IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
asan-kaygy
post Aug 12 2014, 12:50
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



http://www.regnum.ru/news/polit/1560422.html
Дмитрий Семушин: Почему Венгрия предала финно-угорское единство в пользу "Великого Турана"

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1560422.html#ixzz3AAb2a9gJ
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
post Aug 12 2014, 12:51
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5461
Зарегистрирован: 6-May 08
Пользователь №: 1414



http://rusplt.ru/world/vengri_turki.html
Зачем венграм туранизм


--------------------
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Aug 12 2014, 22:08
Создана #3


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18806
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(asan-kaygy @ Aug 12 2014, 13:51)
http://rusplt.ru/world/vengri_turki.html
Зачем венграм туранизм
*


О как! Похоже, что может у них с тюрками произойти замирение по поводу Аттилы.
А про Мохач забудут. :biggrin:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Mar 17 2016, 11:52
Создана #4


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52712
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
Книга «Посткоммунистическое мафиозное государство» описывает не Россию и даже не страну бывшего СССР. Ее автор — Балинт Мадьяр, работавший в течение шести лет министром образования Венгрии, а объект исследования — политическая система, выстроенная в стране партией «Фидес» под руководством Виктора Орбана. Система эта не направлена на производство общественных благ, но довольно эффективно решает задачу сохранения политической власти и приращения капитала руководителей страны. С 2010 года партии власти, получившей на выборах конституционное большинство, удалось осуществить масштабный передел собственности в свою пользу и существенно ухудшить положение с верховенством права в стране. Насколько Венгрия похожа на Россию, каким образом на руинах коммунизма вырастают криминальные режимы и что такое историческое недопонимание между народом и либеральной интеллигенцией — Мадьяр рассказал InLiberty.

— Вам, вероятно, приходится общаться с людьми, которые мало знают про нынешнюю Венгрию. Какие примеры вы используете, чтобы проиллюстрировать свой тезис о мафиозном государстве?

— Тут недостаточно привести один пример; если я приведу один, мне скажут, что такое может случиться и в демократической стране. Проблема Венгрии в том, что политика вообще перестала иметь отношение к производству общественных благ и полностью превратилась в процесс удержания собственной власти и приращения капитала. Поэтому я приведу сразу несколько примеров, причем ограничусь событиями, которые случились в последние две недели. Партия «Фидес», напомню, непрерывно находится у власти шесть лет, с 2010-го.

Вот первый случай. Год назад Национальный банк Венгрии создал специальный фонд, который скупает недвижимость, предметы искусства и тому подобное. Одна из функций фонда — финансировать образование в области альтернативной экономики, не имеющей отношения к мировому мейнстриму, который не устраивает «Фидес». До недавнего времени граждане страны могли по меньшей мере затребовать информацию о том, как расходуются средства фонда, либо сами, либо — в случае отказа — через суд. Так вот, недавно был принят закон, в котором сказано, — я цитирую! — что в силу огромного объема переданных в управление фонда средств эти деньги потеряли свою «публичную природу». Следовательно, банк больше не обязан предоставлять информацию о том, как они расходуются. Этот закон был принят меньше чем две недели назад (разговор состоялся 5 марта — InLiberty).

Вторая новость — это закон, который предоставил правительству право не соблюдать лимит дефицита бюджета, установленный парламентом, не спрашивая при этом разрешения парламента. Третий пример: дочь Виктора Орбана, которой 23 года, училась в Швейцарии на менеджера индустрии гостеприимства — управляющего отеля или ресторана. Сейчас она заканчивает учебу и покупает себе дорогой курорт в Венгрии за 30 млн евро.

Четвертый пример. В Венгрии моллы и магазины по закону не имеют права работать по воскресеньям: этот закон был принят ради крошечной Христианской партии, которая входит в коалицию «Фидес». Парламентская оппозиция хочет созвать референдум за отмену этого закона. Так вот: главе Социалистической партии силой помешали вовремя зарегистрировать необходимые документы для инициации референдума. Сделали это футбольные фанаты, болельщики «Фради» (название клуба «Ференцварош» — InLiberty), скинхеды и сотрудники ЧОПов. Их руководитель, директор клуба Габор Курбатов, стал недавно вице-президентом «Фидес». То есть они при необходимости мобилизуют против оппозиции полукриминальные структуры.

И это все случилось в последние две недели.

— Приведенные вами случаи могли бы произойти во многих странах постсоветского пространства. Есть что-то в посткоммунизме, что логично приводит к образованию мафиозных государств?

— Я использую идею американца Генри Хейла из Университета Джорджа Вашингтона, который называет такие общества патрональными. Эти общества характеризуются группировками, которые борются между собой. И, соответственно, используя терминологию Хейла, они могут представлять собой одну пирамиду или несколько — в зависимости от того, насколько монополизирована политическая власть. В России, Венгрии или Азербайджане одна пирамида власти, один источник силы.
...
Если говорить о глубоких причинах происходящего, то я думаю, все страны постсоветского блока объединяет то, что у них был давний небольшой и не слишком успешный опыт строительства национальных государств, в которых появился бы настоящий класс собственников, равенство жителей перед законом. Поэтому распространение патрональных систем в этих странах не слишком удивительна, даже если она проявляется в разных формах.

Как вы объясняете относительную неудачу либеральных идей в Венгрии? Разочарованием реформами 1990-х?

— В Венгрии в 1980-е была довольно мягкая диктатура, и поэтому перед ее падением успел сформироваться широкий класс реформистски настроенной интеллигенции; ей позволялось существовать и даже работать. В последние годы перед падением режима эта интеллигенция успела создать собственный язык критики коммунистической системы, который был вполне западным, секулярным, либеральным — и полностью доминировал во всех медиа. Это обстоятельство не позволило нам вовремя осознать, что структура ценностей всего населения Венгрии совершенно не совпадала с ценностями, которые должны были бы вытекать из либерального языка политической критики. Я называю это явление, в случае Венгрии, историческим недопониманием.

И даже хотя мы смогли создать довольно сложную инфраструктуру либеральной демократии, эта вестернизированная институциональная система была в постоянном разладе с восточными политическими инстинктами. В некоторых странах, включая Венгрию, эта борьба шла довольно безжалостно, потому что не существовало системы прав собственности, подтвержденных вековым наследованием, как в Западной Европе. Большая часть экономики принадлежала государству, а новые собственники, появившиеся в результате приватизации, не могли похвастаться высокой легитимностью своих владений...

http://anna-bpguide.livejournal.com/460406.html


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 17 2016, 12:25
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45625
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
«Посткоммунистическое мафиозное государство»


А какое посткоммунистическое г-во в той или иной степени не превратилось в мафиозное?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Mar 17 2016, 12:53
Создана #6


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 52712
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(Кныш @ Mar 17 2016, 12:25)
А какое посткоммунистическое г-во в той или иной степени не превратилось в мафиозное?
*


Вот он и пишет, что все превратились.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 17 2016, 13:02
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45625
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Вот он и пишет, что все превратились.


Но он то на современную Венгрию напирает, мол это и есть типичный пример "посткоммунистического мафиозного государства", а по мне так есть примеры и куда типичней и приверженность "патрональности" или "либеральности" тут абсолютно не причём...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Vir
post Mar 17 2016, 13:33
Создана #8


Роза Люксембург
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5682
Зарегистрирован: 27-March 04
Из: г. Калининград
Пользователь №: 39



QUOTE(Rzay @ Mar 17 2016, 12:53)
Вот он и пишет, что все превратились.
*


Неужели Чехия тоже «Посткоммунистическое мафиозное государство»


--------------------
Нет Деда кроме Деда Мороза и Снегурочка внучка его
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 17 2016, 13:48
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45625
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Неужели Чехия тоже «Посткоммунистическое мафиозное государство»


Да, не в той степени как Украина например, но всё же:

QUOTE
Изучая тему о самых богатых чехах, мы найдем много общего между Чехией и Россией или, например, Украиной. Во всех перечисленных странах еще относительно недавно правили коммунисты и режим, который коммунисты называли социализмом. Как мы все помним, при социализме не было настоящий богатеев, то есть людей, личное состояние которых исчислялось миллионами или даже миллиардами долларов. Поэтому всех чешских, украинских и российских богатых можно со спокойной совестью назвать нуворишами. В большинстве случаев непонятно, как они сколотили свои огромное состояние, и в народе не без оснований принято считать, что здесь «не все чисто». Социологи говорят, что чехи больше чем другие народы поражены завистью и стремлением к всеобщему равенству. Возможно, поэтому чешские богатеи живут более скрытно, чем их русские товарищи. Хотя, имеет право на существование и другая версия, согласно которой чешские олигархи не покупают «Челси» только потому что они все-таки беднее чукотского губернатора Абрамовича...


http://www.radio.cz/ru/rubrika/tema/samye-bogatye-chexi

При этом Чехия слывёт достаточно либеральным государством, но либерализм этот внешний, за ним стоит борьба местных олигархических групп и их паритетные сговоры:

QUOTE
В Чехии небольшой рынок, и ключевых СМИ достаточно мало. Это означает, что и олигархов мало. У одного - свои шахты, второй - покупает и продает газ, третий занимается еще чем-то. Все они нуждаются в государстве, то есть в контактах с властью. А государство у нас представляет самый влиятельный олигарх Андрей Бабиш. Приведу пример. Олигархи из энергетической отрасли нуждаются в государственном регулировании цен. Это – в компетенции министерства финансов. А министр финансов – Андрей Бабиш. И эта взаимосвязь олигархов имеет колоссальные и абсурдные размеры, которые больше нигде в Европе мы не встретим.


http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta...arxov-v-sgovore


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Mar 18 2016, 02:44
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9470
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Кныш @ Mar 17 2016, 18:02)
Но он то на современную Венгрию напирает, мол это и есть типичный пример "посткоммунистического мафиозного государства", а по мне так есть примеры и куда типичней и приверженность "патрональности" или "либеральности" тут абсолютно не причём...
*

Так он же - венгр мадьяр , на что же ему напирать? :blush2:

Помню, лет пятнадцать назад на нашу конференцию прислала статью автор из Сербии. И в материалах конференции я на эту статью наткнулся. Читаю (уже и не помню, о чем) и вижу фразу: а вот Сербии впервые это случилось (появилось, было сделано и т.п.) тогда-то... Я вначале слегка офигел: тема статьи конкретно под Сербию, вроде, не развернута, при чем тут Сербия? А потом глянул - автор из Сербии, и подумал - мы ведь тоже также пишем, только на материале России, и не замечаем... :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 18 2016, 11:46
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45625
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Так он же - венгр мадьяр , на что же ему напирать?


Ну например можно было напирать не на типичность венгерского посткоммунистического пути, а на его исключительность как вариант...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Mar 18 2016, 13:42
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9470
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Кныш @ Mar 18 2016, 16:46)
Ну например можно было напирать не на типичность венгерского посткоммунистического пути, а на его исключительность как вариант...
*

Если у соседей похоже, то какой в этом смысл? :blink:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Mar 18 2016, 13:44
Создана #13


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18363
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Neska @ Mar 18 2016, 13:42)
Если у соседей похоже, то какой в этом смысл? :blink:
*


Как и во всякой диссертации - просто сделать работу. Провести параллели, изучить сходства и различия...


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 18 2016, 13:45
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 45625
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Если у соседей похоже, то какой в этом смысл?


У всех своя специфика и обобщения он на мой взгляд неверные делает...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Mar 18 2016, 13:50
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9203
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Neska @ Mar 18 2016, 13:42)
Если у соседей похоже, то какой в этом смысл? :blink:
*


Насколько я знаю у соседей непохоже. Посткоммунистическая трансформация Венгрии прошла гораздо хуже чем у Словакии, Чехии и Польши. При Кадаре Венгрия была самым веселым бараком в социалистическом лагере, а сейчас соседи явно опережают Венгрию по развитию
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st November 2019 - 04:21

Ссылки: