IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Этимология слова "варяг"

tamplquest
post Oct 15 2017, 16:53
Создана #1


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



Поскольку варяги постоянно грабили славян, это слово могло быть образовано от слова "ворог", которое могло тогда означать не "противник", а просто "злой человек, причиняющий вред". Ворог-враг-варяг -- созвучные, возможно, однокоренные слова. "ворог" могло трансформироваться в "варяг", поскольку ворог, скорей всего, звучало как нечто близкое к "варах"
Кроме того, это созвучно слову "вор", что тоже имеет близкое значение

Тем более, насколько мне известно, слово "варяг" кроме как в славянском нигде не встречается, и оно не означает даже определенную группу племен, судя по "повести временных лет", под это понятие попадали совершенно разные германские народы, включая англов.

Как Вам такая версия?

Если это не так, то от какого другого славянского корня могло происходить это слово?

Сообщение отредактировано tamplquest: Oct 15 2017, 17:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Oct 15 2017, 17:03
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



ворог и враг - это одно слово, только ворог - восточнославянское, а враг - церковнославянское (староболгарское) изначально.


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 15 2017, 17:04
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Не надо гадать, надо посмотреть этимологический словарь.

Самостоятельно восстановить этимологию слова, будучи неспециалистом, почти невозможно.
Созвучие еще ничего не значит.
Во-первых, любое словоизменение должно согласовываться со словоизменениями в других словах. Т.е. напр. если везде е поменялось на о, а у вас е поменялось на у, то Вы сделали неправильный вывод.
Во-вторых, надо знать корни соседних языков. И не современные, а древние.

QUOTE
Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации". Объясняют форму варяг из *varang- аналогично русск. стяг < др.-шв. stang (ср. норв. топоним Varanger-fjord).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:07
Создана #4


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 17:04)
Не надо гадать, надо посмотреть этимологический словарь.

Самостоятельно восстановить этимологию слова, будучи неспециалистом, почти невозможно.
Созвучие еще ничего не значит.
Во-первых, любое словоизменение должно согласовываться со словоизменениями в других словах. Т.е. напр. если везде е поменялось на о, а у вас е поменялось на у, то Вы сделали неправильный вывод. 
Во-вторых, надо знать корни соседних языков. И не современные, а древние.
*


Просто моя версия весьма логична, она хорошо ложится на историю. Этимологи тоже могут ошибаться.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:12
Создана #5


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 17:04)
Во-вторых, надо знать корни соседних языков. И не современные, а древние.
*


Кстати, приведенная Вами цитата, на мой взгляд очень сомнительна. По моим наблюдениям, название народности сторонним народом замствованием из их же, чужого языка -- это явление из ряда вон выходящее. Обычно народы называют соседей по каким то признакам, типичный, стандартный пример -- по непонятному языку(варвары, язычники, немцы etc)
Не совсем понятен даже механизм такого проникновения чужого слова, особенно если учитывать, что они даже сами себя так не называли.

Сообщение отредактировано tamplquest: Oct 15 2017, 17:18
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:16
Создана #6


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Neska @ Oct 15 2017, 17:03)
ворог и враг - это одно слово, только ворог - восточнославянское, а враг - церковнославянское (староболгарское) изначально.
*


Это не особо важно, в данном случае
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 15 2017, 17:23
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 17:12)
По моим наблюдениям, название народности сторонним народом замствованием из их же, чужого языка -- это явление из ряда вон выходящее.
*



Грузины.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:40
Создана #8


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 17:23)
Грузины.
*


Думаю, это заимствование гораздо более позднего времени
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
tamplquest
post Oct 15 2017, 17:48
Создана #9


Военный трибун
*****

Группа: Banned
Сообщений: 711
Зарегистрирован: 28-September 17
Пользователь №: 4769



QUOTE(Эльдар @ Oct 15 2017, 17:23)
Грузины.
*


кстати, глянул сейчас по теме, заимствование из скандинавских языков вообще не типично для славянского, там всего не более нескольких десятков. Это тоже аргумент против норманского происхождения
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Oct 15 2017, 17:49
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 22:40)
Думаю, это заимствование гораздо более позднего времени
*

Заимствование?
Вы как-то очень вольно обращаетесь с терминологией... :blush2:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Oct 15 2017, 17:51
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(tamplquest @ Oct 15 2017, 22:48)
кстати, глянул сейчас по теме, заимствование из скандинавских языков вообще не типично для славянского, там всего не более нескольких десятков. Это тоже аргумент против норманского происхождения
*

А из грузинского - много заимствований?


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 15 2017, 17:52
Создана #12


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2476
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Neska @ Oct 15 2017, 17:51)
А из грузинского - много заимствований?
*


Ткемали, например. :ninja:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Oct 15 2017, 17:55
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Hsimriks @ Oct 15 2017, 22:52)
Ткемали, например. :ninja:
*

Ага... Сациви... Чахохбили... Хачепури... :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Oct 15 2017, 17:58
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20853
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Neska @ Oct 15 2017, 17:55)
Ага... Сациви... Чахохбили... Хачепури...  :biggrin:
*



https://www.youtube.com/watch?v=5jSWVP1ESQk
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Oct 15 2017, 17:58
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7327
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Hsimriks @ Oct 15 2017, 17:52)
Ткемали, например. :ninja:
*

Ещё Боржоми, Ркацители, Саперави, Киндзмараули, чача... Немало.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2018 - 02:15

Ссылки: