IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

61 страниц  1 2 3 > » 

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 14 2019, 15:19


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Dedal @ Jul 13 2019, 23:37)
А государство, которое в советской историографии именуется "Панская Польша" , то есть с момента образования в 20 веке, до момента очередного(привычного для поляков) раздела - это "нормальное государство", позвольте спросить?
*


К сожалению, я мало знаю о Второй польской республике. :blush2: То что слышал, в целом совпадает с характеристикой, данной Эльдаром. Имхо, тут нужная какая-то статистика, чтобы сравнивать предметно.

QUOTE(Dedal @ Jul 13 2019, 23:40)
Миленькая постановка вопроса... Вызывает симпатию к собеседнику....
*


Да они, вероятно, и мои единоплеменники, поскольку бабушка со стороны отца, видимо, имела еврейские корни, что в годы германской оккупации неоднократно вызывало к ней подозрения соответствующих органов. Суть этого пассажа я раскрыл выше: вряд ли бобруйчане были виноваты в том, что советское коммандование не удосужилось заранее заминировать мосты. Но отдуваться пришлось им и их землякам-солдатам, которых это коммандование превратило в жестоких убийц гражданского населения. Я не к тому, что мосты не надо взрывать, а к тому, что недомыслие или злонамеренность государственного руководства может иметь весьма неприятные последствия. И когда приходится выбирать между абстрактной "государственной пользой" и жизнью нормальных людей - я, со своей этической позиции, стал бы выбирать жизнь людей, по крайней мере при ретроспективной оценке исторических событий. Те мосты всё-равно не помогли советским войскам удержать Бобурйск, только людей зря поубивали.

Впрочем, извините, если такая формулировка Вам показалась кощунственной - я не это имел в виду.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #876477 · Ответов: 3252 · Просмотров: 229771

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 14 2019, 15:19


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Val @ Jul 12 2019, 23:34)
А к чему Вы это написали, если не секрет? Какова, так сказать, мораль сей истории?
*


Мораль проста, как мне видится: энергично внеморальное поведение государственного руководство порой приводит к очень пагубным последствиям для простого населения. Насколько я наслышан, часть населения оккупированной Германией советской территории было радо приходу немцев, а некоторые даже вопринимали их как освободителей (поначалу, понятное дело). Как думается, в том числе и прелести советского строя так влияли на настроения населения, особенно на территории бывшей Польши, где оно еще не успело к ним привыкнуть. В жизни, все-таки, имеются некоторые взаимосвязи - и слишком жестокое отношение правительства к своему населению часто приводит к нежелательным для этого правительства последствиям.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #876476 · Ответов: 3252 · Просмотров: 229771

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 14 2019, 15:18


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Val @ Jul 12 2019, 23:00)
Нет, это совершенно не так. Да я и не считаю нужным как-то выпячивать свои политические пристрастия там, где речь идет об исторических проблемах. Я исхожу из того, что в истории гораздо интереснее разбираться, нежели ее судить.

А что именно задело, если не секрет?
*


Некоторое раздражение вызывает позиция, как я ее понимаю из Ваших постов, уважаемый Val, что в истории важно разобраться, но неважно ее оценивать с этической точки зрения. Разумеется, научна (в соответствии с гильотиной Юма) только первая процедура. Но что мешает каждому из нас, исходя из своих этических взглядов, воспринимать ту или иную сущности из истории как условно "хорошую" или "плохую" ? Не в том плане, что я рассчитываю кому-то навязать это восприятие, а в том, что я высказываю такую оценку и готов отстаивать ее перед собеседниками.

Разумеется, политики редко моральны, в нормальном понимании этого слова, но почти всегда их политические действия влияют на жизнь населения. И тут я придерживаюсь убеждения, что в конечном итоге именно эта жизнь населения является главным мерилом "хорошести" или "плохости" той или иной политики. На мой взгляд, тонны выплавки стали, количество гаубиц в сухопутной армии и миллионы квадратных километров территории имеют значение только тогда, когда населению в данной конкретной стране живется лучше, чем могло бы житься без гаубиц.

И вот конекретно сталинский СССР в этом плане вызывает у меня большие сомнения: мне видится, что если бы в нем не сворачивали НЭП, не устраивали серьезные гражданские перетряхивания и не вели столь агрессивной внешней политики, а вместо этого постепенно наращивали благосостояние как внутреннее (уровень жизни населения), так и внешнее (ту же обороноспособность - это долгий разговор, но мне кажется, что ее можно было обеспечить и более щадящим для населения способом), то это было бы значительно более приличное место для жизни.

Я осознаю, что как писала мадам де Сталь, "люди обычно приписывают правительствам больше комбинаций. чем те имеют на самом деле". Но в конце концов, когда большевики ввели НЭП, который, насколько я понимаю, был щадящим вариантом капитализма - это не помешало им удерживать власть. Таким образом, и в 1930-40-е, как мне видится, можно было реализовать какой-то менее политически жестокий и экономически изнурительный для населения строй.

Как мне кажется, то что реально имело место быть в сталинском СССР, в значительной мере связано с личностью верховного диктатора, который подбирал себе приближенных и стратегические проекты в соответствии с собственным разумением. Сталин же не был образованным человеком (не в том смысле, что гуманистом - просто за плечами у него, насколько помню, была лишь незаконченная семинария), даже по сравнению с некоторыми другими большевицкими лидерами. Рано умерший Дзержинский, например, насколько можно судить из его статей и речей, был знаком с передовой на тот момент экономической теорией, не будучи таким образом по сути марксистом (он знал и признавал, к примеру, маржинализм, марксистами, вроде бы, в значительной степени отвергаемый).

Таким образом, если бы в советской верхушке победили более образованные и реалистически насторенные люди, мог бы быть реализован какой-то более эффективный строй. Такой строй, например, на наших глазах реализуется в Северной Корее, где политическая диктатура, довольно жесткая, сочетается с в целом капиталистической экономической политикой, приведшей в итоге к резкому росту уровня жизни населения и промышленного производства первоочередных для нормальной экономики товаров и услуг (но и ядерное оружие тоже вроде бы не страдает). Возможно, и в СССР могла бы быть какая-то трансформация НЭПа, пусть с арестами оппозиционеров и ускоренным развитием тяжелой промышленности, но которая не потребовала бы столь разветвленной системы Главного Управления Лагерей и такого количества смертей от Голодомора.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #876475 · Ответов: 3252 · Просмотров: 229771

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 13 2019, 17:59


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 12 2019, 10:12)

Спасибо, интересно было прочесть. :)

Тут вот в ру.Вики пишут, что большинство древнеегипетских схем звездного неба известны из росписей гробниц и храмов. Так ли это? Если так, то зачем такие росписи делали? Они имели какую-то функциональную, эстетическую или сакральную функцию? Или же просто рукописные схемы на папирусах до нас не дошни, и это тупо "ошибка выживших"?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876441 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 12 2019, 22:47


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Val @ Jul 12 2019, 17:07)
Ну, понятно, понятно.
*


Val, я знаю, что Вам свойствен некоторый цинизм в подобных вопросах. Но есть, грубо говоря, разница между тем, платит государство пособия безработным или сажает этих безработных в тюрьму за тунеядство. Я далеко не ребенок, и прекрасно понимаю, что реальные государственные деятели сильно отличаются от тех, которые изображены на предвыборных плакатах, а их реальные интересы в большинстве случаев лежат весьма далеко от плоскости счастливой жизни народа. Но недостижимость температуры абсолютного нуля не означает, что и -30, и +20, и +60 всё едино. Идеальных политиков нет, да и вообще альтруисты, да еще и умные альтруисты крайне редки, а государственный строй в те времена во многих странах попахивал неприятно, хотя кому-нибудь и наоборот было очень выгодно ловить карасей в мутной воде. Но Ваша государственническая позиция (а Вы, насколько я могу судить по постам на этом форуме - государственник по своим политическим пристрастиям), вызывает несколько странные чувства. Знаете, мой дед в начале германо-советской войны был призван сапером. Взрывать мосты под Бобруйском, по которым в это самое время Ваши единоплеменники, напуганные быстрым наступлением нацистских войск, похватав кто что мог, бежали в тыл. Разумеется, взрывали из самых что ни есть государственнических соображений: оборона Отчизны, спасение дела коммунизма и защита своих собственных чиновных шкур от немецких газенвагенов. Но почему-то мне кажется, бобруйским евреям было глубоко фиолетово, из каких именно соображений их, ни в чем не повинных людей, собственные войска, которые формально обязаны были их защищать, уничтожали вместе с пролетами моста через Березину. Мой дед ту войну и предшествовавшие ей события вспоминал только сильно пьяным и не вполне цензурно.

Так вот, я в курсе, что государство - это оседлый бандит, который старается доить корову подведомственного населения так, чтобы она не сдохла, а если возникла возможность и необходимость - без сожаления режет на говядину. Но это с государственнических позиций. С точки зрения экономической теории, если мне не изменяет память, у государства есть и другая функция, частично способствующая первой, а частично не способствующая, но крайне важная для населения - обеспечение общественных благ, т.е. таких, которые невыгодно или неэффективно производить частным лицам. Это не только пресловутые пособия, пенсии, школы и медицина, в первую очередь - это блага нематериальные, но составляющие инфраструктуру нормальной общественно-экономической жизни: законы, валюта, полицейский и судебный режим и т.д. Поэтому, как мне кажется, наиважнейшим признаком "нормальности" политического режима является не его щедрость или доброта, а способность обеспечить нормальные правила игры на внутреннем общественно-экономическом поле, которые бы не деморализовывали население и способствовали как стабильному выполнению функции оседлого бандита (что важно для государственников), так комфортной жизни в государстве (что важно для большинства простых граждан). С этой точки зрения, слабоизбирательный террор (а я настаиваю, что советский террор 1930-40-х был именно слабоизбирательным - при некоторой невезухе в лагерь, а то и под расстрел мог попасть практически кто угодно, независимо от своих заслуг и образа жизни) - это одна из наихудших политик по обеспечению правил игры. Как известно из этологии, деморализует не столько сам террор, сколько его абсурдность - у существа просто не остается ориентиров, что нужно, а что нельзя делать, чтобы его избежать.

Так вот, дело не в том, что я из глупости и юношеского максимализма не желаю разбираться в сортах известной субстанции. Дело в том, что были и в то время страны, которые обходились точечным террором против того, кто действительно хоть в чем-то был виноват (оппозиционеры, профсоюзные активисты, представители нежелательной национальности - нужное подставить). Когда же человека просто по ложному доносу соседа хватают на улице, выбивают признание в левом уклоне и дают пусть хотя бы 5 лет заключения - это не прибавляет людям уверенности в себе и способности адекватно планировать свои действия. После смерти Сталина, который, насколько я могу судить, и был одним из главных двигателей такой внутренней политики, в числе перобразований Оттепели было и не очень заметное по учебникам отечественной истории, но от этого не менее важное, преобразование уголовно-процессуального законодательства. Чтобы не допустить массовых беззаконных расправ с ни в чем не повинными людьми - пусть не вообще, но хотя бы массовых. Потому что Хрущев и все прочие были пусть ворами и кровопийцами, но людьми не глупыми - и, насколько я могу судить, понимали, что государство в подобном режиме дрлго существовать не может. По крайней мере, известные мне режимы недавней истории, практиковавшие неизбирательный террор всегда плохо кончали: они либо терпели поражение в войне, либо свергались, либо схлопывались под собственным непомерным весом карательной машины. Не в последнюю очередь, думаю, потому, что защищать такой режим с каждым годом становилось всё меньше желающих, при всех вполне объективных экономических и внешнеполитических успехах части из них.

Извините, если немного резковато вышло и сильно длинно, Val, но Ваш пост меня задел. Я большой любитель Северной Кореи - и схлопывание одного из таких режимов неизбирательного террора наблюдаю, можно сказать, в реальном времени. Классический тоталитаризм 20-го века - это очень страшное место, особенно для тех, кого угораздило неправильно перечислить титулы Верховного Руководителя.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #876410 · Ответов: 3252 · Просмотров: 229771

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 12 2019, 16:19


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Val @ Jul 12 2019, 15:21)
Все же следует учитывать, что сталинские времена растянулись на целых три десятилетия, которые сильно различались между собой. В частности, на них выпали как революционный перелом, так и период стабилизации. Об этом и надо говорить. А не вводить абсурдное определение "нормального режима". Якобинская диктатура во Франции - это нормальный режим, по Вашему, или не вполне нормальный?
*


И якобинская диктатура тоже не шибко нормальный. :) Нормальный режим - это тот, который заботится прежде всего о благосостоянии своих граждан и соблюдении адекватных правил гражданских взаимоотношений (причем, второе на мое имхо гораздо важнее первого).

Советский режим, как например и национал-социалистический германский, добровольно исключил из категории условных граждан сотни тысяч, а может быть и миллионы людей, признав их расходным материалом. Пик как по масштабам, так и по продолжительности репрессий в СССР, насколько мне известно, приходится именно на правление Сталина. (Гражданскую войну не брать - я имею ввиду всё-таки более-менее стабильную политическую обстановку.)

То что я понимаю под нормальными режимами - США тех времен, или условно демократические страны Европы (Франция, Британия, некоторые другие) до таких масштабов проскрипций, если и опускались, то в условиях военно-политического кризиса, как правило. СССР же после сворачивания НЭПа и до смерти Сталина несколько раз чистил население от "враждебных элементов", под которыми (по рассказам старших и по историческим текстам сужу) мог подразумеваться практически кто угодно. Если это - нормальный режим, то я - Папа Римский Пий 18-й, извините. ;)

Да, я понимаю, что сталинский режим эволюционировал, и характер репрессий был разным в разные годы, но насколько мне известно, с начала 30-х и по начало 50-х они были довольно регулярными и часто довольно абсурдными по меркам вменяемой юриспруденции.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #876378 · Ответов: 3252 · Просмотров: 229771

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 12 2019, 14:01


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Эльдар @ Jul 12 2019, 12:32)
Жертвы режима это размытый термин. Под него можно подвести не только жертв репрессий, но и всех пострадавших от смены строя от дворян до мелких лавочников.
Не все жертвы репрессий прошли через ГУЛАГ(не прошли через ГУЛАГ, но пострадали прежде всего расстрелянные), и не все прошедшие через ГУЛАГ являлись жертвами репрессий (уголовников никак нельзя считать жертвами репрессий). 

Что касается раскулачивания, то это произошло бы при любом лидере (в других соцстранах оно тоже имело место, несмотря на отсутствие Сталина и репрессий подобного масштаба). Наследственная собственность на землю и использование наемного труда безземельных крестьян никак не согласовывались с коммунистической идеологией, а потому кулаки были обречены.
*


Речь идет всё же не о дворянах или купцах, а о вполне нейтральных или даже лояльных к режиму слоях населения: крестьянах, рабочих, мелких служащих. Вся вина моего деда заключалась (в первый раз) в том, что он по реформам Столыпина получил хутор и вел успешное фермерское хозяйство, и (во второй раз), что был ранен и попал в плен при штурме Кёнига. По меркам нормальных стран, это был бы уважаемый гражданин, опора любого строя. Но СССР сталинских времен нормальным режимом не был. ;)
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #876357 · Ответов: 3252 · Просмотров: 229771

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 12 2019, 11:19


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2019, 21:17)
Большинство прошедших ГУЛАГ это обычные уголовники, профессиональные и случайные с небольшими сроками. Количество политических превышало количество уголовников только в 46-47 годах, когда в ГУЛАГ попало много всяких полицаев, власовцев и т.п. В среднем же оно находилось в районе 30%. 
На 1951 год, 52% сидело со сроками менее 5 лет, еще 46% - со сроками 5-10 лет.
Всего количество выпущенных и бежавших к человеко-посадкам около 90%.
(Тут конечно надо учитывать, что это статистика не по уникальным узникам, а по транзакциям. Мелкие уголовники не умирая сидели по несколько раз, а узники с большими сроками умирали на первом сроке.)   

Кроме того, в РФ уже полвека рождаемость ниже воспроизводства, а значит "разнообразие" предков для каждого следующего поколения увеличивается. Чем моложе человек, тем выше вероятность того, что у него кто-то из предков сидет в ГУЛАГе.
*


Ко всему прочему, непосредственно прошедшие через ГУЛаг - это не единственные жертвы сталинского режима. ;) Были еще миллионы раскулаченных, коллективизированных, голодозаморенных. В моей семье, например, в ГУЛаге никто не сидел, по крайней мере из тех, о ком лично знаю, но остались воспоминания о "раскулаченном" деде, который чудом дважды избежал Сибири, о его младшей дочке, погибшей во младенчестве в холодном амбаре в процессе этого "раскулачивания", о деревенской голытьбе, которая за считанные месяцы пропила всё реквизированное добро "вплоть до уздечек", о соседях из черноземной Украины, приехавших в деревню на телеге опухшими от голода... Если поскрести, такие воспоминания о сталинской эпохе окажутся у предков по меньшей мере каждого второго.
  Форум: Разное · Предварительный просмотр: #876333 · Ответов: 3252 · Просмотров: 229771

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 12 2019, 11:07


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(sparrow @ Jul 11 2019, 23:05)
Заменят на гастарбайтеров, такие мысли витают в высших сферах.
*


Запомнытэ дэты: слава "сол" ы "фасол" пышются с мяхкым знакам, а слава "вилька" и "тарэлька" - бэз мягкава знака! Запомнытэ, патамушьто панят эта нывазможьна! (С) любимый анекдот моего учителя математики :biggrin:
  Форум: Образование и Педагогика · Предварительный просмотр: #876331 · Ответов: 59 · Просмотров: 8339

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 12 2019, 09:47


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


Всем мои благодарности! :friends:

Еще один мелкий вопрос: где бы можно было почитать о древнеегипетской системе мер и весов?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876320 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 11 2019, 23:46


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Ноджемет @ Jul 5 2019, 12:42)
Деревенских до управления большим городом допускать нельзя. Комплексы прут.
*


Ну да, как в Минске деревенское руководство городской транспортной компании довело до ручки местный трамвай, а на сэкономленные деньги накупило китайских электробусов (раза два или три взрывались на ходу, в ремонте находится штук по 8 одновременно, притом что еще гарантийные) и решило пустить их.. фанфары... вместо троллейбуса. :blink:

С другой стороны не могу нарадоваться: благодаря Сергей Оленеводычу с его реорганизацией маршрута Б, Минск теперь мировая столица троллейбусов. Если местные ребята не догадаются его вскоре заменить паровой конкой. :biggrin:
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #876311 · Ответов: 1685 · Просмотров: 133119

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 11 2019, 23:33


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(divus @ Jul 11 2019, 23:12)
Любая статья об исламе, особенно русскоязычная. Такое ощущение, что о Библии можно писать все что угодно, но только заикнись, что сражения при Кербеле не было или многодневное противостояние при Ярмуке highly controversial, за тобой сразу приедут.
*


В смысле? Не совсем понимаю ход Вашей мысли. Ислам ругать нельзя? Или сомневаться в достоверности свидетельств их священного писания и священного предания? :unsure:
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #876310 · Ответов: 143 · Просмотров: 28151

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 11 2019, 21:48


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Hsimriks @ Jul 7 2019, 10:13)
https://archiv.ub.uni-heidelberg.de/propyla...ouping_2012.pdf
Вот здесь целая коллекция (вряд ли полная) как группироваться могут афразийские ветви...
Поглядев на весь этот бардак, лучше всего пока думать, что агностическая версия (в духе Гринберга), где никто друг другу особо не близок, всё ещё лучший вариант.
Единственная тут поправка, что некоторые плохо изученные языки (омотские на юго-западе Эфиопии, парочка изолятов - онгота и куджарге, вымерший мероитский) могут быть вовсе не афразийскими. То есть, можно предположить, что праафразийский запросто мог поделиться эдак напятеро - праегипетский, прасемитский, праберберский, прачадский и пракушитский; почему бы и нет... Бинарная концепция, когда предполагается, что язык делится на два потомка, может не всегда работать.
*


А что такого странного в делении языка напятеро? Ну пусть не в один день, а за 100 лет к примеру, что для глоттохронологии практически незаметно.
  Форум: Языки · Предварительный просмотр: #876303 · Ответов: 17 · Просмотров: 873

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 11 2019, 21:28


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(divus @ Jul 7 2019, 17:16)
Конечно, Википедия нейтральна. Статья Игорь Гиркин в Украинской Википедии. Или Арсен Павлов.
Смысл ровно один. Под эгидой информатизации и цифровизации потратить кучу денег. Это и в бизнесе, и в гос. бюджете происходит.
*


Википедия ненейтральна, это уж точно. Я лично, к примеру, вел там диалог о статье "Белорусский язык", указывая, что официальная статистика - туфта и очевидно завышает его употребление на порядок. Мне ответили: знаем, что туфта - но это официальная статистика и не приводить такой авторитетный источник в статье нельзя. :biggrin:

Еще раньше я набрел на статьи-сочинения-на-вольную-тему. Тема такова: почему мы не будем употреблять этот термин в Википедии. Как минимум две такие статьи на ру.Вики уже знаю: "Московия" и "Гомосексуализм".

А уж рутинное удаление информации под предлогом ОРИСС или НЕСПРАВОЧНИК - это нормальная практика. Хотя что можно сочинить на тему, к примеру, городского микрорайона современной застройки, чтобы там не было ни справочника ни орисса, я как-то и придумать не могу.

Такие дела. :(
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #876301 · Ответов: 143 · Просмотров: 28151

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 11 2019, 12:45


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 11 2019, 09:54)
Египтяне самостоятельно плавали исключительно по Нилу на папирусных лодках, а для морских путешествий нанимали финикийские корабли. Поскольку парусная оснастка тогда позволяла ловить лишь попутный ветер, вёсла приходилось использовать достаточно часто.
*


Ясно. :) А о классах судов что-нибудь известно?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876247 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 11 2019, 09:22


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


Еще пара вопросов о древнеегипетском судостроении:

- Какие основные классы судов были у египтян, и какая тяга в основном использовалась (гребная или парусная)?

- Правильно ли я понимаю, что египтяне не особо умели плавать по морям, промышляя в основном сплавом по рекам и каботажем?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876224 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 10 2019, 15:36


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 10 2019, 13:53)
Среди древнеегипетских артефактов есть диоритовые сосуды, для изготовления которых нужны инструменты из прочнейших марок стали, либо достаточно мощные лазеры, которых разумеется у мастеров той эпохи быть не могло. Есть гипотеза, что египтяне использовали при производстве таких изделий т.н. геополимерный бетон:

https://history.wikireading.ru/5167
*


Так ведь, если отвергнуть ложную хронологию Скалигера, весь Древний Египет целиком умещается в эпоху Анвара Садата. Советские лазеры и использовали, не? :ninja:
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876197 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 9 2019, 19:02


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 9 2019, 13:42)
Посуда как везде из глины, правда у фараонов была и каменная посуда (базальт, алебастр, известняк), причём как её делали (технология) до сих пор не ясно, а бронзовые зеркала были только у богатых (остальные лицезрели свои рожи в воде).
*


Говорят, товарищи с антропогенез.ру проводили эксперименты по изготовлению подобных сосудов каменными и медными инструментами. Их подход на самом деле неприменим? Или я чего-то не понимаю? :unsure:
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876164 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 9 2019, 08:43


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


Спасибо, Кныш!

Есть еще такой вопрос по быту: какой преимущественно была по материалу древнеегипетская посуда и были ли известны зеркала - если да, то из чего их делали?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876127 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 8 2019, 08:58


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


Спасибо, почитаю.

Имею еще такой мелкий вопрос: по каким источникам современные историки судят о правилах древнеегипетских настольных игр (сенет, мехен, псы и шакалы) ?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #876073 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 5 2019, 19:18


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 5 2019, 17:10)
Ну это смотря о каких временах будет идти речь, в период Древнего царства отличия между вельможами и рядовыми членами крестьянской общины были очень велеки (у последних по сути единственным предметом гардеропа была набедренная повязка "схенти"), а во времена Нового царства разнообразия в одежде уже было побольше. В принципе есть неплохая статья в Википедии на эту тему:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Костюм_Древнего_Египта
*


Спасибо, почитал - очень занятно. :)

Возник вопрос несколько интимного свойства. :tongue: Если я правильно понял из Википедии, в Древнем Египте практиковали мужское обрезание. Раньше где-то читал, что они делали и женское еще до кучи. Так ли это? Насколько такие практики вообще были распространены на древнем Ближнем Востоке - и связаны ли они с современными практиками обрезания в этом регионе, или их тамошние мусульмане изобрели заново? :rolleyes:
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #875954 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 5 2019, 01:10


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 4 2019, 12:32)
См. приведённую выше ссылку:
*


Упс, не заметил этот пассаж. Спасибо. :blush:

Задам еще такой вопрос: то что известно о древнеегипетской моде, касается лишь высших слоев общества, или сведения о простолюдинах до нас тоже дошли? Если да, то в чем были отличия между одеждой и украшениями простых людей и аристократов?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #875937 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 3 2019, 20:24


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 3 2019, 15:46)
Пирамиды строили вплоть до периода правления XII династии (среднее царство), какая точно из них была последней сказать затруднительно (наиболее известная - пирамида Аменемхета III), но из "великих пирамид" последней была пирамида Хефрена, в дальнейшем фараоны перешли на скальные захоронения (Долина царей).
http://lifxil.ru/grobnicy-egipta/
*


Ясно, а есть какие-то предположения, что заставило фараонов перейти с пирамид на скальные гробницы? Может быть источники стройматериалов оскуднели? Или культурные установки почему-либо поменялись?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #875893 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 3 2019, 14:55


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 3 2019, 14:21)
Я не искусствовед, но насколько знаю, по технике исполнения и стилю фаюмские портреты - это чисто греко-римская тема, однако сама традиция погребальной портретистики неразрывно связана с Египтом, ибо в других уголках античного мира подобных аналогий вроде не прослеживается.
*


Спасибо за помощь, Кныш! Еще по поводу архитектуры хотел спросить. Великие Пирамиды - это, насколько я понимаю, Древнее Царство. А когда в Египте перестали такие гробницы строить? Иными словами, когда была построена последняя пирамида? И что пришло им на смену и почему?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #875874 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

Gaius Marcus Victorinus Отправлено: Jul 2 2019, 17:28


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1588
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040


QUOTE(Кныш @ Jul 2 2019, 16:13)
К амарнскому стилю это прямого отношения не имеет.
*


Ну, вопрос был не только про амарнский стиль. :blush2: Кстати, фаюмские портреты несут на себе хоть какое-то влияние древнеегипетской традиции, или такового не прослеживается?
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #875844 · Ответов: 173 · Просмотров: 16120

61 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th July 2019 - 04:18

Ссылки: