IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

6 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Английский язык, Из темы "Русский язык и славянские языки"

Артемий
post Jul 16 2009, 12:17
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17223
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Бенни @ Jul 16 2009, 12:11)
Правда, и в английском, кроме must, есть еще have to.

И ought to и просто to be to.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 12:28
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Ноджемет @ Jul 16 2009, 10:28)
Нет, это разные оттенки " мочь"  :) , а не "должен".  - "может быть", "могли бы"
*


Да, да, точно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 16 2009, 12:30
Создана #18


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18380
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Бенни @ Jul 16 2009, 13:11)
Правда, и в английском, кроме must, есть еще have to.
*


must - должен сделать, потому что совесть велит :)
have to - должен, потому что вынужден делать это ( так обстоятельства сложились

QUOTE(Артемий @ Jul 16 2009, 13:17)
И ought to и просто to be to.
*


ought to - следует делать
to be to - должно призойти, потому что есть план или инструкция или т.п.

То есть есть здесь свои оттенки, которые, почесав репу, можно передать в русском. А вот could have и might have- ну никак...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 12:32
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Бенни @ Jul 16 2009, 12:11)
Бывает и хуже. В немецком два глагола не только для "мочь" (koennen - иметь возможность, duerfen - иметь право), но и для долженствования (muessen и sollen). Правда, и в английском, кроме must, есть еще have to.
*


Sollen это видимо общего происхождения с английским shell, который тоже модальный глагол с оттенком долженствования. А в прошедшем времени should - так и вообще означает "должен". Koennen, это, понятно, can; muessen - mast. А вот где в английском duerfen - что-то не могу сообразить.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 12:34
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Ноджемет @ Jul 16 2009, 12:30)
То есть есть здесь свои оттенки, которые, почесав репу, можно передать в русском. А вот could have  и  might have- ну никак...
*


I/you could have done it without anyone’s help.
Я/ты мог бы сделать это и без чьей-либо помощи. (у меня хватило бы сил и т.п.)

I/you might have done it without anyone’s help.
Я/ты мог бы сделать это и без чьей-либо помощи. (у меня была возможность, был шанс)
http://www.alleng.ru/mybook/3gram/6verb_31.htm
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Jul 16 2009, 12:38
Создана #21


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2597
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Duerfen, наверное, родственно dare (староангл. durran).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 12:46
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Бенни @ Jul 16 2009, 12:38)
Duerfen, наверное, родственно dare (староангл. durran).
*


Точно! После того, как Вы это написали, я погуглил - пишут, так оно и есть, родственные. Хотя и модальный смысл сейчас разный. Видимо, модальные глаголы - такой коренной пласт грамматики, что сохранились в обоих языках в почти одинаковом виде.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Айна
post Jul 16 2009, 17:02
Создана #23


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 916
Зарегистрирован: 3-September 07
Из: Texas
Пользователь №: 1184



QUOTE(Ноджемет @ Jul 16 2009, 13:30)
must - должен сделать, потому что совесть велит  :)
have to -  должен, потому что вынужден делать это ( так обстоятельства сложились
*



Ой, а мне объясняли иначе :unsure: Что must это типа обязан и хоть умри, а have to - просто должен сделать... Поэтому я must практически не использую...


--------------------
После долгого чтения не забудьте про зарядку для глаз. Поехали: И раз o_o, и два о_О, и три О_о, и четыре О_О, закончили.
Вы, товарищ курсант, не курсант, а настоящий неандерталец, и, я бы даже сказал, антрополог.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 16 2009, 17:42
Создана #24


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18380
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Ну в отношении must Вы правы, то есть это действительное очень сильное долженствование ( это я, может, некорректно выразилась), а вот have to - это стопроцентно долженствование, обусловленное обстоятельствами ( так звезды сложились, что теперь я, блин, have to do it :) ).
Я предпочитаю пользоваться should или ought to.

Сообщение отредактировано Ноджемет: Jul 16 2009, 17:43
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 17:42
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Айна @ Jul 16 2009, 17:02)
Ой, а мне объясняли иначе  :unsure:  Что must это типа обязан и хоть умри, а have to - просто должен сделать... Поэтому я must практически не использую...
*


А мне объясняли, что should - это еще покруче маста буде.
P.S.Ох, все неправильно помню. оказывается. Всё перепутал. Больше не буду на эти темы рассуждать. :(

Сообщение отредактировано AlexeyP: Jul 16 2009, 17:52
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 17:45
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Have to, по-моему, это уже почти просто будущее время, а не долженствование. "Мне надо ..."
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 16 2009, 17:47
Создана #27


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18380
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Коллинз говорит нам вот что:
QUOTE
the past tense of shall : used as an auxiliary verb to indicate that an action is considered by the speaker to be obligatory (you should go) or to form the subjunctive mood with I or we (I should like to see you; if I should be late, go without me) Etymology: Old English sceold ; see SHALL
Usage: Should has , as its most common meaning in modern English , the sense ought as in I should go to the graduation , but I don't see how I can. However , the older sense of the subjunctive of shall is often used with I or we to indicate a more polite form than would: I should like to go , but I can't. In much speech and writing , should has been replaced by would in contexts of this kind , but it remains in formal English when a conditional subjunctive is used: should he choose to remain , he would be granted asylum


То есть это аналог ought to, а по-русски , значит, "следует сделать"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jul 16 2009, 17:52
Создана #28


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18380
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(AlexeyP @ Jul 16 2009, 18:45)
Have to, по-моему, это уже почти просто будущее время, а не долженствование. "Мне надо ..."
*


Вот что нам говорит LingvoGrammar (En-Ru) (к версии Lingvo 12)
Англо-русский грамматический словарь. © ABBYY Software, 2004. 500 грамматических тем.


QUOTE
2) а) Использование конструкций have to и have got to предполагает, что необходимость обусловлена внешними по отношению к субъекту действия обстоятельствами, возможно, санкционирована властями или просто другим человеком. Если же сам говорящий считает, что нечто обязательно должно быть сделано, используется must. I have to go and talk to her — Я должен пойти и поговорить с ней (Она меня сама вызвала). I must go and talk to her — Я должен пойти и поговорить с ней (Я сам хочу с ней кое-что обсудить).

И меня, собственно говоря, так учили.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 17:53
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Я там выше, в своем сообщении уже покаялся.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Jul 16 2009, 18:00
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



А shouldn't и mastn't так же соотносятся, как should и mast? Т.е. mastn't запретительнее будет? Что-то у меня не гуглится, а хочу вспомнить. Там же какие-то нюансы были, непараллельность. Типа "Mast I?" - "No, you needn't" - как-то так.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

6 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th September 2018 - 22:01

Ссылки: