IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> О цифрах и датах в Библии, обзор проблематики

forest
post Jul 17 2018, 18:51
Создана #16


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 24-February 18
Пользователь №: 4830



QUOTE(Suetonius @ Jul 12 2018, 01:57)
  II. О датах в Библии.

    Хронологические указания для датировки ранней (до-монархической) истории Израиля распадаются на три основных категории:
1) Библейские датировки.
2) Библейско-исторический контекст.
3) Археологический контекст.

    1) Библейские датировки.
    В Библии существуют всего три конкретных хронологических указания относящихся к истории Египетского плена.
    Быт. 14, 13: При заключении Завета с Авраамом Бог пророчески говорит ему: «…знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей (т.е. в Египте), и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет». (Это – типично символическое число).
    Исх. 12, 40: При описании начала исхода из плена Египетского сказано: «Времени же, в которое сыны Израилевы обитали в Египте, было четыреста тридцать лет». (Уже конкретнее).
    3 Цар. 6, 1: «В четыреста восьмидесятом году по исшествии сынов Израилевых из земли Египетской, в четвертый год царствования Соломона над Израилем… он начал строить храм Господу».

    Первые два указания говорят только о приблизительной длительности плена. Но непонятно откуда отсчитывать эти четыреста лет. Второе указание кажется более конкретным, хотя 480 – это символическое число. Соломон воцарился в 970 г. Следовательно, «четвертый год его царствования» - 967-й.  А  967+480=1447 г. Т.о. «исшествие сынов Израилевых из земли Египетской» произошло при фараоне Аменхотепе II (1447-1420) – сыне Тутмоса III . Такая датировка чрезвычайно заманчива. Получается, что царевна, обретшая Моисея – это знаменитая Хатшепсут (1500-1480). При его обретении Тутмос был еще мальчиком. На годы правления этого великого фараона (1500-1447) приходится изгнание Моисея на Синай. А после ослабления Египта при Аменхотепе – возвращение и освобождение народа Израильского. Особую популярность эта датировка получила после заявления археолога Джона Гарстанга (1930 г) о том, что Иерихон разрушен «не позднее 1400 года» (т.е. войсками Иисуса Навина). А так как Исход длился «сорок лет», то его стали датировать 1440 годом.

    2) Библейско-исторический контекст,
    однако, противоречит такой датировке Исхода, и – вот почему:
    Важнейшим контекстным указанием Пятикнижия является  Исх. I, 11: «И он (народ) построил фараону Пифон и Раамсес, города для запасов». Но таким фараоном мог быть только Рамсес II (1290-1224), который воцарился через 135 лет после смерти Аменхотепа!
      Рамсес, несомненно, являлся столицей Рамзеса II, возведенной им на месте древней столицы Танис. Пифон был обнаружен еще в 1883 г. Нэвилом, который нашел и надпись Рамзеса: «Я построил Пифом в устье Востока». В 1905 г. Петри обнаружил Раамсес. А в 1922 г. археолог Пенсильванского ун-та Фишер нашел в Бен-Сане надгробный обелиск Рамзеса (2,5 х 0, 75) с надписью: «Раамсес построен азиатскими семитскими рабами».
    Другое, не менее существенное, противоречие: Если дата Исхода 1440 г., то переселение Израиля в Египет произошло в  1440+400 (430) = 1840 (1870) гг., что не оставляет никакого времени для периода Патриархов. Ибо:
    Очень важное контекстное указание книги Бытия: постоянные контакты Авраама с хеттами (в конце жизни он даже женился на хеттеянке Хеттуре). Но по всем археологическим данным хетты пришли в Ханаан не ранее 1900 г. Значит и Авраам (и др. патриархи) не могли жить ранее 1900 г.
    С другой стороны, если Исход произошел ок. 1440 г., то что делали сыны Израилевы до начала монархии целых 410 лет? Для периода Судей это явно много.

    3) Археологический контекст.
    Сейчас мы знаем, что датировка археолога Джона Гарстанга ошибочна. Исследования других археологов доказали, что Гарстанг не учел процессов эрозии, и принял за руины Иерехина времён Иисуса Навина руины гораздо более древнего времени (ок. 2300 г). С другой стороны, многие города Ханаана (Лахис, Вефиль, Асор и др.) разрушены именно в конце ХIII века. Таким образом, более вероятно, что фараонами Исхода были Рамзес II (1290-1224) и его сын Мернептах (1224-1214).
    Наследник Рамзеса фараон Мернептах в пятый год своего царства (1220) поставил стелу в честь покорения Ливии и др. побед, среди которых упоминает и победу над Израилем: «Ханаан разграблен. Израиль опустошен. Не осталось у него наследия» (вероятно, были убиты еврейские мальчики). Эту плиту из черного гранита (3 х 1,5 м) с записью о победах Мернептаха за 5 лет его царствования обнаружил археолог Флиндерс Петри еще в 1906 г. Она и ныне находится в Каирском музее.
    Т.о. в 1220 г. Израиль либо уже находился в Ханаане (Палестине), либо был преследуем войсками фараона и прятался на Синае.
    Следовательно, дата Исхода должна находиться между 1224-1220 гг., хотя библеисты предпочитают более «обтекаемую» дату: ок. 1250 г.

    Отсчитав от даты Исхода 400 лет, получаем, что Израиль переселился в Египет ок. 1650 г., т.е. в правление Гиксоской династии (1690-1580), что является дополнительным подтверждением. Ибо только при такой династии (ханаанского происхождения) и мог возвыситься Иосиф. По книге Бытия ему было тогда 39 лет. Следовательно, родился он  в 1689 г. Еще мы знаем, что в момент переселения его отцу Иакову было 130 лет. Следовательно, библейский Иаков родился в 1780 г. А т.к. родился он на 60-м году Исаака, то дата рождения Исаака – 1840 г. Исаак же родился через 25 лет после переселения в Ханаан, которое, следовательно, состоялось в 1865 г.

    Разумеется, мы понимаем, что люди (даже праведники) не живут по 175 или по 930 лет, как Адам. Все это эпические даты, образованные по счислению священного лунного календаря (т.е. их следует делить на 12 или 13 – по числу новолуний в году).  Такими же «лунными» долгожителями были правители известного «Царского списка». Однако, к послепотопным патриархам это не всегда приложимо. Поэтому большинство библеистов полагают, что речь идёт не столько о конкретных персонажах, сколько – о семейно-племенных кланах, во главе которых они стояли. Поэтому оставим эпические даты.
Но и Авраам, как уже говорилось, со ссылкой на хеттский контекст, не мог родиться ранее 1900 г. Более того, «в битве царей» (Быт. 14) участвует хеттский царек Тидал (Фидал) на стороне Кедорлаомера Эламского. Это важный исторический факт. Первые цари у хеттов появились в середине ХIX века. С другой стороны Кедорлаомера мы в списке Эламских царей не находим. А список начинается только с середины ХIX века. Все указывает на то, что «битва царей» произошла незадолго до 1850 г., Авраам же участвовал в ней примерно через 10 лет после посещения Египта. Следовательно, он посетил Египет ок. 1860 г. – вскоре после выхода из Харрана (1865 г).

    Эти расчеты достаточно элементарны и поддаются контрольной проверке через альтернативную «символическую» дату Исхода (1440 г), которая, по-видимому, должна быть помещена именно в такой более широкий  контекст, что и делает Септуагинта, которая (м.б. на основании устного предания) дополняет эту датировку: «Времени же, в которое сыны Израилевы и отцы их обитали в Египте и в земле Ханаанской, было четыреста тридцать лет» (Синодальный текст Исх. 12, 40). Речь здесь идет о том, что 430 лет прошло от переселения Авраама в землю Ханаанскую. И действительно, 430+1440 = 1870 г. Совпадение поразительное!

    Основываясь на этих опорных точках, мы можем выстроить следующую приблизительную хронологию:
ок. 1865 г. – переселение Авраама в Ханаан.
ок. 1860 г. – посещение Египта.
ок. 1855 г. – война царей в долине Сиддим.
ок. 1840 г. – рождение Исаака.
ок. 1780 г. – рождение Иакова.
ок. 1700-1689 гг. – женитьба Иакова и рождение 11 сыновей (последний Иосиф).
ок. 1680 г. – рождение 12-го сына Вениамина и смерть Рахили.
ок. 1670 г. – Иосиф в Египте.
ок. 1660 г. – Возвышение Иосифа.
ок. 1650 г. – переселение Израиля в Египет.
ок. 1580 г. – смерть Иосифа. Конец династии Гиксосов, начало угнетения.
ок. 1300 г. – рождение Моисея.
ок. 1250 г. – Исход из Египта.
1220-1200  – воины Иисуса Навина.
1200-1030  – период Судей.
1030-1010 – царь Саул.
1010-970 – царь Давид.
    Примечание: Согласно устной традиции (письменности еще не было) племя Аврамма-Фары происходило от великого первопредка Сима (сына Ноя, пережившего вместе с ним Великий потоп). Сим, Хам и Яфет – это библейские наименования трех основных культурно-лингвистических групп Древнего мира – семитских, хамитских и яфетидских народов.
    Потомки Сима в Библии именуются: Арфаксад, Сала, Евер, Фалек, Рагав, Серух, Нахор и Фара. Т.е. все послепотопное время в 850 лет Библия делит на 8 поколений (в среднем по 100 лет). Совершенно ясно, что эти 8 имен – только наиболее заметные фигуры в гораздо более длинной (ок. 28 поколений) родословной. Но в устном предании вся она целиком не сохранилась. Уцелели только эти 8 глав религиозных кланов или династических родов или чего-то подобного.
    Например: братья Арфаксада – Елам, Асур, Луд и Арам (Быт.10,22) являются предками-эпонимами соответственно – эламитов, ассирийцев, лидийцев и арамеев. А его внук – Евер – эпоним евреев. После Фалека следует рассказ о Вавилонской башне, т.е. об эпохе Аккада и III династии Ура (2300-2000). Как известно, III династия Ура погибла ок. 2000 г.в результате вторжения западных арамейских племен, одним из вождей которых, очевидно, был Нахор – отец Фары и дед Авраама.
    При такой синхронологизации наши датировки почти совпадают с условно-символическими датами патриархов:
Фара: между 2000-1900;
Авраам: между 1900-1800;
Исаак: между 1850-1750;
Иаков: между 1750-1650;
Иосиф: между 1700-1600;
Иов: ок 1550 г. до н.э.
*

Не получается никак даже с натяжкой 400 лет от переселения в Египет до исхода из него. Мойсей к моменту исхода уже должен как лет 10 в могиле лежать
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Suetonius
post Jul 18 2018, 00:30
Создана #17


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 611
Зарегистрирован: 10-July 18
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4901



QUOTE(forest @ Jul 17 2018, 18:51)
Не получается никак даже с натяжкой 400 лет от переселения в Египет до исхода из него. Мойсей к моменту исхода уже должен как лет 10 в могиле лежать
*


Собственно - почему?
Если патриарх Иаков умер, уже переселившись в Египет, ок. 1650 г., то спустя 400 лет получается как раз 1250-й г. до н.э., которым все библейские справочники примерно датируют Исход.
Я предпочитаю уточнять:

"Спустя долгое время умер царь Египетский..." (Исх.2:23) - это, конечно Рамсес II (потому что другие ближайшие цари не правили "долгое время"). Умер он ок. 1224 г. до н.э. и к этому времени относится откровение Неопалимой купины. Если Моисей родился ок. 1280 г.. то ему было ок. 55 лет. Не так уж много!
Потом, правда, следуют 40 лет скитаний по пустыне. Но ведь я уже писал, что числа 12, 40 и т.п. - символические. В реальности скитания не могли длиться так долго. Даже если они длились 20 лет, то Моисей умер в 75 лет на горе Нево (ничего запредельного).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
forest
post Jul 18 2018, 17:28
Создана #18


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 24-February 18
Пользователь №: 4830



QUOTE(Suetonius @ Jul 18 2018, 01:30)
Собственно - почему?
Если патриарх Иаков умер, уже переселившись в Египет, ок. 1650 г., то спустя 400 лет получается как раз 1250-й г. до н.э., которым все библейские справочники примерно датируют Исход.
Я предпочитаю уточнять:

"Спустя долгое время умер царь Египетский..." (Исх.2:23) - это, конечно Рамсес II (потому что другие ближайшие цари не правили "долгое время"). Умер он ок. 1224 г. до н.э. и к этому времени относится откровение Неопалимой купины. Если Моисей родился ок. 1280 г.. то ему было ок. 55 лет. Не так уж много!
Потом, правда, следуют 40 лет скитаний по пустыне. Но ведь я уже писал, что числа 12, 40 и т.п. - символические. В реальности скитания не могли длиться так долго. Даже если они длились 20 лет, то Моисей умер в 75 лет на горе Нево (ничего запредельного).
*

Ну вот смотри считаем только прямую линию Моисея В Египет переселились Иаков Левий Кааф Допустим что Кааф был грудным младенцем когда переселился в Египет , он прожил 133 года, допустим Амрам родился в последний год жизни Каафа, Амрам прожил 137 лет, допустим Мойсей тоже родился в последний год жизни Амрама, Мойсей вывел Израиль когда ему было 80 лет ,по пустыне водил лет, 40 умер к 120 лет,133+137+120+390
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th October 2018 - 08:21

Ссылки: