IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

59 страниц « < 55 56 57 58 59 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Новости Русской Православной Церкви

Кныш
post Jan 29 2020, 17:33
Создана #841


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 47634
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



А почему не на Новодевичьем:

QUOTE
Протоиерея Всеволода Чаплина похоронили на Троекуровском кладбище.


https://www.kommersant.ru/doc/4235101

Отказали, сцуки,покойному служителю церкви в благочечестии....


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
LMs
post Jan 29 2020, 18:45
Создана #842


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3073
Зарегистрирован: 15-March 11
Пользователь №: 3323



церковь, как мы её знаем, сформировал уже Константин


епископальное устройство, даже зачатки митрополий, учение о Троице многое другое было до него вполне

Литургическое наследие во многом после, но в не связи, в прямой по большому счету

Церковно-государственное отношение во многом - да, но попытки изменить ситуацию были и до.
Тертулиан, апологеты.... их не слушали, но они были

сплошная цепь кровавых преследований.


сплошной и кровавой впрямь не было, но тем не менее политика притеснений в той или иной форме была практически постоянной

священники были носителями и активными проводниками той идеологии, с которой боролись большевики

конечно священники в массе своей были христианами

белые аналогичным образом поступали с комиссарами.

аналогия верна лишь в отдельных случаях. Комиссары были самой идейной частью РККА.
Но далеко не все священники были колчаковцами идейными... привлекали иногда и против их воли

Напр. Андрей Ухтомский был ближе к эсерам.
Лука Крымский был демократом, о чем и сам говорил на допросах.

Про случаи расстрела бабушек за изготовление свечек или за содержание моленного дома

Не массово, конечно но одну-две бабушки на губернию на тот свет отправляли

НА момент же 37 г ни о каких комиссарах-священниках, все не разбежавшиеся священники давно уже к тому времени заявили о лояльности.

Стреляли даже обновленцев


--------------------
Τελος και τω Θεω δοξα!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 29 2020, 21:41
Создана #843


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60641
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(LMs @ Jan 29 2020, 18:45)
священники были носителями и активными проводниками той идеологии, с которой боролись большевики

конечно священники в массе своей были христианами

белые аналогичным образом поступали с комиссарами.

аналогия верна лишь в отдельных случаях. Комиссары были самой идейной частью РККА.
Но далеко не все священники были колчаковцами идейными... привлекали иногда и против их воли


Прежде всего, священники были работниками "идеологического фронта", системы, которая обязана была воспитывать население в духе верноподданичества и лояльности существующей в Российской империи системы власти, а при случае - и доносить на неблагонадёжных (это им было вменено ещё основателем империи, Петром, и данную обязанность вплоть до 1917г никто не отменял). Скажем, будущий Николай Второй, будучи председателем комитета по строительству Великого Сибирского пути, проезжая по его трассе, обратил внимание на малое количество церквей, что, по его мнению, губительно воздействовало на состояние "народной нравственности". И во исправление этой ситуации были тут же изготовлены специальные вагоны-храмы, которые курсировали между станциями, где в них сгоняли прихожан для проведения молебнов. Так что моя аналогия между священниками и комиссарами заключается в том, что и те, и другие, были в первую очередь именно работниками идеологического фронта. Могло ли быть такое, что, как Вы пишите, кто-то из священников сам был идеологически нестойким? Ну, наверное, могло - ну и что? Так же можно предположить, что и кто-то из комиссаров манкировал своими обязанностями в угоду, например, пьянству или разврату. Но эта их профнепригодность не означала, что основная часть как одной, так и другой группы, что называется, "забила" на свои основные обязанности и исполняла их "спустя рукава". И их противники это хорошо понимали и не случайно обрушивали основное острие репрессий именно на них.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 29 2020, 21:45
Создана #844


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41061
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(LMs @ Jan 29 2020, 18:45)
церковь, как мы её знаем, сформировал уже Константин


епископальное устройство, даже зачатки митрополий, учение о Троице многое другое было до него вполне



Я говорю о церкви, как о организации, когда священники стали декурионами - частью системы гос управления. До этого церковь община социальных маргиналов . Церковь стремительно стала расти и набирать влияние, как только это стало политически и экономически выгодно новым адептам. Когда "быть христианином" - это быть как начальник, быть с властью!!! Для подавляющего большинства это мотив определяющий всё . Расцвет пошёл от Константина Великого.
Я не вкладываю никакого негатива , в это наблюдение- это нормальное развитие и это просто факт.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 29 2020, 22:01
Создана #845


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41061
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 29 2020, 21:41)
Прежде всего, священники были работниками "идеологического фронта", системы, которая обязана была воспитывать население в духе верноподданичества и лояльности
*


Давайте заметим, что институт церкви , начиная от Константина и очень-очень многие века, был по сути единственным инструментом пропаганды определённой системы поведения, для широкого круга населения. Церковь, благодаря жёсткой включённости(в самых разных формах) в государственные институты, и хорошо установленной внутренней иерархии, была единственным эффективным проводником общей «воли партии», от верховного трона, до самых глухих общин, городов и весей. Именно за это церковь, и её клир, ценили и хорошо кормили ромейские императоры, а затем короли и цари. Случались коммуникационные неполадки , конфликты , но это исключения…


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 29 2020, 22:04
Создана #846


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60641
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 29 2020, 22:01)
Давайте заметим, что институт церкви , начиная от Константина и очень-очень многие века, был по сути единственным инструментом пропаганды определённой системы поведения, для широкого круга населения. Церковь, благодаря жёсткой включённости(в самых разных формах) в государственные институты, и хорошо установленной внутренней иерархии,  была единственным эффективным проводником общей «воли партии», от верховного трона, до самых глухих  общин, городов и весей. Именно за это церковь, и её клир, ценили и хорошо кормили ромейские императоры, а затем короли и цари. Случались коммуникационные неполадки , конфликты , но это исключения…
*


А к чему понадобилось это уточнение - разве из моего поста этого не следует? Единственное, что я бы добавил: что в Российской империи указанная роль церкви была более значительной, чем в других странах.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 29 2020, 22:12
Создана #847


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41061
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 29 2020, 22:04)
А к чему понадобилось это уточнение - разве из моего поста этого не следует? Единственное, что я бы добавил: что в Российской империи указанная роль церкви была более значительной, чем в других странах.
*


Это к тому, что это не особенность РПЦ это врождённая функция , которая неотъемлема от сути организации.
И кстати, в разное время она была не менее значима для всех стран. Просто куда бОльшая урбанизация Западной Европы, чем России постепенно накладывала отпечаток на функции.

Сообщение отредактировано Dedal: Jan 29 2020, 22:13


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 29 2020, 22:21
Создана #848


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60641
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 29 2020, 22:12)
Это к тому, что это не особенность РПЦ это врождённая функция , которая неотъемлема от сути организации.
И кстати, в разное время она была не менее значима для всех стран. Просто куда бОльшая урбанизация Западной Европы, чем России постепенно накладывала отпечаток на функции.
*


Это именно особенность роли церкви в России. И дело здесь не только в урбанизации - были ещё и другие причины. Так или иначе, к 1917г именно на церковь были возложены главные идеологические функции по обоснованию и защите существующих порядков. И поэтому революционеры видели в священниках носителей враждебной идеологии (каковыми те, по большому счёту, и являлись) и соответствующим образом с ними обращались.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 29 2020, 22:31
Создана #849


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41061
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 29 2020, 22:21)
Это именно особенность роли церкви в России. И дело здесь не только в урбанизации - были ещё и другие причины.


Это главная причина, на мой взгляд.
У урбанизированного государства шире набор инструментов для «общения» с народом, чем у такого как Россия. Никаких иных методов, кроме структур РПЦ , у Российской империи, очень-очень долго, не было. Естественно это накладывало отпечаток на русскую церковь.
А какие ещё причины Вы имеете ввиду?


QUOTE
Так или иначе, к 1917г именно на церковь были возложены главные идеологические функции по обоснованию и защите существующих порядков. И поэтому революционеры видели в священниках носителей враждебной идеологии (каковыми те, по большому счёту, и являлись) и соответствующим образом с ними обращались.

Согласен.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 29 2020, 22:34
Создана #850


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60641
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 29 2020, 22:31)
А какие ещё причины Вы имеете ввиду?

*


Существование наднациональных церквей (прежде всего - Католической). Это породило, к примеру, такое явление, как "Культуркампф" в Германии.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 29 2020, 23:11
Создана #851


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41061
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Jan 29 2020, 22:34)
Существование наднациональных церквей (прежде всего - Католической). Это породило, к примеру, такое явление, как "Культуркампф" в Германии.
*



Это да…Но давайте заметим, коль мы говорим о длинном периоде времени, то и влияние КЦ менялось, её сила была разной, централизованность не всегда была полной, сила светской власти менялась…Были периоды, когда местная королевская власть полностью контролировала «свою» церковь. Чья власть, того и вера, а уж свой, ручной епископ –это уж точно. Ну, есть и более близкие аналоги российской ситуации- например Англия, там церковь проект совсем «национальный». Ну и уровень «отдельности» российской церкви, был разный, как и государственная роль самой церкви отличалась, в разные периоды… Функциональная роль церкви при Алексее Михайловиче и при Николае I была разной.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Jan 30 2020, 14:10
Создана #852


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5834
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



QUOTE
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл не приехал на отпевание протоиерея Всеволода Чаплина, которое прошло 29 января, и запретил появляться там архиереям. Об этом сообщил бывший главный редактор «Журнала Московской Патриархии» Сергей Чапнин на своей странице в Facebook.

По его словам, некоторые архиереи «на свой страх и риск» приезжали накануне, чтобы отслужить у гроба краткие литии, однако на официальной церемонии никто из них так и не появился. Кроме того, патриарх отказался помогать с организацией похорон, утверждает Чапнин. «Все было организовано тремя старыми друзьями отца Всеволода и более никем», — добавил он.


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Jan 30 2020, 15:56
Создана #853


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17652
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Эти два праведника, Гундяев и Чаплин, друг друга стоят. Хотя, если бы надо было выбрать между ними двумя, я бы выбрал покойного протоиерея.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Jan 30 2020, 16:07
Создана #854


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41061
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Артемий @ Jan 30 2020, 15:56)
Эти два праведника, Гундяев и Чаплин, друг друга стоят. Хотя, если бы надо было выбрать между ними двумя, я бы выбрал покойного протоиерея.
*


Для чего выбрать? Для барбекю ? :biggrin:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Jan 30 2020, 16:13
Создана #855


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60641
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Jan 29 2020, 23:11)
коль мы говорим о длинном периоде времени,

Лично я говорю о коротком периоде, примерно соответствующем Русской революции. Поэтому и сравнил отношение красных к священникам с отношением белых к комиссарам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 31st May 2020 - 21:55

Ссылки: