IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Догоны и около них

Hsimriks
post Sep 30 2018, 23:13
Создана #16


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Ну, к западу от Танганьики только банту и можно найти. Какие ещё нило-сахарцы там? <_<
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 1 2018, 07:45
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Центральносуданские туда не могли проникать?

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 1 2018, 07:45
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 1 2018, 07:46
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Общепринято ли деление восточносуданских на группы n и k?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 1 2018, 08:55
Создана #19


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Oct 1 2018, 07:46)
Общепринято ли деление восточносуданских на группы n и k?
*


Заходите на academia и читайте у Георгия Старостина
Языки Африки. Опыт построения лексикостатистической классификации.
Том II:Восточносуданские языки

Может, многие вопросы по ним у вас отпадут. :wacko:

Странно, там у него в конце нара-нубийская группировка, хотя в другой работе был нара-тама узел. Короче, вроде бы достоверных восточносуданских семей семь штук.
1) Тама-нара-нубийская (думаю, как именно они там связаны - это ещё будет уточняться)
2) Сурмийская (вроде бы маджанг общепризнан как сурмийский изолят, южные группы вроде бы точно вместе)
3) Нилотская (думаю, точная связь между группами будет ещё уточняться на самом деле)
4) Даджу
5) Ньиманг
6) Темейн
7) Джебельская

Упоминается, что нилотская и сурмийская семьи могут быть связаны, но на текущем этапе это не достоверно...

Изолят берта и кулякская семья не восточносуданские.

В общем, главная проблема в k-языках: связаны ли тама-нара-нубийские и ньиманг?
А с n-языками всё как-то печальнее получается.

Сообщение отредактировано Hsimriks: Oct 1 2018, 10:18
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 2 2018, 09:11
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(Hsimriks @ Sep 30 2018, 23:13)
Ну, к западу от Танганьики только банту и можно найти. Какие ещё нило-сахарцы там?
А какие есть версии о первоначальным языке предков тутси? Они были нилотами или центральносуданцами (мору-мангбету?) или кем-то другими?

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 2 2018, 09:11
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 2 2018, 09:30
Создана #21


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Oct 2 2018, 09:11)
А какие есть версии о первоначальным языке предков тутси? Они были нилотами или центральносуданцами (мору-мангбету?) или кем-то другими?
*


Я не в курсе, реально ли это всё подтвердить, что тутси были небанту. Что у тутси антропология может отличаться от неких типичных банту (а что это вообще такое типичные банту?) - ну, и что? На языке подгруппы руанда-рунди говорят и пигмеи тва.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rwanda-Rundi Так что, ассимиляция предков тутси могла быть гипотетически и на месте, а какое-то внешнее происхождение может быть просто легендой...
А какой был язык - надо копать субстраты всякие, но кто этим занимался...

Сообщение отредактировано Hsimriks: Oct 2 2018, 09:35
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 2 2018, 14:09
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Разве так бывает...
В смысле нигде в мире такого сценария, как Вы пишете, вроде нет?
Да и что могло создать в одном узком ареала сразу 2 (или даже 3, если считать с пигмеями) расы?

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 2 2018, 14:23
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 2 2018, 14:37
Создана #23


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Oct 2 2018, 14:09)
Да и что могло создать в одном узком ареала сразу 2 (или даже 3, если считать с пигмеями) расы?
*


А я что-то говорил про создание рас на месте? Имею ввиду, что могло быть так, что они все там уже были, когда пришли носители праруанда-рунди.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 2 2018, 14:57
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Там до банту разве могли быть люди с таким расовом типом, как у хуту?
Разве не банту его принесли в области, где сейчас находятся оба Конго, и на все территории к восточнее и южнее?

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 2 2018, 14:58
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 2 2018, 15:04
Создана #25


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Мне кажется, что антропология негров плохо исследована. Если негры - это все субсахарцы, кроме капоидов, пигмеев и эфиопов, то и тутси, и хуту - негры. Возможно, их различия преувеличены. А может наоборот всё сложнее, чем кажется.
И насколько может быть связан так называемый нилотский тип негров с нилотскими языками - возможно, непростой вопрос. Антропологические нилоты в какой-то части вообще могли не быть нилотами языковыми, например?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 2 2018, 15:23
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



А есть исследования, какие антропологические типы были в Кении, Уганде, танзании, Анголе, Замбии Зимбабве мозамбике до банту? Там же что-то найдено двух и более тысячелетней давности? Есть черепа?

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 2 2018, 15:24
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 9 2018, 15:43
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Насколько близки между собой языки сенуфо?
Наверное очень?
Ведь у них всех сохраняется этноним сенуфо
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Oct 9 2018, 16:49
Создана #28


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2553
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Alamak @ Oct 9 2018, 15:43)
Насколько близки между собой языки сенуфо?

Не нагуглилось ничего... Только википедия пишет, что палака обособились по меньшей мере в 14 веке. Но это мало что даёт. Нужна какая-то работа по языкам сенуфо с лексикостатистикой, но ничего не находится в доступе... :(
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Oct 9 2018, 21:32
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5095
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



14 в это весьма недавно
А где была изначальная территория сенуфо? В Буркина Фасо и Мали или на юге - в Береге Слоновой кости?
Есть какая-то информация по их предыстории?

Сообщение отредактировано Alamak: Oct 9 2018, 21:34
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th October 2018 - 18:58

Ссылки: