IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

18 страниц « < 15 16 17 18 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Лингвистический шок, серьёзная статья

Gaius Marcus Victorinus
post Sep 22 2017, 20:36
Создана #241


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Val @ Sep 22 2017, 16:43)
Причем здесь вообще Троцкий? Он как раз доказывал, что национализм в СССР есть и активно используется властью в целях политической борьбы. Но это частности. А вообще - есть большая разница между марксизмом как научным методом постижения действительности, и марксизмом-ленинизмом, имеющим такое же отношение к науке, как социал-дарвинизм - к эволюционной теории.
*


Эти две мои мысли - про Мировую Революцию и про национализм - нужно читать раздельно, видимо надо было разделить их на два абзаца. :blush:

Марксизм же как метод постижения действительности был тупиковым ответвлением классической политэкономии. После маржинальный революции и Кейнза представляет скорее исторический интерес. Ну или этнографический - в тех странах и стратах, где он до сих пор Единственно Верное Учение. B)


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 22 2017, 20:43
Создана #242


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56438
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Я бы сказал, что ценность марксизма не ограничивается политэкономией. Он являет собой и весьма продуктивную методу в философии истории в целом.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Sep 22 2017, 20:59
Создана #243


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Val @ Sep 22 2017, 20:43)
Я бы сказал, что ценность марксизма не ограничивается политэкономией. Он являет собой и весьма продуктивную методу в философии истории в целом.
*


Философия - это все же не наука. Продуктивность ее метода логарифмической линейкой не померяешь. :)

Но смотря на то, что марксисты-практики натворили за последнее столетие, как-то не верится в особую продуктивность их философской методы. Особенно показателен пример Кореи, где отсталый аграрный Юг сумел за считанные десятилетия в сухую уделать богатый промышленный Север, увлекшийся марксизмом. Та самая практика, которая является критерием истины согласно марксистской методе. :rolleyes:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 22 2017, 21:30
Создана #244


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56438
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Вы совершаете весьма распространенную ошибку, смешивая марксизм и левизну в политике, хотя это совершенно разные вещи. А уж какое отношение идеи "чучхе" имеют к марксизму, уверен - Вы объяснить не сможете. Впрочем, как я помню по нашей встречам в какой-то из тем форума недавно, объяснения и историческая логика - вообще не Ваш конек. Так что одним заблуждением больше или меньше - общий их багаж от этого едва ли сильно изменится. ;)
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Sep 22 2017, 22:02
Создана #245


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Val @ Sep 22 2017, 19:13)
Наш Цахес не преминул в очередной раз продемонстрировать свою дремучесть.
*


Мракобесие)))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Sep 22 2017, 22:04
Создана #246


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Val @ Sep 22 2017, 21:30)
смешивая марксизм и левизну в политике, хотя это совершенно разные вещи.
*


А можно пояснить, в чем отличие? Что такое левизна, в Вашем понимании?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 22 2017, 22:07
Создана #247


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56438
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Cahes @ Sep 22 2017, 22:04)
А можно пояснить, в чем отличие? Что такое левизна, в Вашем понимании?
*


Левизна - это такой взгляд на исторический процесс, при котором в центр внимания помещаются аутсайдеры ("трудящиеся").
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Sep 23 2017, 01:31
Создана #248


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Val @ Sep 22 2017, 22:07)
Левизна - это такой взгляд на исторический процесс, при котором в центр внимания помещаются аутсайдеры ("трудящиеся").
*


а под трудящимися Вы понимаете всех работающих по найму? Почему Вы их считаете "аутсайдерами"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 23 2017, 08:22
Создана #249


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56438
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Понимаю не я, а левые, поэтому Ваш вопрос лучше переадресовать им. А аутсайдеры - это слои, находящиеся у подножия социальной лестницы. В широком смысле.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Sep 23 2017, 13:58
Создана #250


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Val @ Sep 22 2017, 21:30)
Вы совершаете весьма распространенную ошибку, смешивая марксизм и левизну в политике, хотя это совершенно разные вещи. А уж какое отношение идеи "чучхе" имеют к марксизму, уверен - Вы объяснить не сможете. Впрочем, как я помню по нашей встречам в какой-то из тем форума недавно, объяснения и историческая логика - вообще не Ваш конек. Так что одним заблуждением больше или меньше - общий их багаж от этого едва ли сильно изменится.  ;)
*


Смотря что Вы вообще понимаете под марксизмом. :huh: Не оговорив определения, и обсуждать что-то бесполезно. Я под марксизмом понимаю учение о преобразовании общества на бесклассовой основе путём отмены частной собственности. В классической Северной Корее частной собственности было удивительно мало, меньше чем в СССР, и фактически все население было превращено в наемных работников. К чухче это вообще не имеет никакого отношения, посколько оно не является действительным политическим учением, а лишь сакрализированным набором высказываний вождей. По сути, что бы ни сказал вождь в Северной Корее - это тут же становится классикой учения чухче. Если сильно понадобится, они и капитализм втиснут в рамки чухче. :)


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Sep 23 2017, 14:05
Создана #251


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Val @ Sep 22 2017, 22:07)
Левизна - это такой взгляд на исторический процесс, при котором в центр внимания помещаются аутсайдеры ("трудящиеся").
*


И да, побойтесь Зази, в Северной Корее никак не левый режим, по Вашему определению, поскольку в центр идеологии поставлены никак не аутсайдеры, а люди находящиеся у вершины социальной пирамиды. Там очень жестко структурированное общество с наследственной правящей элитой - и попасть в эту элиту из низших слоёв общества так же невозможно, как увидеть собственный лоб без зеркала. При всей социалистической мишуре на пропагандистских плакатах, это очень правый режим, давно не имеющий никакого отношения к левым идеям и практикам.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 23 2017, 14:21
Создана #252


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56438
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Sep 23 2017, 13:58)
Смотря что Вы вообще понимаете под марксизмом. :huh: Не оговорив определения, и обсуждать что-то бесполезно. Я под марксизмом понимаю учение о преобразовании общества на бесклассовой основе путём отмены частной собственности.


Да, справедливое замечание: термины следует чётко проговаривать. Говоря о том марксизме, который и сегодня сохраняет свою актуальность как методология понимания исторических (и шире - социологических) процессов, я имею в виду , по сути, три основных положения:
1. В каждом обществе различные его институты выстраиваются в зависимости от главенствующего способа материального производства.
2. Каждый новый уклад формируется в недрах существующего.
3. Тот слой людей, который в силу своего общественного положения наибольшим образом оказывает воздействие на ведение материального производства, занимает господствующее положение и в общественных структурах в целом.

И еще одно добавлю к вышесказанному, поскольку нахожу этот момент принципиальным. Марксизм предполагает непременно научное, т.е. критическое отношение к окружающей действительности. То, что отсутствовало в марксизме-ленинизме в отношении СССР. Отчего, в частности, он и не являлся по сути своей марксизмом.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 23 2017, 14:22
Создана #253


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56438
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ Sep 23 2017, 14:05)
При всей социалистической мишуре на пропагандистских плакатах, это очень правый режим, давно не имеющий никакого отношения к левым идеям и практикам.
*



Очень хорошо, только обсуждение этого вопроса не входит в мои планы от слова "совсем".
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Sep 24 2017, 11:34
Создана #254


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3405
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Val @ Sep 23 2017, 08:22)
Понимаю не я, а левые, поэтому Ваш вопрос лучше переадресовать им. А аутсайдеры - это слои, находящиеся у подножия социальной лестницы. В широком смысле.
*


Ну, это ладно. А каким образом левые помещают "воглаву угла" аутсайдеров?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 24 2017, 11:45
Создана #255


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56438
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Cahes @ Sep 24 2017, 11:34)
А каким образом левые помещают "воглаву угла" аутсайдеров?
*


В марксизме это происходит посредством концепции классовой борьбы, которая объявляется одной из главных движущих сил всемирно-исторического процесса. Левые же в более широком смысле (например, не только марксисты, но и анархисты) помещают во главу угла аутсайдеров, декларируя цель создания социума, в котором аутсайдеры отсутствуют.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 17th July 2018 - 16:52

Ссылки: