IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские монеты

Sextus Pompey
post Aug 10 2010, 07:37
Создана #466


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Но мне все же кажется, что основной аргумент - стилистическое отличие Аполлона - Вы так и не опровергли убедительно.

Я так и не понял, о каком стилистическом отличии идет речь.

QUOTE
Потом, я не понимаю, насколько точно датированы монеты с Ромой? Если это 127 г. (в обсуждении везде фигурирует эта дата), то при чем тут плач Кумского Аполлона, который Обсеквенс относит к 130 г.? Сомнительно, что для решения этого вопроса потребовалось целых три года.

Из Диона Кассия можно понять, что речь идет о 129 г., а Цицерон прямо указывает на этот год (Cic. ND, II, 14).
Вопрос датировки. Она совершенно не точна до года, скорее надо говорить, что монеты чеканились "около 127 г". Таким образом, сдвинуть датировку чекана на год-два назад совершенно возможно.

QUOTE
Кстати, Секст, отдельное спасибо за указание на отца Сервилия Ватии; кажется, благодаря Вам я у себя выловила ошибку.

О чем речь?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 10 2010, 10:18
Создана #467


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Sextus Pompey @ Aug 10 2010, 08:37)
Я так и не понял, о каком стилистическом отличии идет речь.
*



Достаточно странно уже то, что Аполлона не чеканили сто лет до предлагаемой Вами датировки и еще тридцать лет после нее. Мне он кажется неуместным в 127 г.

QUOTE
Из Диона Кассия можно понять, что речь идет о 129 г., а Цицерон прямо указывает на этот год (Cic. ND, II, 14).


Цицерон пишет о двойном солнце, а не о плачущем Аполлоне. Что касается Диона Кассия, то я не согласна с тем, что его слова указывают на 129 г., а не на 130-й. Вот этот фрагмент.

Scipio Africanus indulged his ambition more than was fitting or compatible with his general excellence. Consequently none of his rivals took pleasure in his death, but, although they thought him a great obstacle in this way, even they felt his loss. For they saw that he was valuable to the state and they never expected that he would cause any serious trouble even to them. 2 But after he was out of the way the whole power of the nobles was again diminished, so that the land commissioners ravaged at will practically all of Italy. And this in particular seems to me to have been the meaning of the mass of stones that had poured down from heaven, falling upon some of the temples and killing men, and of the tears of Apollo. For the god had wept for three days, so that the Romans on the advice of the soothsayers voted to hew the statue in pieces and to sink it in the sea

Логика рассказа следующая: смерть Эмилиана позволила земельным уполномоченным разорить всю Италию, и именно это предвещали знамения: каменный дождь и плачущий Аполлон. Отсюда можно сделать лишь тот вывод, что знамения должны были появиться незадолго до смерти Эмилиана - но совершенно не обязательно в том же календарном году. Не вижу оснований изменять датировку Обсеквенса.
QUOTE
О чем речь?


Я пока пытаюсь разобраться.
Кстати, аргумент, что Гай Сервилий, монетарий 127 г., - не сын Марка, потому что сыном Марка был монетарий 136 г., мне не кажется бесспорной. Потому что имя своего отца на монетах стал указывать старший Сервилий, который первым был монетарием. Почему он должен быть так обеспокоен тем, что его спутают с младшим Сервилием? Младший, вполне возможно, был еще несовершеннолетним и во всяком случае вряд ли был так уж известен в обществе. Вот если бы имя отца указывал младший из монетариев, чтобы указать на отличие от старшего, это было бы логично. Старший, возможно, пытался отличиться от кого-то другого.

Кстати, если я правильно понимаю, на c. 270 в RRC должна быть стемма Сервилиев. Вы не могли бы ее выложить?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 10 2010, 14:24
Создана #468


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



ОК
Присоединенное изображение


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 10 2010, 14:28
Создана #469


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Что касается даты плача Аполлона - это не принципиально. Кроуфорд не может дать точную дату, поэтому сдвижка списка монетариев плюс-минус пять лет - вполне возможна. Предыдущие авторы вообще раскидывали эту серию от 140 до 120 гг.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 10 2010, 14:30
Создана #470


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Кстати, аргумент, что Гай Сервилий, монетарий 127 г., - не сын Марка, потому что сыном Марка был монетарий 136 г., мне не кажется бесспорной. Потому что имя своего отца на монетах стал указывать старший Сервилий, который первым был монетарием. Почему он должен быть так обеспокоен тем, что его спутают с младшим Сервилием? Младший, вполне возможно, был еще несовершеннолетним и во всяком случае вряд ли был так уж известен в обществе. Вот если бы имя отца указывал младший из монетариев, чтобы указать на отличие от старшего, это было бы логично. Старший, возможно, пытался отличиться от кого-то другого.

Элия, объясните логику.
1) Известно, что П.Ватия Исаврик был сыном Гая и внуком Марка.
2) Поколением раньше известно два Гая Сервилия. Один просто, а другой сын Марка.
3) Почему дедом Исаврика считается первый?
Мне недоступно...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Aug 10 2010, 14:45
Создана #471


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Я не доказываю, что дедом Исаврика должен быть первый. Я говорю о том, что он может им быть.
Спасибо за схему!
Кстати говоря, не знаю, как Гай Сервилий, но Марк Метелл, по крайней мере, - точно дядя Исаврика. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 10 2010, 15:03
Создана #472


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Тогда, если верить Кроуфорду, надо искать среди предков Метелла Пия Г.Сервилия или Кв.Фабия.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 11 2010, 15:32
Создана #473


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Дискуссия, между тем, продолжается.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Aug 12 2010, 12:50
Создана #474


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Стемма Сервилиев из Т. Моммзена (Geschichte des rоmischen Munzwesens):

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jan 18 2011, 21:26
Создана #475


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Марк Аррий Секунд (513/3)

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 6 2019, 12:03
Создана #476


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30019
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE
6 апреля 2019

Кладоискатель нашел в поле золотую монету стоимостью сто тысяч фунтов

В английском графстве Кент кладоискатель нашел идеально сохранившуюся монету III века нашей эры. Об этом сообщает издание Daily Mail.

30-летний мужчина совершил находку, когда прочесывал с металлоискателем свежевспаханное поле под Дувром. «Поначалу ее подлинность вызывала у меня сомнения, потому что она была такой блестящей», — сказал он. После взвешивания стало ясно, что монета действительно изготовлена из золота.

Специалисты из Британского музея пришли к выводу, что она была отчеканена при римском императоре-узурпаторе Аллекте, который правил Британией в 293-296 годах. На ее лицевой стороне изображены двое пленников, стоящих на коленях перед Аполлоном, а реверс занимает профиль императора. Вес составляет 24 карата.

Это первая монета времен правления Аллекта, найденная за последние 50 лет. До сих пор единственный образец в таком же хорошем состоянии хранился в Британском музее. Кладоискатель планирует продать находку с аукциона. Оценщики полагают, что за нее можно выручить не менее 100 тысяч фунтов стерлингов (8,6 миллиона рублей).

https://lenta.ru/news/2019/04/06/coin/?utm_..._medium=desktop


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Apr 6 2019, 13:18
Создана #477


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



100 000 фунтов, конечно, перебор...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 6 2019, 13:19
Создана #478


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30019
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Но монета, видимо, действительно очень редкая?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Apr 6 2019, 13:44
Создана #479


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15089
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



R3 по RIC
Вот эта вот: https://www.acsearch.info/search.html?id=117632 - R4 была продана за 24000 швейцарских франков.
Вот эта: https://www.acsearch.info/search.html?id=117633 - R3 - за 42000 франков.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 6 2019, 15:56
Создана #480


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30019
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Монетный двор Аллекта был в Эбораке?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 18th October 2019 - 10:07

Ссылки: