IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

1066 страниц  1 2 3 > » 

Alaricus Отправлено: Сегодня, 19:36


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Pilum @ Dec 13 2017, 19:06)
распространение марксизма в массах - в том числе и соцдарвинистких,буржуазных - в смысле понимания этих закономерностей - вот что такое антимонопольное законодательство в этом смысле ?,
*


Антимонопольное законодательство - это поддержание конкуренции. Где тут "распространение марксизма"?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838082 · Ответов: 669 · Просмотров: 10725

Alaricus Отправлено: Сегодня, 13:26


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 13 2017, 12:14)
В чём разница понятий бенефиций и феод. Что ж ещё?
*


Если скачаете Нирмейера, то увидите, что каждому из этих терминов даются десятки значений, в т.ч. пересекающихся. Феодализм же, всё страшно запутано. :rolleyes:
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838044 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Сегодня, 11:24


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 13 2017, 08:51)
А почему "из чистой щедрости" вы интерпретируете как "не за службу"? Может быть это подразумевает просто то, что дающий не обязан давать бенефиции? К тому же Дюканж это не средневековый современник - хотелось бы из средневековых сводов законов увидеть, что бенефиций не подразумевает вассально-ленных отношений.
*


Annales Bertiniani s.a. DCCCXLI: Herioldo, qui cum ceteris Danorum maritimis incommoda tanta sui causa ad patris iniuriam invexerat, Gualacras aliaque a vicina loca huius meriti gratia in beneficium contulit.
(Хериольду, который, чтобы нанести ущерб [его] отцу, вместе с другими приморскими жителями данов причинял ему большие неудобства, он (Лотарь) отдал в бенефиций Гвалакрас и другие соседние поселения в качестве вознаграждения).

Энди, не могу понять, что Вы хотите выяснить-то?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #838032 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Вчера, 20:23


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 12 2017, 18:30)
Извините Аларих. Но вы забыли что я не понимаю латынь. Для меня эта ссылка равнозначна ссылке на какой-нибудь китайский сайт. Тот же уровень непонимания...
*


Сам Дюканж даёт такое определение:
BENEFICIUM, Scriptoribus mediæ ætatis, dicitur prædium fiscale, quod a Rege vel Principe, vel ab alio quolibet ad vitam viro nobili utendum conceditur. Ita autem appellatum est, quod is ex mera dantis Beneficio ac liberalitate illud possideat.
(Бенефицием у средневековых авторов называется казённое имение, которое король, или князь, или кто-либо другой уступает благородному мужу в пользование для поддержания жизни. Так же называется то, чем он владеет из чистой щедрости дающего бенефиций).
Кстати о том, что бенефицием могло называться и наследуемое имущество:
Codex Carolinus Epist. 62: Tam de propriis, quam de Beneficiis per testamentum.... concessis.
(Как о собственных, так и о бенефициях по завещанию... перешедших).
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837983 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Вчера, 17:48


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 12 2017, 17:06)
Понятно. А откуда видно, что в средневековом праве бенефиций означает любое пожалование, а не только связанное со службой?
*


Примеры собраны у того же Дюканжа:
http://ducange.enc.sorbonne.fr/BENEFICIUM1
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837966 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Вчера, 14:01


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 12 2017, 13:56)
Вы говорите с точки зрения латыни? А что это слово означает там? Бенефиции - предоставление любых льгот, привелегий вообще. Да?
*


Я говорю с точки зрения средневекового права.
А по-латыни beneficium дословно - "благодеяние".
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837939 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Вчера, 13:43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Бенефиций - любое пожалование, не обязательно связанное с несением службы.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837937 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Вчера, 12:47


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 12 2017, 08:36)
Мне казалось, что бенефиций это частный случай феода, а вы пишете что наоборот.

Бенефиций в русском языке:

1. Энциклопедия Права, определение номер 3:

https://encyclopediya_prava.academic.ru/507

2. Юридический словарь:

https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13222

В русском языке два термина разделили, хотя по сути это одно и то же?
*


Нет, не одно и то же, понятие бенефиция шире.
Можно привести, например, такую аналогию: налог, в широком смысле, это обязательный платёж в бюджет, и охватывает в том числе пошлины и сборы; а налог в узком смысле - индивидуально безвозмездный платёж и этим отличается от пошлин и сборов.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837932 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 11 2017, 22:08


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Руководство Верховного суда давно пора обновить.
  Форум: Россия, СНГ и Прибалтика · Предварительный просмотр: #837889 · Ответов: 297 · Просмотров: 33162

Alaricus Отправлено: Dec 11 2017, 20:03


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Sergniks @ Dec 11 2017, 19:45)
Вот еще Архимед.

Мраморный барельеф найден в Риме.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._Archimedes.png

отсюда

https://en.wikisource.org/wiki/Popular_Scie..._Gravity#D323-1
*


Об этом и других портретах:
https://archive.org/stream/worksofarchimede...age/n9/mode/2up
  Форум: Древность (до Падения Рима) · Предварительный просмотр: #837871 · Ответов: 162 · Просмотров: 3631

Alaricus Отправлено: Dec 11 2017, 09:35


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 11 2017, 06:05)
У Маркса исследование носит завершённый характер. Кажется, он вообще просто "знает" что такое феодализм, и исходит из этого своего знания.

Как можно обсуждать марксовы представления о феодализме, о феодальной формации, если не сформулировать, что это для него такое. Конкретно, с цитатами...

Не нужно ничего цитировать, нужно понять метод.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837782 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 20:16


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(Pilum @ Dec 10 2017, 20:13)
а тут много тем.

Тем много, а смысла в Ваших сообщениях - мало.

QUOTE
А что это вы меня преследуете ? :)
*


Вы мешаете нормальному обсуждению.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837742 · Ответов: 246 · Просмотров: 5704

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 20:13


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 18:19)
Ну. Но по Марксу же. Вот я и предложил для начала описать что такое вообще феодализм ПО МАРКСУ. А вы процитировали МОЮ формулировку. Я ж не Маркс...
*


На мой взгляд, такой подход методологически неверен. Исследование следует не начинать, а заканчивать формулировкой, определением исследуемого. Неважно, какая там у Маркса формулировка - важен метод, а метод определения (т.е. установления пределов, разграничения) формаций у Маркса заключается в различении господствующего типа производственных отношений.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837740 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 20:05


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Pilum,
Вам не кажется, что Вас на этом форуме стало слишком много?
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837738 · Ответов: 246 · Просмотров: 5704

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 18:17


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 18:01)
Вы предлагали формулировку Маркса о том что такое феодальная формация принять. Не вижу при чём тут моя цитата. Я ж не Маркс.
*


Я не предлагал формулировку Маркса. Я предлагал рассмотреть, что такое феодальная собственность.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837730 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 17:48


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Очередной поток сознания направлен в профильную тему:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13363&st=345
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837725 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 17:43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 16:39)
Для начала надо строго сформулировать, что мы будем именовать "феодальной формацией, а что - нет.
*


Мне показалось, что в заглавном сообщении этой темы Вы уже формулировали:

QUOTE(andy4675 @ Dec 9 2017, 09:59)
Формально, феодализм это система основанная на пожаловании сеньором (сюзереном) своему вассалу феода (фьефа, лена) на основании специальной формул-клятвы, оммажа и фуа (вассальной присяги) в пожизненное, наследственное владение на правах условного обладания:
*



  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837722 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 16:05


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Если пытаться рассмотреть феодализм, исходя из марксовой методологии, то следует иметь в виду, что, выделяя формации (в т.ч. феодальную), Маркс использовал в качестве критерия господствующий тип производственных отношений.
Основополагающий институт производственных отношений - институт собственности (и производных от неё вещных прав). Собственность - понятие двоякое, с одной стороны, содержательной - экономическое, с другой, формальной - юридическое. Как раз разрешение противоречия между экономическим содержанием и юридической формой приводит к смене формаций.
Отсюда следует, что необходимо выяснить три вещи: 1) в чём заключалось экономическое содержание феодальной собственности; 2) каково содержание правовых норм, регулировавших феодальную собственность и производные от неё вещные права (т.е. каковы были права и обязанности лиц, вступавших в отношения по поводу собственности в экономическом смысле); 3) каковы генезис и содержание противоречия, повлекшего угасание феодальной формации.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837703 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 14:15


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 13:27)
Исходя из того что пишут в 24-томнике Всемирной истории Бадак и Войнич, мне показалось что бенефиций является пожалованием имеющим силу лишь пока жив тот кому сделано пожалование. Разве нет?
*


Есть понятие бенефиция в широком смысле - пожалование. Если Вы непременно желаете противопоставить бенефиций феоду как ненаследуемое - наследуемому, то это будет бенефиций в узком, специальном смысле. Но всё это высокоучёные штудии Нового времени, в Средние века эти понятия считались синонимами, чему есть достаточно документальных свидетельств, итог которым подводит тот же Дюканж: Ex quibus patet, Feudum idem esse cum beneficio, de quo sat multa diximus suo loco, ac nomine tantum differre. (Из которых ясно, что феод есть то же самое, что и бенефиций, о котором мы достаточно сказали в своём месте, и отличается только названием).
Например, испанские Leges Alfonsinæ part. 4. tit. 26. lege 1: Feudo es bienfecho, que da el senor a algunt ome, porque se torna su vassallo, et le face homenage de serle leal. (Феод есть бенефиций, который сеньор даёт какому-либо человеку, поскольку тот становится его вассалом и совершает ему оммаж, что будет ему верен).
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837694 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 13:20


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 13:05)
А откуда видно, что бенефиций включает как ненаследуемое, так и наследуемое право?
*


Наследуемый бенефиций и есть феод. Энди, не путайтесь в трёх соснах. :)
Общее название пожалования - бенефиций, наследуемый феод - его разновидность.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837678 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 12:43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 12:21)
А что такое бенефиций? Это же не передаваемое по наследству право. Разве нет?
*


Бенефиций - это пожалование. Условное или безусловное, наследуемое или нет - уже дополнительные признаки.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837662 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 11:43


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 11:33)
Но при Карле Великом он уже перестал быть таким. Бенефиций же - не наследственное обладание. С тех пор как было введено наследственное право, бенефиций был упразднён. И это тоже был феод.
*


Феод - разновидность бенефиция. В этом средневековые юристы единодушны. Посмотрите у Дюканжа, я выше приводил ссылку.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837647 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 11:40


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 05:38)
В 1663 Van Vliet в работе 't Recht van successie связывал английское feo и французское feu как происходящие от готского faihu.

https://books.google.gr/books?id=sOV5_giY6s...0gothic&f=false

Вряд ли это возможно.

QUOTE
Файху:

https://ru.wiktionary.org/wiki/faihu

Буква fe, готского алфавита Ульфилы, произошла, видимо, от слова файху:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_alphabet

В готском ai перед h - монофтонг, произносившийся как [ε].
QUOTE
Согласно Gothic Etymological Dictionary, Werner Lehman, изд. Brill, 1986 год, стр. 391, в готском языке существовало слово þiuda (þioda), а в древнеанглийском - соответствующее ему слово þeod, оба - в значении "народ". Буква þ читается как английское th в слове think. То есть прочтение - тиуда (гот.) или теода (древнеангл.). В других скандинавских языках (древнешведском, древнеисландском) - тоже есть подобное слово. Как и в древнефризском.
*


Всё это свидетельствует только об одном: соответствующие лексемы образовались ещё во времена германского языкового единства (если угодно - прагерманского языка), на что я, собственно, и намекал с самого начала. :)
Но лексема - лексемой, она может что-то сказать о происхождении, но мало что о конкретном содержании правового понятия.
Можно отметить, что некоторые юристы возводили военный бенефиций (или феод) ещё ко временам Римской империи, ссылаясь, например, на SHA:
Alex. Sev. 58, 4: sola, quae de hostibus capta sunt, limitaneis ducibus et militibus donavit, ita ut eorum essent, si heredes eorum militarent, nec umquam ad privatos pertinerent (Зем­ли, отня­тые у вра­гов, он роздал погра­нич­ным началь­ни­кам и вои­нам, с тем, чтобы эти зем­ли при­над­ле­жа­ли им лишь в том слу­чае, если и наслед­ни­ки их будут слу­жить в вой­ске, и чтобы зем­ли нико­гда не пере­хо­ди­ли в част­ные руки).
Prob. 16, 6: veteranis omnia illa, quae anguste adeuntur, loca privata donavit addens, ut eorum filii ab anno octavo decimo, mares dumtaxat, ad militiam mitterentur (Он дал в соб­ст­вен­ность вете­ра­нам все те места, куда труден доступ, с усло­ви­ем, чтобы их дети, разу­ме­ет­ся муж­ско­го пола, с восем­на­дца­т­лет­не­го воз­рас­та посы­ла­лись на воен­ную служ­бу).
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837645 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 11:16


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


QUOTE(andy4675 @ Dec 10 2017, 05:50)
Возможно под формулировку Кюжа подходит и бенефиций?
*


По сути, феод и есть бенефиций.
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837641 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

Alaricus Отправлено: Dec 10 2017, 11:13


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28841
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308


Очередной ночной поток сознания отправлен в профильную тему:

http://historica.ru/index.php?showtopic=13363&st=300
  Форум: Философия и методология истории · Предварительный просмотр: #837639 · Ответов: 66 · Просмотров: 1425

1066 страниц  1 2 3 > » 

Новые сообщения  Новые ответы
Нет новых сообщений  Нет новых ответов
Горячая тема  Популярная тема (новые ответы)
Нет новых сообщений  Популярная тема (нет ответов)
Голосование  Опрос (новые голоса)
Нет новых голосов  Опрос (нет новых голосов)
Обсуждение закрыто  Тема закрыта
Обсуждение перемещено  Тема перемещена
 

Упрощенная Версия Сейчас: 13th December 2017 - 19:47

Ссылки: