IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

9 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Древние новгородцы и их язык, несколько вопросов

aeg
post Dec 29 2017, 23:34
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8859
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(vikkor @ Dec 30 2017, 00:01)
Посмотрим в корень как безпристрастные судьи на  контекст и обстоятельства нахождения манусткрипта,историю его не долгой 12 летней жизни и обстоятельства гибели.
*



Мусин-Пушкин изначально неверно указал место, откуда получил рукопись, что позволяет сделать вывод: он и остальное мог наврать. Если бы рукопись была подлинная, он более добросовестно отнёсся бы к её вводу в научный оборот.

Копии сделаны некачественно, что позволило позднейшим реконструкторам текста допускать всяческий произвол при восстановлении текста.

Отношение к версии Зимина тоже указывает на истинные мотивы защитников подлинности. Вместо того, чтобы разобрать аргументы Зимина, были нарушены все возможные правила научной дискуссии. Были оставлены лишь выгодные для версии о подлинности лингвистические аргументы и никак не объяснены археографические. Что означает неуверенность в подлинности.

Вышло как с мадам Вяземской:
QUOTE
- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...

- Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - вежливо спросил Филипп Филиппович.



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 30 2017, 10:22
Создана #32


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8722
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(aeg @ Dec 29 2017, 23:21)
А самая ранняя датировка неизвестна. Говорить о "языке XII века" нет смысла. У каждого автора язык индивидуален, а поскольку ни авторство этих текстов не определено точно, ни других текстов тех же авторов (точностью совпадающих по языку) не обнаружено, следовательно достоверно установить автора и дату написания невозможно. Всё остальное лишь гипотезы.
*


Зализняк именно лингвистически сравнивал язык берестяных грамот и летописей со "Словом". И именно лингвистическими аргументами доказал подлинность Слова. Мусин-Пушкин не мог знать языка берестяных грамот, источников в его время было мало. Подделать язык 13 века на таком уровне он просто не мог.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 30 2017, 10:24
Создана #33


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2210
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(garry @ Dec 30 2017, 10:22)
Зализняк именно лингвистически сравнивал язык берестяных грамот и летописей со "Словом". И именно лингвистическими аргументами доказал подлинность Слова. Мусин-Пушкин не мог знать языка берестяных грамот, источников в его время было мало. Подделать язык 13 века на таком уровне он просто не мог.
*



С чего он взял что на грамотах был язык 12-13 века?
Из "датировки" слоя где нашли кукурузный початок?

Сообщение отредактировано vikkor: Dec 30 2017, 10:25
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 30 2017, 10:50
Создана #34


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2210
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



1812 год

Профессор Московского университета М. Т. Каченовский в статье «Взгляд на успехи российского витийства в первой половине истекшего столетия» ставит под сомнение подлинность «Слова».

8 мая
П. Ф. Калайдович обсуждает вопрос о языке «Слова» на заседании Общества любителей российской словесности и защищает его подлинность, возражая Каченовскому.

Между 3 и 6 сентября
Мусин-пушкинский сборник с текстом «Слова» гибнет в великом московском пожаре в доме Мусина-Пушкина на Разгуляе в Москве.
http://arzamas.academy/materials/154

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 30 2017, 10:56
Создана #35


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8722
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(vikkor @ Dec 30 2017, 10:24)
С чего он взял что на грамотах был язык 12-13 века?
Из "датировки" слоя где нашли кукурузный початок?
*


В Новгороде мостовые были деревянными. Их не разбирали, когда они сгнивали, а клали сверху следующий слой. Потому определить к какому веку относится культурный слой достаточно просто.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 30 2017, 11:08
Создана #36


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2210
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(garry @ Dec 30 2017, 10:56)
В Новгороде мостовые были деревянными. Их не разбирали, когда они сгнивали, а клали сверху следующий слой. Потому определить к какому веку относится культурный слой достаточно просто.
*



Для меня все это не более чем смешно.
Для дендрахронологической шкалы как и для археологической шкалы вообще нужна калибровка.
Неправильная калибровка приводит в археологии к таким казусам что в древнем новгороде находят кукурузу,а например археологическая культура майкопа датируется русскими археологами 4000 годом днэ,а его родительская культура тель-хазна в месопотамии оказывается на тысяча лет моложе потому что имеет историческую привязку к династической эпохе.

Сообщение отредактировано vikkor: Dec 30 2017, 11:12
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Dec 30 2017, 11:20
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8722
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(vikkor @ Dec 30 2017, 11:08)
Для меня все это не более чем смешно.
Для дендрахронологической шкалы как и для археологической шкалы вообще нужна калибровка.
Неправильная калибровка приводит в археологии к таким казусам что в древнем новгороде находят кукурузу,а например археологическая культура майкопа датируется русскими археологами 4000 годом днэ,а его родительская культура тель-хазна в месопотамии оказывается на тысяча лет моложе потому что имеет историческую привязку к династической эпохе.
*


В Новгороде используется не дендрохронологическая шкала. Дендрохронологическая шкала использует годовые кольца деревьев, а здесь я говорю о культурном слое из на слоения мостовых, это разные методы датировки. Что касается датировки майкопа, то там используется радиоуглеродный анализ, это 3 вид датировки. Дендрохронологическая шкала на период более 1000 лет в принципе не точна, деревьев с возрастом более 1000 лет почти не бывает. А возрастом 4000 лет просто не бывает. Поэтому начинают сопоставлять шкалы.

Сообщение отредактировано garry: Dec 30 2017, 11:24
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 30 2017, 11:27
Создана #38


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2210
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(garry @ Dec 30 2017, 11:20)
В Новгороде используется не дендрохронологическая шкала. Дендрохронологическая шкала использует годовые кольца деревьев, а здесь я говорю о культурном слое из на слоения мостовых, это разные методы датировки.
*



Именно дендрохронологическая.
Мостовые из дерева.


Сообщение отредактировано vikkor: Dec 30 2017, 11:29
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Dec 30 2017, 12:12
Создана #39


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3411
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(vikkor @ Dec 30 2017, 11:08)
Для меня все это не более чем смешно.
Для дендрахронологической шкалы как и для археологической шкалы вообще нужна калибровка.
Неправильная калибровка приводит в археологии к таким казусам что в древнем новгороде находят кукурузу,а например археологическая культура майкопа датируется русскими археологами 4000 годом днэ,а его родительская культура тель-хазна в месопотамии оказывается на тысяча лет моложе потому что имеет историческую привязку к династической эпохе.
*


Что еще за калибровка? ))) Вы с карбоном не попутали?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 30 2017, 12:46
Создана #40


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2210
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



Обстоятельства нахождение фальсифицированы,обстоятельства утраты фальсифицированы.
Что вы хотите обсуждать...?)))

QUOTE
Происхождение «Слова о полку Игореве» всегда было окутано тайной. Считается, что рукопись погибла в московском пожаре 1812 года, спустя 12 лет после публикации графом Алексеем Мусиным-Пушкиным. Исчезновение оригинала дало скептикам — сторонникам версии о поддельности «Слова» — основания утверждать, что его никогда и не существовало. Происхождение текста не вызывало вопросов также лишь до определенного времени, рассказывает филолог-древник Александр Бобров:

«Сам граф утверждал, что получил манускрипт от частного лица, бывшего архимандрита Спасо-Ярославского монастыря Иоиля Быковского. Следуя этой версии, исследователи обнаружили в описях ярославской обители упоминания хронографа 

большого формата („в лист“), а именно такой была основная часть рукописи по свидетельству очевидцев, причем в одной описи имелась помета „отдан“, а в другой — „уничтожен за ветхостью и согнитием“. Во все учебники вошла версия о Спасо-Ярославском происхождении рукописи, а в самом монастыре был создан прекрасный музей „Слова о полку Игореве“. В начале 1990-х годов обнаружилось, что именно этот хронограф никуда не исчез, а находится в фондах Ярославского музея-заповедника, причем никаких прибавлений, в том числе и „Слова“, в нем нет. Версия Мусина-Пушкина, таким образом, лишилась документального подтверждения».



Сообщение отредактировано vikkor: Dec 30 2017, 12:50
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Dec 30 2017, 12:51
Создана #41


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3411
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



Вы лучше про калибровку дендрохронологии поведайте.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 30 2017, 12:53
Создана #42


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2210
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Cahes @ Dec 30 2017, 12:51)
Вы лучше про калибровку дендрохронологии поведайте.
*



https://www.google.am/search?q=калибровка+д...iw=1280&bih=800
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Dec 30 2017, 13:00
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7333
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



"Задонщину" тоже Мусин-Пушкин подделал? Люди пишут, что "Задонщине" много заимствований из "Слова.."


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Dec 30 2017, 13:02
Создана #44


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2210
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(VANO @ Dec 30 2017, 13:00)
"Задонщину" тоже Мусин-Пушкин подделал? Люди пишут, что "Задонщине" много заимствований из "Слова.."
*



Нет.
Задонщина и была основой при подделки слова.

Сообщение отредактировано vikkor: Dec 30 2017, 13:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Dec 30 2017, 13:07
Создана #45


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3411
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(vikkor @ Dec 30 2017, 12:53)

Что за манера ссылками кидаться? Вы можете в двух словах объяснить, что Вы имеете в виду? Нет такой сложной проблемы, которую при ясном понимании нельзя бы было изложить в двух трех фразах. А, вот уж если оппонента заинтересуют подробности, и, он о них спросит, можно и ссылку дать
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

9 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th July 2018 - 23:18

Ссылки: