моему действительно в 7-в не был заменён на греческий.
И столетия после 476 года варварские короли на территории бывших западных провинций империи, по-видимому считали себя что-то вроде мятежных провинций и пытались испросить у императора в Константинополе патрицианских званий.
Когда Карл Великий был в 800 г. объявлен римским императором, это было актом узурпации, подразумевалось, что императрица Ирина - незаконна (т.к. женщины никогда ранее не бывали императорами). По видимому, с германских "римских императоров" и повелось представление о современной им Римской Империи, как о некой "Византии".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Aug 9 2004, 18:52
Создана #44


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50444
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата:
"И столетия после 476 года варварские короли на территории бывших западных провинций империи, по-видимому считали себя что-то вроде мятежных провинций и пытались испросить у императора в Константинополе патрицианских званий"

Оно конечно.
Но ведь в период с 398 по 476гг. императоры в Костантинополе и в Риме (если быть точным, то в Равенне) были совершенно равнозначными субъектами, а не наместниками один другого.
Ну а после того, как в 476г. варварские предводители на Западе перестали возводить императоров они же должны были как-то обеспечивать свою легитимность. Вот и обеспечивали ее таким образом.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Aug 31 2004, 10:06
Создана #45


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



Открылся новый сайт Византийская держава. История и культура государства ромеев. Там правад пока больше ссылок на другие сайты, но вскоре, надеюсь, может появиться много интересного. Особенно примечательна Библиотека
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

16 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd October 2018 - 10:47

Ссылки: