IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Древние новгородцы и их язык, несколько вопросов

Rzay
post Jun 29 2014, 23:38
Создана #16


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17





--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Dec 12 2014, 23:06
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5011
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(b-graf @ Feb 21 2011, 12:13)
Про язык - Зализняк ("Древненовгородский диалект", 2 изд. популярно - http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html); да, раннее отделение от общеславянского, имел АФАИК по его мнению лехитские черты (т.е. древнепольские, восходящие к общеславянским; но в новых работах это вроде не подчеркивает, насколько знаю из изложений)
а какие именно черты он считает лехитскими? Они относятся толко к фонетике? Или есть и относящиеся к грамматике?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Dec 12 2014, 23:32
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14937
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Не знаю, я только за науч.попом по этой теме немного слежу.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Dec 24 2017, 17:45
Создана #19


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5035
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



Вот и Андрей Зализняк умер. Ему было 82 года. :(



--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 29 2017, 13:35
Создана #20


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Каганов покойного хвалит:

QUOTE
Умер доктор лингвистики Андрей Зализняк. Я не был с ним знаком, но всегда считал его великим человеком. Даль, Розенталь, Зализняк — примерно так и даже больше. Во-первых, Зализняк поднял мутную, неточную и наполненную пустой болтовней науку лингвистику на уровень естественных наук. Он постоянно напоминал, что истина существует: «безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно». Чисто научными методами он доказал, что «Слово о полку Игореве» — подлинно, что бы там ни говорили. А вот «Велесова книга» — наоборот, подделка. Но также Зализняк подарил миру «Грамматический cловарь русского языка», над которым он работал аж с семидесятых годов прошлого века. Словарь этот ценен тем, что в нем впервые была описана морфология слов и указаны рифмы. Поэтому с появлением компьютеров именно словарь Зализняка лег в основу всех лингвистических программ, синтезаторов речи, сервисов поиска рифм (даже у меня на сайте есть моделька). Актуальная версия словаря Зализняка здесь: http://odict.ru Вечная память великому человеку.

http://lleo.me/dnevnik/2017/12/25.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 29 2017, 13:41
Создана #21


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50155
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А Галковский ругает:

QUOTE
Официальная преамбула награждения Зализняка звучит так:

«За фундаментальные достижения в изучении русского языка, дешифровку древнерусских текстов; за филигранное лингвистическое исследование первоисточника русской поэзии "Слова о полку Игореве", убедительно доказывающее его подлинность».

Чувствуете, возникает некоторая трудность. Вроде бы «Слово» известно двести лет, его проходят в школах, защитили сотни диссертаций. А подлинность даже через двести лет надо доказывать, причём «филигранно» и «убедительно». До этого двести лет видимо неубедительно у «рыцарей» и «научных артистов» получалось!

Про «Слово» я писал в ЖЖ, отвлекаться не буду. Скажу только, что многомудрый напёрсточник Зализняк взял правила древнерусской грамматики, СОЗДАННЫЕ НА ОСНОВЕ ИЗУЧЕНИЯ «СЛОВА О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» и, опираясь на них, «доказал» его подлинность. Мол, как же неведомый фальсификатор 18 века мог знать все диссертации, защищённые в 19-20 веке по древней русской грамматике. Убого, но работает.

https://galkovsky.livejournal.com/91680.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Dec 29 2017, 15:36
Создана #22


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5035
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Москва
Пользователь №: 39



QUOTE
Галковский ругает:


Не знаю кто такой Галковский, но судя по тому что он пишет, это обычный мудак


--------------------
لا يوجد الله ، لا إله ، وجميع الانبياء والمخادعون
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 29 2017, 18:32
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8714
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Vir @ Dec 29 2017, 15:36)
Не знаю кто такой Галковский, но судя по тому что он пишет, это обычный мудак
*


Ещё и фрик, который пропагандирует, что Булгаков написал "Двенадцать стульев". Даже противно, что память великого ученого Зализняка замарал этот интернет клоун.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Dec 29 2017, 20:05
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7327
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Vir @ Dec 29 2017, 15:36)
Не знаю кто такой Галковский, но судя по тому что он пишет, это обычный  мудак
*


Предлагаю поправку - амбициозный мудак).

Сообщение отредактировано VANO: Dec 29 2017, 20:08


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 29 2017, 20:09
Создана #25


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(garry @ Dec 29 2017, 18:32)
Ещё и фрик, который пропагандирует, что Булгаков написал "Двенадцать стульев". Даже противно, что память великого ученого Зализняка замарал этот интернет клоун.
*



Так вы верите что слово о полку игоревом не подлог?)))
До 1800 года никто о нем и слыхом не слыховал ,а тут вдруг русь нашла своего поэта.
А потом в 1812 -ом удачно утратила оригинальную единственную рукопись...

Вы может и в полет американцев на луну верите?

Сообщение отредактировано vikkor: Dec 29 2017, 20:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Dec 29 2017, 20:12
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7327
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



Ещё один фрик вылез.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 29 2017, 20:14
Создана #27


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Ваш интелектуальный уровень и знания вам не позволяют вступать в какие либо споры на исторические темы.
Флудите о своем не о чем в развекательных темах.

Сообщение отредактировано vikkor: Dec 29 2017, 20:19
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 29 2017, 21:01
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8714
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(vikkor @ Dec 29 2017, 20:09)
Так вы верите что слово о полку игоревом не подлог?)))
До 1800 года никто о нем и слыхом не слыховал ,а тут вдруг русь нашла своего  поэта.
А потом в 1812 -ом удачно утратила оригинальную единственную рукопись...

Вы может и в полет американцев на луну  верите?
*


Я верю в науку. А вы верите в теории заговора.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 29 2017, 23:01
Создана #29


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2188
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(garry @ Dec 29 2017, 21:01)
Я верю в науку. А вы верите в теории заговора.
*



Где у вас наука когда начисто отсуствует логика?
Оставим всю ту глупость которую написал зализняк пытаясь доказать древность слово через взятые с потолка датировки берестеных грамот.
Посмотрим в корень как безпристрастные судьи на контекст и обстоятельства нахождения манусткрипта,историю его не долгой 12 летней жизни и обстоятельства гибели.

Я утверждаю что американцы не могли отправить пилотирумый полет на луну когда преведуюший непилотирумый полет на луну апполон 6 являлся и был признан неудачным.
Это логика.
И мне не нужно углублятся в анализ всех фальсификаций снимков или лунного грунта.

Тоже самое касается и истории утраты слова в 1812 году.
Она просто не вероятна по логическим сооброжениям.
Утрата манускрипта фальсифицирована,значит фальсифицировано и само слово.

Сообщение отредактировано vikkor: Dec 29 2017, 23:13
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post Dec 29 2017, 23:21
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8834
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(vikkor @ Dec 29 2017, 21:09)
Так вы верите что слово о полку игоревом не подлог?)))
До 1800 года никто о нем и слыхом не слыховал ,а тут вдруг русь нашла своего  поэта.
А потом в 1812 -ом удачно утратила оригинальную единственную рукопись...
*



О "Слове о полку Игореве" и о переписке Ивана Грозного с Курбским столько написано статей и защищено диссертаций, что никто не признает их подделками и с Зиминым не согласится. Иначе всё написанное тоже придётся признать антинаучной выдумкой.

А датировать их надо по самой древней имеющейся на данный момент полной рукописи, а не свидетельствам тех, кто якобы видел дощечки Исенбека и прочие артефакты.

Если у "Слова..." это первое издание 1800 года и Екатерининская копия 1795 года, то самая поздняя датировка - конец XVIII века. С них Антон Бардин и изготовил свои подделки.

"Задонщина", которая считается подражанием "Слову", в пространной редакции датируется серединой XVII века. Более ранние рукописи содержат или краткую версию или фрагменты пространной версии, из чего можно сделать вывод: самая поздняя датировка "Задонщины" - середина XVII века, поэтому и у "Слова..." самую позднюю датировку следует сдвинуть на середину XVII века.

То, что содержится в более ранних рукописях - это не собственно "Задонщина", а фрагменты, на основании которых "Задонщина" и была написана.

А самая ранняя датировка неизвестна. Говорить о "языке XII века" нет смысла. У каждого автора язык индивидуален, а поскольку ни авторство этих текстов не определено точно, ни других текстов тех же авторов (точностью совпадающих по языку) не обнаружено, следовательно достоверно установить автора и дату написания невозможно. Всё остальное лишь гипотезы.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

9 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2018 - 02:16

Ссылки: