IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Французский и английский

Эльдар
post Oct 15 2017, 17:15
Создана #121


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Pilum @ Oct 15 2017, 17:04)


Ну для каждой пары найдется объяснение. Корни везде обозначают примерно одно и то же. С помощью аффиксов меняется значение, вплоть до противоположного. Застегнуть-расстегнуть. Потом в разных языках аффиксы меняются в разных направлениях. И напр. в обоих языках получится какой-нибудь "остегнуть", но с разными смыслами.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Oct 15 2017, 17:19
Создана #122


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 17:15)
Ну для каждой пары найдется объяснение. Корни везде обозначают примерно одно и то же. С помощью аффиксов меняется значение, вплоть до противоположного. Застегнуть-расстегнуть. Потом в разных языках аффиксы меняются в разных направлениях. И напр. в обоих языках получится какой-нибудь "остегнуть", но с разными смыслами.
*



Ну это не совсем объяснения, для явлений, которые явно подходят - в обобщения

Вон там написано к тому же - что характерно это особенно почему-то для славянских языков...

Сообщение отредактировано Pilum: Oct 15 2017, 17:26
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:25
Создана #123


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 16:50)
Изначально префиксы разные были, урода и ород. Потом о поменялось на у и слова приобрели одинаковую форму.
*


Тут совершенно явное происхождение от единого корня "род". Видимо, один и тот же префикс в одном языке означал негатив, а в другом -- позитив. Что-то вроде "благородный" vs "выродок"/"худородный".
Видимо, род и красота как то ассоциировались при этом.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 15 2017, 17:27
Создана #124


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 17:25)
Тут совершенно явное происхождение от единого корня "род". Видимо, один и тот же префикс в одном языке означал негатив, а в другом -- позитив. Что-то вроде "благородный" vs "выродок"/"худородный".
Видимо, род и красота как то ассоциировались при этом.
*



Вновь предлагаю Вам не гадать, а обратиться к этимологическому словарю.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Oct 15 2017, 17:29
Создана #125


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 17:25)
Тут совершенно явное происхождение от единого корня "род". Видимо, один и тот же префикс в одном языке означал негатив, а в другом -- позитив. Что-то вроде "благородный" vs "выродок"/"худородный".
Видимо, род и красота как то ассоциировались при этом.
*




честно говоря, не вижу тут столь прямой связи с какими-то социальными позициями (которые скорее всего там просто отсутствовали) - скорее с биологией, http://lingvoforum.net/index.php?topic=82745.0
нуу а все остальные такие слова...
и почему на раннем этапе и при сходстве языков префиксы образуются вдруг по разному ? и именно так, и прочие конструкции других слов
а почему вроде в основном это касается славян ?

Сообщение отредактировано Pilum: Oct 15 2017, 17:30
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 15 2017, 17:34
Создана #126


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Pilum @ Oct 15 2017, 17:29)
и почему на раннем этапе и при сходстве языков префиксы образуются вдруг по разному ?
*



Аффиксы образуются одинаково. Меняются по-разному.


У некоторых слов могут меняться целые парадигмы. Так в древнерусском боду-бодёт-бол (по аналогии с веду-ведет-вёл), а в современном бодаю-бодает-бодал.

Идет коза рогатая
За малыми ребятами,
Кто каши не ест
Молока не пьет,
Того забодёт-забодёт-забодёт.

Сообщение отредактировано Эльдар: Oct 15 2017, 17:39
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:50
Создана #127


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Pilum @ Oct 15 2017, 17:29)
честно говоря, не вижу тут столь прямой связи с какими-то социальными позициями (которые скорее всего там просто отсутствовали) - скорее с биологией,

биология и социальные позиции всегда шли рядом. Рода не были равноценными
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Pilum
post Oct 15 2017, 17:52
Создана #128


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2543
Зарегистрирован: 18-August 17
Пользователь №: 4753



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 17:50)
биология и социальные позиции всегда шли рядом. Рода не были равноценными
*



а, оставьте :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:55
Создана #129


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 17:34)
Так в древнерусском боду-бодёт-бол (по аналогии с веду-ведет-вёл),

Вот тут, кстати, прямо читаются индоевропейские корни, это синтетическая флективная структура

Сообщение отредактировано tamplquest: Oct 15 2017, 18:19
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Oct 15 2017, 17:57
Создана #130


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9442
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 22:55)
Вот тут, кстати, прямо читаются индоевропейские корни, это синтетическая структура
*

А бодаю-бодает-бодал - аналитическая? :blink:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 18:09
Создана #131


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Neska @ Oct 15 2017, 17:57)
А бодаю-бодает-бодал - аналитическая? :blink:
*


Во всяком случае это дальше, потому что в первом варианте модифицируются корни
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 18:15
Создана #132


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Neska @ Oct 15 2017, 17:57)
А бодаю-бодает-бодал - аналитическая? :blink:
*


В общем, насколько я могу судить, не будучи специалистом, такое словообразование является аглюаттивным, там к одному неизменному корню приклеиваются разные постфиксы. Это тоже синтетика, но уже не такая чистая
Изначально Шлейхер такие языки вообще не относил к синтетическим

Сообщение отредактировано tamplquest: Oct 15 2017, 18:17
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 15 2017, 18:30
Создана #133


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 18:15)
В общем, насколько я могу судить, не будучи специалистом, такое словообразование является аглюаттивным, там к одному неизменному корню приклеиваются разные постфиксы. Это тоже синтетика, но уже не такая чистая
Изначально Шлейхер такие языки вообще не относил к синтетическим
*



Агглютинативный строй это когда каждый аффикс выражает отдельное значение.
Т.е. напр. корень + суффикс рода + с.числа + с.падежа.
Если в языке преобладают аффиксы несущие множество значений, то язык не агглютинативный.

В любом случае агглютинация это форма синтеза и агглютинативные языки тоже синтетические.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 18:49
Создана #134


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 18:30)
Агглютинативный строй это когда каждый аффикс выражает отдельное значение.
Т.е. напр. корень + суффикс рода + с.числа + с.падежа.
Если в языке преобладают аффиксы несущие множество значений, то язык не агглютинативный.

В любом случае агглютинация это форма синтеза и агглютинативные языки тоже синтетические.
*



Я с этим не спорю. Просто изменение корня считается более близкой к корням, более чистой формой синтетики

Сообщение отредактировано tamplquest: Oct 15 2017, 18:52
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 17 2017, 21:07
Создана #135


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20895
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 18:49)
Я с этим не спорю. Просто изменение корня считается более близкой к корням, более чистой формой синтетики
*



Языков, где преобладающей формой словоизменения является изменение в корне - не существует и не существовало.
Это не возможно чисто технически. Звуков не хватит.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th September 2018 - 10:01

Ссылки: