Версия для Печати

Нажмите здесь для просмотра темы в первоначальном виде

Historica _ Разное _ Московское метро-3

Автор: Ноджемет Feb 15 2009, 11:17

QUOTE
Число пассажиров в метро стало сокращаться с ноября прошлого года. По словам начальника столичного метрополитена Дмитрия Гаева, в общей сложности пассажиропоток упал на 200 тысяч человек.

«Видимо, сказывается кризис. Скорее всего, из Москвы уехали люди, которые работали на городских объектах», – заявил руководитель столичной подземки в интервью газете «Известия». В итоге ежедневно подземка недосчитывается нескольких миллионов рублей.

Вот и замечательно. Пускай и дальше уменьшается. Действительно, перегруз такой, что это уменьшение пассажиропотока невооруженным глазом и не видно.

Автор: sparrow Feb 15 2009, 12:35

Необходимо строительство десятков км новых линий и станции. Помимо этого намечается массовая замена подвижного состава, модернизация системы сигнализации и связи, ремонт некоторых тоннельных сооружений(особенно восстановление гидроизоляции); замена эскалаторов; восстановление в полном объеме вентиляции и прочее. В комплексе речь может идти о нескольких ДЕСЯТКАХ миллиардах $.

Автор: Кныш Feb 15 2009, 20:17

QUOTE
В комплексе речь может идти о нескольких ДЕСЯТКАХ миллиардах $.


Тут за счет пасажиров дело не поправишь, тут нужны серьезные инвестиции со стороны, причем на правительство Москвы здесь особо надеяться не стоит, т.к. они скорее зароют эти миллиарды в сносе гостиниц и строительстве новых, а так же во всяких проектах типа Москва-Сити, по причине того что здесь украсть можно гораздо больше и схема воровства намного проще. Надежда остается только на то, что когда Московский метрополитен посыпится в буквальном смысле, то деньги на его реконструкцию будут выделены из федерального бюджета, однако в связи с кризисом эта надежда тоже тает с каждым днем.

Автор: sparrow Feb 15 2009, 20:32

Немного статистики про московский метрополитен:
http://www.mosmetro.ru/pages/page_0.php?id_page=99

Автор: Эльдар Feb 15 2009, 22:21

Решил поместить в этой теме smile.gif :

QUOTE
Машинист метро потратил 56 млн. рублей, полученных из-за банковской ошибки
А теперь прокурор требует посадить его на девять лет!


Никита МИРОНОВ — 14.02.2009

Миллионером Алексей Лепехин стал случайно, из-за ошибки банковского компьютера. В апреле 2006 года он устроился работать в депо «Сокол», зарплату стал получать на банковскую карточку. Через несколько месяцев парень попросил в банке два кредита и стал оперировать полученными деньгами через Интернет, оформив услугу web-банкинга. В феврале 2007 года парень, зайдя на свою страничку, с изумлением обнаружил, что имеет доступ к ссудному счету банка. Ого! Сначала он скромно перевел на свой счет 50 тысяч. Потом еще и еще... Банк Москвы опомнился только в августе 2007 года. К тому времени Леха прикупил несколько новых иномарок - «Ниссан Тиана», «Хонду Аккорд», «Ауди А4». Купил двухкомнатную квартиру в Солнцеве. Часть денег вложил в ценные бумаги, уже присмотрел гостиничный комплекс в Сочи... Короче, потратил больше 56 миллионов. А потом «счастливчика» вычислили. Прокурор требует посадить его на 9 лет - за «мошенничество в особо крупном размере».

Но сам Леха себя виновным не считает.

- Я никого не обманывал, не взламывал охранную систему. Это ошибка банка, - заявил он на суде. - Но ущерб я готов возместить.


http://kp.ru/daily/24244/443325/


Автор: Aurelius Sulpicius Feb 15 2009, 22:42

Получается, интересы метрополитена и пассажиров метрополитена разнонаправленны.

Автор: Rzay Feb 18 2009, 07:19

QUOTE
Прокурор требует посадить его на 9 лет - за «мошенничество в особо крупном размере».

Но сам Леха себя виновным не считает.

- Я никого не обманывал, не взламывал охранную систему. Это ошибка банка, - заявил он на суде. - Но ущерб я готов возместить.

В самом деле, умысла же не было.
Банк с него просто неосновательное обогащение в порядке искового производства взыскать должен. Но банкиры видать считают, что с прокурором надежнее.

Автор: Alaricus Feb 18 2009, 14:49

QUOTE(Rzay @ Feb 18 2009, 07:20)
В самом деле, умысла же не было.
*


Как это умысла не было? Он разве не знал, что деньги чужие?

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 9 2009, 09:27

Намедни была такая новость:

QUOTE
В московском метро развернется строительство Нового контура

В ближайшие годы в столичной подземке развернется грандиозное строительство новых линий. Как сообщили РБК в столичной мэрии, власти города подготовили постановление о развитии метро до 2015г. Документ рассмотрит кабинет министров столичного правительства во вторник, 10 марта.
Согласно проекту постановления, продолжатся работы по созданию пересадочного контура, который разгрузит Кольцевую и ряд других линий метро. Территориально будущий контур разместится между Третьим и Четвертым транспортными кольцами. На нем появятся станции "Шелепиха", "Пресня", "Мневники", "Хорошевская", "Ходынское поле", "Петровский Парк", "Нижняя Масловка", от которой будет продолжена линия до станции метро "Авиамоторная".
На перегоне "Марьино" - "Зябликово" планируется ввести станции "Борисово", "Шипиловская", "Зябликово", на Митинско-Строгинской ветке - станции "Пятницкая".
Будущая Солнцевская линия метро пройдет от Международного делового центра и будет иметь станции: "Минская", "Мосфильмовская", "Ломоносовский проспект", "Винницкая улица", "Мичуринский проспект", "Очаково", "Олимпийская деревня", "Терешково", "Солнцево", "Боровское шоссе", "Ново-Переделкино". Люблинско-Дмитровская линия продлится станциями "Бутырская", "Фонвизинская", "Окружная", "Верхние Лихоборы", "Селигерская". На Бутовской линии построят станции "Лесопарковая", "Чертановская улица".
В мэрии отметили, что в перспективе будет построен перегон, который соединит станцию "Третьяковская" и деловой центр Москва-сити. Для этого на Калининской линии будут построены станции "Кадашевская", "Волхонка", "Плющиха", "Конюшковская", "Трехгорка".
В отдаленной перспективе начнется строительство станций на Кожуховской линии: "Нижегородская улица", "Волжский бульвар", "ул. Академика Скрябина", "Самаркандский бульвар", "Косино", "Ул. Салтыковская", "Кожухово", "Люберецкие поля".
В мэрии отметили, что названия станций в дальнейшем могут уточняться.
В планах столичных властей построить вторые выходы на 6 станциях метро: "Парк Победы", "Бауманская", "Комсомольская", "Парк Культуры", "Сокольники" и "Партизанская", однако работы на этих станциях возможны только в отдаленной перспективе - не ранее 2012г.
В документе отмечено, что до 2015г. на развитие московского метро планируется направить почти 589,6 млрд руб. Из городского бюджета на эти цели предполагается направить 342 млрд руб., а из федерального - 247,6 млрд руб.


http://top.rbc.ru/society/06/03/2009/284998.shtml


Автор: sparrow Mar 9 2009, 16:25

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 9 2009, 09:28)
Намедни была такая новость:
http://top.rbc.ru/society/06/03/2009/284998.shtml
*


До 2015 года - это ненаучная фантастика.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 9 2009, 16:31

Да, мне тоже показалось, что сроки исполнения планов нереальны.

Автор: sparrow Mar 9 2009, 16:47

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 9 2009, 16:32)
Да, мне тоже показалось, что сроки исполнения планов нереальны.
*


Вот, вот. Даже если привлечь помимо уже действующих организаций метростроевцев из других городов и некоторые спецстроии и лить на них на всех море денег то не раньше чем к 2020, а скорее к 2025.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 9 2009, 17:02

Такое впечатление, что в этой заметке сосредоточили все планы по строительству московского метро на несколько десятилетий - и ближайшие, и далекие.

Автор: garry Mar 9 2009, 17:28

QUOTE(sparrow @ Mar 9 2009, 16:26)
До 2015 года - это ненаучная фантастика.
*


Разумеется до 2015 не построят. Я думаю к 2025 может быть.

Автор: sparrow Mar 9 2009, 17:33

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 9 2009, 09:28)
Согласно проекту постановления, продолжатся работы по созданию пересадочного контура, который разгрузит Кольцевую и ряд других линий метро. Территориально будущий контур разместится между Третьим и Четвертым транспортными кольцами. На нем появятся станции "Шелепиха", "Пресня", "Мневники", "Хорошевская", "Ходынское поле", "Петровский Парк", "Нижняя Масловка", от которой будет продолжена линия до станции метро "Авиамоторная".

В мэрии отметили, что в перспективе будет построен перегон, который соединит станцию "Третьяковская" и деловой центр Москва-сити. Для этого на Калининской линии будут построены станции "Кадашевская", "Волхонка", "Плющиха", "Конюшковская", "Трехгорка".


Данные линии в советское время не проектировались и техзон под них не выделялось. С учетом возможных перекладок коммуникаций и сложности строительства стоимость км тоннелей или станций может побить знаменитый рекорд 4 транспортного кольца. Хотя строить все равно придется.

Автор: garry Mar 9 2009, 18:08

QUOTE(sparrow @ Mar 9 2009, 17:34)
Данные линии в советское время не проектировались и техзон под них не выделялось. С учетом возможных перекладок коммуникаций и сложности строительства стоимость км тоннелей или станций может побить знаменитый рекорд 4 транспортного кольца. Хотя строить все равно придется.
*




Они же все глубокого заложения. А значит наличие техзон не так критично.

Кстати линия от Третьяковки до Белого дома планировалась в советское время ещё (на дальнюю перспективу).

Автор: sparrow Mar 9 2009, 18:17

На каждой станции - два эскалаторных тоннеля, скиповые и вент стволы и еще несколько вспомогательных выработок выходящих на поверхность+ стройплощадка неслабых размеров. У каждой коммуникации есть свои защитные зоны, если сооружения метрополитена затрагивают их - это автоматически их перекладка, причем зачастую перекладка не только этой коммуникации но и какого-нибудь коллектора за 1 километр от этого места. Плюс если вы интересуетесь современными щитовыми комплексами то их длина с технологическими тележками достигает десятков метров, а щит вроде лефортоского херренкнехта пару сотен метров. И их далеко не всегда можно собрать подземлей, может потребоваться открытая монтажная камера.

Автор: rspzd Mar 10 2009, 02:07

QUOTE
территориально будущий контур разместится между Третьим и Четвертым транспортными кольцами. На нем появятся станции "Шелепиха", "Пресня", "Мневники", "Хорошевская", "Ходынское поле", "Петровский Парк", "Нижняя Масловка", от которой будет продолжена линия до станции метро "Авиамоторная".

уже говорил, но повторюсь - к тому моменту, когда это реально может быть построено, насущной проблемой станет строительство кольцевой линии вдоль МКАДа, а не какие-то очередные пересадочные контуры в перегруженном центре. Так не лучше ли заняться решением этой проблемы сейчас?

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 10 2009, 05:48

QUOTE(rspzd @ Mar 10 2009, 02:08)
уже говорил, но повторюсь - к тому моменту, когда это реально может быть построено, насущной проблемой станет строительство кольцевой линии вдоль МКАДа, а не какие-то очередные пересадочные контуры в перегруженном центре. Так не лучше ли заняться решением этой проблемы сейчас?
*


Вы считаете, что так бурно будут населяться микрорайоны за пределами МКАД? Не со всех же сторон города такие микрорайоны выходят из Москвы за пределы МКАД.

Автор: sparrow Mar 10 2009, 06:48

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 10 2009, 05:49)
Вы считаете, что так бурно будут населяться микрорайоны за пределами МКАД? Не со всех же сторон города такие микрорайоны выходят из Москвы за пределы МКАД.
*


Никто не будет строить линию метро протяженностью свыше 100 км нагрузка на которую будет меньше любой из существующих радиальных линий.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 10 2009, 07:34

QUOTE(sparrow @ Mar 10 2009, 06:49)
Никто не будет строить линию метро протяженностью свыше 100 км нагрузка на которую будет меньше любой из существующих радиальных линий.
*


Ну, если только железнодорожные вокзалы вывести за МКАД и соединить их линией метро - но это чрезвычайно затратный проект, как мне кажется.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 10 2009, 14:22

QUOTE
Москва возобновит строительство "замороженных" станций метро
Правительство Москвы намерено в ближайшие годы возобновить строительство всех ранее "замороженных" станций метро. Об этом заявил сегодня на заседании правительства Москвы руководитель столичного метрополитена Дмитрий Гаев.

По его словам, основной задачей на ближайшее время является завершение строительства станций и линий, которые возводились, например, в 1990-е годы, но по разным причинам так и не были достроены.

Д.Гаев подчеркнул, что в ближайших планах властей разморозить объекты и построить новые станции на Митинском направлении, в Марьиной роще и Братеево. "Будут построены станции в Новокосино, Жулебино, станция "Пятницкая" на Пятницком шоссе и "Селигерская", - отметил Д.Гаев. Он добавил, что будет продлена Бутовская линия метро, которая соединится с Калужско-Рижской линией.

По словам начальника столичного метрополитена, сейчас 72% всех пассажиров используют для пересадки станции Кольцевой линии. Благодаря строительству нового пересадочного контура, которое предусмотрено постановлением о развитии метро до 2015г., этот показатель будет снижен на 20%. Ежедневно новым контуром будут пользоваться до 1,5 млн человек.

Д.Гаев также сообщил, что благодаря строительству новых станций, запланированному до 2015г., удастся снизить количество москвичей, проживающих в так называемой зоне транспортного дискомфорта. Сейчас на достаточно дальних расстояниях от станций метро проживают 23% москвичей - около 2,4 млн человек. Предполагается, что строительство новых станций метро на периферии города снизит этот показатель до 7%.

Один из первых таких участков, который соединит периферию с центром города, пройдет от станции "Нижегородская" на строящейся Кожуховской линии до Люберец.

Власти также намерены изменить место строительства новой станции "Кожухово". "Это необходимо для того, чтобы сделать строительство более рентабельным", - пояснил А.Кузьмин. По его словам, станция будет построена восточнее, чем планировалось, около деревни Кожухово.

Раньше планируемого должна быть открыта Солнцевская линия метро, которая соединит центр "Москва-сити" и Новопеределкино на юго-западе города. Линия наполовину пройдет по поверхности земли и только в районе Мичуринского проспекта уйдет под землю. Рядом с планируемой станцией "Пятницкая" на Пятницком шоссе будут построены перехватывающие парковки.


http://top.rbc.ru/society/10/03/2009/285529.shtml

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 10 2009, 14:27

QUOTE
10 марта 2009 10:50

Московское метро может отказаться от эскалаторов


На станциях неглубокого заложения Московского метрополитена могут отказаться от использования эскалаторов, заменив их на вертикальные лифты-подъемники. Об этом сегодня сообщил начальник столичного метрополитена Дмитрий Гаев на заседании городского правительства, где рассматривались перспективы строительства метро до 2015 года.

"Переход на вертикальные лифтовые подъемники позволит оказаться от эскалаторов, а также намного улучшит обслуживание пассажиров с дефектами опорно-двигательного аппарата", - сказал он. Лифты-подъемники на станциях неглубокого заложения широко используются, в частности, в европейских метрополитенах: в Праге, Лондоне, Париже, Мадриде, Мюнхене. В Москве к станциям неглубокого заложения относятся станции "Бабушкинская", "Красногвардейская", "Арбатская", "Смоленская" и "Киевская" Филевской линии.


http://www.strana.ru/doc.html?id=125490&cid=7

Мне кажется, что перечень таких станций больше - это и "Академическая", и "Профсоюзная", и "Пражская", и "Первомайская", и "Щелковская" - они такие же, как "Бабушкинская", и эскалаторов нигде на них нет..

Автор: rspzd Mar 10 2009, 15:43

QUOTE(sparrow @ Mar 10 2009, 06:49)
Никто не будет строить линию метро протяженностью свыше 100 км нагрузка на которую будет меньше любой из существующих радиальных линий.
*


Если московский метрополитен это коммерческая организация, а не объект жизнеобеспечения города, то да, конечно никто не будет. Наоборот, нужно максимально вытягивать линии метро в пригороды, дабы забить их окончательно. А то Гаев расстроился, что с началом кризиса лишился части доходов. Надо ему помочь срочно. Да и обвала задранных цен на недвижимость в центре допускать нельзя, как не так давно заметил господин Ресин.

А если серьезно, есть ряд элементарных утверждений, обсуждать которые я даже не собираюсь:
1) Загрузку всех существующих линий надо снижать минимум вдвое;
2) Развитие транспортной инфраструктуры должно планироваться на перспективу с учетом сроков реализации проектов, а не исходя из текущей ситуации;
3) При экстенсивном, без повышения связности, развитии транспортной сети город М. разбухает и будет разбухать дальше, из-за чего инфраструктурные проблемы будут только усугубляться;
3) Развитие транспортной инфраструктуры это всегда мощный стимул для развития территории и ликвидации геттообразных медвежьих углов в городе М., претендующем на звание одного из мировых городов.

Автор: Aelia Mar 10 2009, 16:02

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 10 2009, 14:28)
http://www.strana.ru/doc.html?id=125490&cid=7

Мне кажется, что перечень таких станций больше - это и "Академическая", и "Профсоюзная", и "Пражская", и "Первомайская", и "Щелковская" - они такие же, как "Бабушкинская", и эскалаторов нигде на них нет..
*


На Пражской есть эскалаторы на подъем.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 10 2009, 16:05

QUOTE(Aelia @ Mar 10 2009, 16:03)
На Пражской есть эскалаторы на подъем.
*


Да - точно!
Надо же - уже забываю "Пражскую". sad.gif

Причем там лестница заметно больше, чем на остальных вспомянутых мною станциях.

Автор: Ноджемет Mar 10 2009, 16:16

QUOTE
На станциях неглубокого заложения Московского метрополитена могут отказаться от использования эскалаторов, заменив их на вертикальные лифты-подъемники. Об этом сегодня сообщил начальник столичного метрополитена Дмитрий Гаев на заседании городского правительства, где рассматривались перспективы строительства метро до 2015 года.

Только бы этого не случилось...

Автор: Ноджемет Mar 10 2009, 16:23

QUOTE
территориально будущий контур разместится между Третьим и Четвертым транспортными кольцами. На нем появятся станции "Шелепиха", "Пресня", "Мневники", "Хорошевская", "Ходынское поле",


Зигзюгом каким-то линия идет. От Пресни ее почему-то на Мневники бросает, потом, как я понимаю, куда-то к Беговой, потому что, собственно говоря, недаром район называется Хорошево-Мневники, но раз их разделяют, то значит имеют в виду Хорошевское шоссе, и только потом разворачиваются к Ходынке. Не понимаю... huh.gif

Автор: sparrow Mar 10 2009, 19:17

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 10 2009, 07:35)
Ну, если только железнодорожные вокзалы вывести за МКАД и соединить их линией метро - но это чрезвычайно затратный проект, как мне кажется.
*


А зачем их выносить. Настроить еще многоэтажных коробок? Уж лучше пусть там будет промзона.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 10 2009, 19:20

Так ведь есть такой проект, и московские власти, судя по всему, намерены его осуществть.
Если новые вокзалы (или единый вокзал) будут соединены со станциями метро - не вижу проблем для граждан.

Автор: sparrow Mar 10 2009, 19:24

А я вижу. Ни в Париже ни в Лондоне вокзалы не вынесены в пригороды. А в Амстердаме вокзальная площадь самый центр города. А тут я вижу коммерцию в чистом виде.

Автор: sparrow Mar 10 2009, 19:37

QUOTE(rspzd @ Mar 10 2009, 15:44)
Если московский метрополитен это коммерческая организация, а не объект жизнеобеспечения города, то да, конечно никто не будет. Наоборот, нужно максимально вытягивать линии метро в пригороды, дабы забить их окончательно. А то Гаев расстроился, что с началом кризиса лишился части доходов. Надо ему помочь срочно. Да и обвала задранных цен на недвижимость в центре допускать нельзя, как не так давно заметил господин Ресин.

А если серьезно, есть ряд элементарных утверждений, обсуждать которые я даже не собираюсь:
1) Загрузку всех существующих линий надо снижать минимум вдвое;
2) Развитие транспортной инфраструктуры должно планироваться на перспективу с учетом сроков реализации проектов, а не исходя из текущей ситуации;
3) При экстенсивном, без повышения связности, развитии транспортной сети город М. разбухает и будет разбухать дальше, из-за чего инфраструктурные проблемы будут только усугубляться;
3) Развитие транспортной инфраструктуры это всегда мощный стимул для развития территории и ликвидации геттообразных медвежьих углов в городе М., претендующем на звание одного из мировых городов.
*


1) невозможно
2)ни один генплан развития Москвы не был реализован.
3) Будет ухудшаться и только когда наступит крах начнут предпринимать реальные действия.
4)Да но только если оно грамотно. Надо полностью менять отношение к наземному общественному транспорту и жестко ограничивать владельцев личных авто.
Для МКАДа достаточно выделять спецполосу для автобусов или лучше троллейбусов повышенной вместимости с частотой движения около 1 единицы в минуту, ну или в крайнем случае выделенные трамвайные линии. Но для этого требуется другой ментатилет.

Автор: Ноджемет Mar 10 2009, 19:42

QUOTE(sparrow @ Mar 10 2009, 19:38)
Но для этого требуется другой ментатилет.
*


Чей? Жителей или московского правительства?

Автор: sparrow Mar 10 2009, 19:43

QUOTE(Ноджемет @ Mar 10 2009, 19:43)
Чей? Жителей или московского правительства?
*


Жителей в первую очередь.

Автор: Ноджемет Mar 10 2009, 19:50

То есть Вы считаете, что жители принуждают власти строить дороги, потому что машин много? Примеры: вот сейчас строится Звенигородское шоссе. Не пущен ни один вид транспорта на участке Мневники- Звенигородское шоссе ( над Шелепихой и Магистральными улицами) и на участке Живописная-Крылатское. То есть "беслошадные" жители этого района нисколько не выигрывали от того, что у них повырубали все зеленые насаждения, опаскудили район до невозможности, устроили кучу пробок, а добраться до Строгино можно по-прежнему двумя трамваями, а до Пресни - через Полежаевскую и метро, хотя эту эстакаду машина проскакивает минут за пять, следовательно автобус - ну минут 15...

Автор: sparrow Mar 10 2009, 19:54

Автомобилисты более активная категория жителей однозначно. Плюс строительство и эксплуатация(особенно) автодорог более выгодный бизнес чем возня с метро. Зато народ на личных авто из коттеджных поселков бодрее будет добираться. А в Строгино появилось метро.

Автор: Ноджемет Mar 10 2009, 19:57

Я не говорю сейчас о метро. Я говорю, что по новым дорогам не ходит общественный транспорт. Совсем! То есть московское правительство безлошадных жителей этого района вообще не принимает в расчет.

Автор: sparrow Mar 10 2009, 20:03

Я все же думаю что это явное преувеличение.

Автор: Эльдар Mar 10 2009, 20:37

QUOTE(sparrow @ Mar 10 2009, 20:25)
А я вижу. Ни в Париже ни в Лондоне вокзалы не вынесены в пригороды. А в Амстердаме вокзальная площадь самый центр города. А тут я вижу коммерцию в чистом виде.
*



А сколько в этих городах вокзалов? По одному. И в Москве можно было бы 1 оставить, для красоты.

Автор: sparrow Mar 10 2009, 20:52

QUOTE(Эльдар @ Mar 10 2009, 20:38)
А сколько в этих городах вокзалов? По одному. И в Москве можно было бы 1 оставить, для красоты.
*


По крайней мере на 2 вокзалах Парижа я был лично, и насколько я понимаю еще 4 также располагаются непосредствено в городе. Именно в самом Париже(департаменте), чья площадь меньше 100 км2, чуть больше площади ЦАО г Москвы. Вокзал он не для красоты а для пассажиров. Впрочем за судьбу московских вокзалов я спокоен.

Автор: Эльдар Mar 10 2009, 21:05

QUOTE(sparrow @ Mar 10 2009, 21:53)
По крайней мере на 2 вокзалах Парижа я был лично, и насколько я понимаю еще 4 также располагаются непосредствено в городе. Именно в самом Париже(департаменте), чья площадь меньше 100 км2, чуть больше площади ЦАО г Москвы. Вокзал он не для красоты а для пассажиров. Впрочем за судьбу московских вокзалов я спокоен.
*



Значит парижанам тоже не повезло.
Вообще, конечно сами вокзалы ничем не мешают, мешают пути, ведущие к ним.

Автор: rspzd Mar 10 2009, 22:24

QUOTE(Ноджемет @ Mar 10 2009, 19:58)
Я не говорю сейчас о метро. Я говорю, что по новым дорогам не ходит общественный транспорт. Совсем! То есть московское правительство безлошадных жителей этого района вообще не принимает в расчет.
*


Наземный общественный транспорт в Мск давно превратился в социальный и нынешние власти города не заинтересованы в его развитии. Но неужели по новой магистрали нет маршруток?

QUOTE(Эльдар @ Mar 10 2009, 21:06)
Значит парижанам тоже не повезло.
Вообще, конечно сами вокзалы ничем не мешают, мешают пути, ведущие к ним.
*


При том уровне тарифов и сервиса, который предлагает РЖД, удивительно, что железнодорожные перевозки вообще востребованы. Кстати, в последние предкризисные годы их объем неуклонно сокращался.

Автор: Ноджемет Mar 10 2009, 22:34

QUOTE(rspzd @ Mar 10 2009, 22:25)
Наземный общественный транспорт в Мск давно превратился в социальный и нынешние власти города не заинтересованы в его развитии. Но неужели по новой магистрали нет маршруток?
*


Нет. Маршрутки дублируют существующие маршруты общественного транспорта. Не знаю, чем это объясняется.

Автор: sparrow Mar 10 2009, 23:18

QUOTE(Ноджемет @ Mar 10 2009, 22:35)
Нет. Маршрутки дублируют существующие маршруты общественного транспорта. Не знаю, чем это объясняется.
*


коммерческими соображениями.

Автор: sparrow Mar 10 2009, 23:18

QUOTE(rspzd @ Mar 10 2009, 22:25)
При том уровне тарифов и сервиса, который предлагает РЖД, удивительно, что железнодорожные перевозки вообще востребованы. Кстати, в последние предкризисные годы их объем неуклонно сокращался.
*


Сдается могут начать повышаться wink.gif
Отношение РЖД к пассажирским перевозкам определяется их "невыгодностью" для них по сравнению с грузовыми, и они несут гораздо большую ответственности перед отправителем товарного вагона чем за задержку или даже отмену нескольких электричек.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 11 2009, 07:23

То, что владельцев личного автотранспорта нужно ограничивать в пользу общественного наземного транспорта, для меня очевидно (хотя и невыгодно). То, как трамваи идут по Чертановской улице - замечательный пример такого ограничения.
И начинать нужно с измеения менталитета жителей, но это как раз представляется мне практически невозможным.

Автор: garry Mar 11 2009, 07:34

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 11 2009, 07:24)
То, что владельцев личного автотранспорта нужно ограничивать в пользу общественного наземного транспорта, для меня очевидно (хотя и невыгодно). То, как трамваи идут по Чертановской улице - замечательный пример такого ограничения.
И начинать нужно с измеения менталитета жителей, но это как раз представляется мне практически невозможным.
*


Вы имеете ввиду идею скоростного трамвая по выделенной линии? Кажется для развития этой идеи дажн не требуется изменения менталитета жителей. Достаточно ввести такие же штрафы за проезд по выделенной трамвайной линии, как за пересечение двойной сплошной полосы.

Автор: Эльдар Mar 11 2009, 09:13

QUOTE(rspzd @ Mar 10 2009, 23:25)
При том уровне тарифов и сервиса, который предлагает РЖД, удивительно, что железнодорожные перевозки вообще востребованы. Кстати, в последние предкризисные годы их объем неуклонно сокращался.
*



Им просто нет альтернативы. Пригородное автобусное сообщение не может составить конкуренцию электричкам по причине неразвитости сети дорог. Междугороднее сообщение авиатранспортом дорого и не везде есть аэропорты. От ж/д перевозок никуда не деться.

Автор: Aelia Mar 11 2009, 09:25

QUOTE
Пригородное автобусное сообщение не может составить конкуренцию электричкам по причине неразвитости сети дорог.

А также по причине пробок.
Страшно неудобно жить в городе, до которого нельзя добраться на электричке.

Автор: Ноджемет Mar 11 2009, 10:40

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 11 2009, 07:24)
И начинать нужно с измеения менталитета жителей, но это как раз представляется мне практически невозможным.
*


Начинать нужно с налаживания работы общественного транспорта. Один из топ-менджеров нашей компании имеет по статусу машину, на которой от дома до работы добираться примерно два часа из-за пробок. Ездит на метро и электричке, потому что это предсказуемые 40 минут.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 11 2009, 20:51

QUOTE(garry @ Mar 11 2009, 07:35)
Вы имеете ввиду идею скоростного трамвая по выделенной линии? Кажется для развития этой идеи дажн не требуется изменения менталитета жителей. Достаточно ввести такие же штрафы за проезд по выделенной трамвайной линии, как за пересечение двойной сплошной полосы.
*


Все равно придется менять менталитет: сейчас на Чертановской улице и на Варшавском шоссе у трамвая выделенные линии - и все равно по утрам туда заезжают автомобили. mad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 11 2009, 20:52

QUOTE(Эльдар @ Mar 11 2009, 09:14)
Им просто нет альтернативы. Пригородное автобусное сообщение не может составить конкуренцию электричкам по причине неразвитости сети дорог. Междугороднее сообщение авиатранспортом дорого и не везде есть аэропорты. От ж/д перевозок никуда не деться.
*



QUOTE(Aelia @ Mar 11 2009, 09:26)
А также по причине пробок.
*


Ставлю проблему пробок сразу на 3 первых места: из-за пробок на подъездных шоссе дорога на автобусе становится непредсказуемой по времени и особенно - по эмоциональным затратам.

Элия - Вы знаете, как сочувствую Вам по поводу Ваших поездок, потому что мало кто на нашем Форуме понимает Вас в этом плане лучше меня.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 11 2009, 20:53

QUOTE(Ноджемет @ Mar 11 2009, 10:41)
Начинать нужно с налаживания работы общественного транспорта. Один из топ-менджеров нашей компании имеет по статусу машину, на которой от дома до работы добираться примерно два часа из-за пробок. Ездит на метро и электричке, потому что это предсказуемые 40 минут.
*


Так ведь все равно проблема не в работе общественного наземного транспорта, а в том, что наземный общественный транспорт фактически блокируется частными автомобилями.

Автор: Aelia Mar 11 2009, 22:54

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 11 2009, 20:53)
Элия - Вы знаете, как сочувствую Вам по поводу Ваших поездок, потому что мало кто на нашем Форуме понимает Вас в этом плане лучше меня.
*


Спасибо, Аврелий. smile.gif

Автор: rspzd Mar 11 2009, 23:48

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 11 2009, 20:54)
Так ведь все равно проблема не в работе общественного наземного транспорта, а в том, что наземный общественный транспорт фактически блокируется частными автомобилями.
*


Наземный общественный транспорт в нынешнем (пост)советском виде имеет ограниченные права на существование и никаких преференций "пенсовозы" получать не должны. Тем более, нельзя предоставлять под выделенные полосы ценную городскую землю, это ее крайне неэффективное использование.

И, главное, НОТ в России постепенно отмирает (число перевозок, млн):
user posted image

Общественный транспорт, имеющий право на сущестование, это транспорт полностью сидячий, даже в часы пик, с развитой сетью, безусловно отапливаемый зимой, экологически чистый и комфортный, с жестким соблюдением графика и стабильно работающий с раннего утра до позднего вечера с интервалами не более 20 минут (т.е. среднее время ожидания - не более 10 минут). То, что имеется сейчас - полная противоположность, да еще и с задранными тарифами для "нельготных" пассажиров.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 12 2009, 08:47

Rspzd, Вы чрезвычайно строги к наземному общественному транспорту. То, что снижается пассажиропотом, обусловлено как раз засилием на дорогах частного автотранспорта: проще дойти до метро или ехать на автомобиле. Так что получается замкнутый круг. Если выделить для трамваем отдельные полосы, тогда можно и трамваев больше пускать по ним - что разгрузит каждый отдельный трамвай (хотя, разумеется, и не такого состояния, чтобы не было стоящих пассажиров).

Автор: Эльдар Mar 12 2009, 13:11

QUOTE(rspzd @ Mar 12 2009, 00:49)
Общественный транспорт, имеющий право на сущестование, это транспорт полностью сидячий, даже в часы пик, с развитой сетью,
*



Маршрутка.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 12 2009, 14:13

QUOTE(Эльдар @ Mar 12 2009, 13:12)
Маршрутка.
*


Да, только вот интересно сопоставить статистику по ДТП с участием (и по вине!) маршруток и с участием автобусов, троллейбусов и трамваев. Немаловажный критерий получится.

Автор: Aelia Mar 12 2009, 14:48

QUOTE(Эльдар @ Mar 12 2009, 13:12)
Маршрутка.
*


Терпеть не могу маршрутки, честно говоря. Если есть выбор, всегда сажусь в автобус/троллейбус/трамвай, даже если в нем приходится стоять.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 12 2009, 15:20

Да уж, маршрутки по многим параметрам плохи, однако зачастую без них не обойтись. sad.gif

Автор: rspzd Mar 12 2009, 15:44

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 12 2009, 08:48)
Rspzd, Вы чрезвычайно строги к наземному общественному транспорту.
*


А почему в начале 21 века к общественному транспорту надо подходить со стандартами времен индустриализации?

QUOTE(Эльдар @ Mar 12 2009, 13:12)
Маршрутка.
*


Это транспорт не общественный, а коммерческий. График движения не соблюдается, на участках с малой загрузкой маршрутов нет, рано утром и поздно вечером движение не осуществляется по той же причине. При этом тарифы откровенно завышены.

Автор: Ноджемет Mar 12 2009, 16:42

QUOTE(rspzd @ Mar 12 2009, 15:45)
При этом тарифы откровенно завышены.
*


Ну это смотря с чем сравнивать. У нас ходит фордовская маршрутка с телевизором с интересными сюжетами и стоимость проезда там 20 руб. Сравните с пенсовозом, останавливающимся у каждого столба, стоимость билета у водителя - 25 рублей. У меня карточка на 10 поездок, следовательно 16,5 руб. Так она, собака, еще не везде срабатывает. mad.gif Предпочитаю приплатить три с полтиной, чтобы ехать быстро и с комфортом. Понятно, что владедец благотворительностью не занимается - ему приходится выкручиваться, поскольку маршрут дублирует кучу маршрутов общественного транспорта. А вот на маршруте, который дублирует единственный автобус, да еще идущий к больнице, до сих ходят раздолбанные Газели.

Автор: Кныш Mar 12 2009, 16:51

QUOTE
Если выделить для трамваем отдельные полосы


Трамваи вобще бы убрать было не плохо и за счет этого расширить дорожное полотно, на Проспекте Мира поступили подобным образом (там трамвай теперь только до ВДНХ идет), а вместо них пустить автобусы и тролейбусы.

Автор: sparrow Mar 12 2009, 22:13

QUOTE(Кныш @ Mar 12 2009, 16:52)
Трамваи вобще бы убрать было не плохо и за счет этого расширить дорожное полотно, на Проспекте Мира поступили подобным образом (там трамвай теперь только до ВДНХ идет), а вместо них пустить автобусы и тролейбусы.
*


Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно wink.gif

Автор: Alaricus Mar 12 2009, 23:20

Как уже предлагалось, кажется, новосибирцами - осушить Москву-реку и заасфальтировать русло. smile.gif

Автор: Эльдар Mar 13 2009, 09:45

QUOTE(rspzd @ Mar 12 2009, 16:45)
А почему в начале 21 века к общественному транспорту надо подходить со стандартами времен индустриализации?
*



Потому что соотношение жилых и офисных площадей к пропускным способностям дорог стало еще хуже, чем в эпоху индустриализации.
Создание упомянутого Вами транспорта потребовало бы использования большой площади земли для прокладки путей или использования уже существующих дорог.

На мой взгляд существует только одно комплексное решение транспортной проблемы: вынос офисов за ТТК, введение санитарных норм для офисных зданий(предполагающих больше площади на 1 сотрудника) для уменьшения плотности заселения, полный запрет многоэтажного строительства(это основное зло).

Автор: Ноджемет Mar 13 2009, 11:06

QUOTE(sparrow @ Mar 12 2009, 22:14)
Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно wink.gif
*


У нас в районе так и сделали... sad.gif Опаскудили район... mad.gif

Автор: Кныш Mar 13 2009, 11:24

QUOTE
Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно


Так трамваи не по скверам и паркам ходят главным образом, а по основным трассам города, а это не рационально, поскольку мешает не только частному автотранспорту, но и общественному (тем же автобусам и тролейбусам). Кроме того что на трамваи приходится не самая большая мягко говоря, часть пассажиропотока, они еще крайне не удобны тем, что если один трамвай встанет по тех. причинам на путях, то идущие следом трамваи не могут его объехать и выстраиваются вереницей, бесцельно загромождая полезную площадь дороги.

Автор: Ноджемет Mar 13 2009, 14:07

QUOTE(Кныш @ Mar 13 2009, 11:25)
Кроме того что на трамваи приходится не самая большая мягко говоря, часть пассажиропотока, они еще крайне не удобны тем, что если один трамвай встанет по тех. причинам на путях, то идущие следом трамваи не могут его  объехать и выстраиваются вереницей, бесцельно загромождая полезную площадь дороги.
*


Вот это замечание полностью применимо к троллейбусам, а не трамваям. Они толстые, неповоротливые и маловместительные. А трамваи... Уже в Строгино стали ходить длинные трамваи - на взгляд вагона четыре будет. Трамваи загромождают не полезную площадь дороги, а свои пути, по которым машины по идее ехать не должны ( экстраординарные ситуации типа загораживания поворота из-за такой "очереди" не рассматриваем)

Автор: Кныш Mar 13 2009, 14:19

QUOTE
Трамваи загромождают не полезную площадь дороги, а свои пути


А они чего, не часть дороги? Если их убрать, то пару полос спокойно добавить можно.

QUOTE
это замечание полностью применимо к троллейбусам, а не трамваям. Они толстые, неповоротливые и маловместительные.


По крайней мере не требуют рельсовых путей и в случае выхода из строя одного тролейбуса он не препятствует движению других. Это уже хорошо, а вместительность и проч. - это все от конструкции зависит, доработать напильником после сборки и будут вместительными и поворотливыми. smile.gif

Автор: rspzd Mar 13 2009, 15:15

QUOTE(Ноджемет @ Mar 13 2009, 14:08)
Трамваи загромождают не полезную площадь дороги, а свои пути, по которым машины по идее ехать не должны ( экстраординарные ситуации типа загораживания поворота из-за такой "очереди" не рассматриваем)
*


Согласно ПДД, по совмещенке имеют полное право ехать. А делать выделенные наземные линии для этого, как было справедливо замечено, не самого комфортного и не самого "перевозящего" вида транспорта - жирновато будет.

Автор: garry Mar 13 2009, 16:17

QUOTE(rspzd @ Mar 13 2009, 15:16)
Согласно ПДД, по совмещенке имеют полное право ехать. А делать выделенные наземные линии для этого, как было справедливо замечено, не самого комфортного и не самого "перевозящего" вида транспорта - жирновато будет.
*


Идея скоростного трамвая очень в Европе востребована. Это не обычный трамвай в нашем понимании, а скорее что-то более близкое московскому монорельсу. В таком трамвае не один-два вагона, как в нынешних, а 4 и едут они по выделеным линиям часто с собственными эстакадами. Примеры - лично мною опробованые трамваи в Лионе, Гренобле и Загребе.

Автор: rspzd Mar 13 2009, 16:24

QUOTE(garry @ Mar 13 2009, 16:18)
Идея скоростного трамвая очень в Европе востребована. Это не обычный трамвай в нашем понимании, а скорее что-то более близкое московскому монорельсу. В таком трамвае не один-два вагона, как в нынешних, а 4 и едут они по выделеным линиям часто с собственными эстакадами. Примеры - лично мною опробованые трамваи в Лионе, Гренобле и Загребе.
*


Наземный рельсовый транспорт это в любом случае "не айс". Либо занимает ценную городскую землю, либо уродует своими эстакадами облик города. Что, собственно, и имеет место быть в Мск на ул. Ак. Королева.

Автор: Кныш Mar 13 2009, 16:33

QUOTE
Что, собственно, и имеет место быть в Мск на ул. Ак. Королева.


А по-моему выглядит очень футуристично. rolleyes.gif да и уродовать там особо нечего на мой взгляд.

Автор: rspzd Mar 13 2009, 16:39

QUOTE(Кныш @ Mar 13 2009, 16:34)
А по-моему выглядит очень футуристично.
*


Такое будущее нам не нужно smile.gif

Автор: Felix Mar 13 2009, 16:43

QUOTE(Кныш @ Mar 13 2009, 16:34)
А по-моему выглядит очень футуристично. rolleyes.gif  да и уродовать там особо нечего на мой взгляд.
*


Да, мне тоже кажется, что смотрится нормально и ничего не уродует

Автор: sparrow Mar 13 2009, 18:05

QUOTE(rspzd @ Mar 13 2009, 16:40)
Такое будущее нам не нужно smile.gif
*


Нам нужно будущее с бесконечными пробками. Не спасут отца русской демократии эти расширения.

Автор: rspzd Mar 13 2009, 19:21

QUOTE(sparrow @ Mar 13 2009, 18:06)
Нам нужно будущее с бесконечными пробками. Не спасут отца русской демократии эти расширения.
*


Чтобы не было пробок, вместо промзон, которые Вы так рьяно защищаете, нужно строить хордовые дороги. И развивать общественный транспорт. Нормальный.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 15 2009, 19:02

QUOTE(rspzd @ Mar 12 2009, 15:45)
А почему в начале 21 века к общественному транспорту надо подходить со стандартами времен индустриализации?
*


Потому что важны не абстрактные установки, а реальные интересы пассажиоров, а пассажирам - реально - нужно утром доезжать до метро, а вечером - от метро до дома, пусть даже и стоя.

QUOTE(Кныш @ Mar 12 2009, 16:52)
Трамваи вобще бы убрать было не плохо и за счет этого расширить дорожное полотно, на Проспекте Мира поступили подобным образом (там трамвай теперь только до ВДНХ идет), а вместо них пустить автобусы и тролейбусы.
*


Расширенное дорожное полотно тут же моментально будет занято частным автотранспортом, и в итоге несколько десятков тысяч автомобилистов будут ездить до центра быстрее, а несколько сотен тысяч пассажиров общественного транспорта так и будут плестись часами. mad.gif

QUOTE(sparrow @ Mar 12 2009, 22:14)
Вообще лучше снести лишние строения мешающие движению и заасфалтировать все скверы и парки чтобы автомобилям было комфортно wink.gif
*


Хорошо подмечено.

Кстати: давеча, в пятницу, был на "Аэропоте" и увидел, что Ленинградское шоссе расширено за счет сквера - давно там не ездил, не знал, что сквер ликвидировали полностью. sad.gif

QUOTE(rspzd @ Mar 13 2009, 15:16)
Согласно ПДД, по совмещенке имеют полное право ехать. А делать выделенные наземные линии для этого, как было справедливо замечено, не самого комфортного и не самого "перевозящего" вида транспорта - жирновато будет.
*


А что будет не "жирновато"? Расширять дороги для частного автотрансопрта?

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 15 2009, 19:03

QUOTE(rspzd @ Mar 13 2009, 16:25)
Наземный рельсовый транспорт это в любом случае "не айс". Либо занимает ценную городскую землю, либо уродует своими эстакадами облик города. Что, собственно, и имеет место быть в Мск на ул. Ак. Королева.
*



QUOTE(Кныш @ Mar 13 2009, 16:34)
А по-моему выглядит очень футуристично. rolleyes.gif  да и уродовать там особо нечего на мой взгляд.
*



QUOTE(rspzd @ Mar 13 2009, 16:40)
Такое будущее нам не нужно smile.gif
*



QUOTE(Felix @ Mar 13 2009, 16:44)
Да, мне тоже кажется, что смотрится нормально и ничего не уродует
*


А о чем речь - о жутко выглядящей и совершенно бесполезной монорельсовой дороге?

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 15 2009, 19:04

QUOTE(rspzd @ Mar 13 2009, 19:22)
Чтобы не было пробок, вместо промзон, которые Вы так рьяно защищаете, нужно строить хордовые дороги. И развивать общественный транспорт. Нормальный.
*


Промзоны и так сокращают.
А что Вы считаете нормальным общественным транспортом?

Автор: sparrow Mar 15 2009, 19:17

Не сможет все это поголовье автмобилей ездить без пробок по Москве, с этой идей надо расстаться. Что такое транспорт 21 века я с трудом понимаю. Да конечно в Париже, Лондоне или Нью-Йорке загруженность общественного транспорта поменьше, но и там в часы пик народ достаточно плотно стоит в тех же вагонах метро. А интервал автобусов в непиковое время может составлять около получаса. Да и чистота и утепленность НОТ в Москве я бы сказал в среднем не уступает большинству своих европейских аналогов. Грязь в салоне сильно связана с общей грязью на улицах, не зависящей от транспортных компаний.

Автор: rspzd Mar 15 2009, 19:30

sparrow,
А Вы сравните плотность дорожной сети в Мск и тех же Париже, Лондоне и даже Токио.

QUOTE
Не сможет все это поголовье автмобилей ездить без пробок по Москве, с этой идей надо расстаться.

А с какой идеей нужно снова встретиться? Икарусов-скотовозов?

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 15 2009, 19:31

QUOTE(sparrow @ Mar 15 2009, 19:18)
Не сможет все это поголовье автмобилей ездить без пробок по Москве, с этой идей надо расстаться. Что такое транспорт 21 века я с трудом понимаю. Да конечно в Париже, Лондоне или Нью-Йорке загруженность общественного транспорта поменьше, но и там в часы пик народ достаточно плотно стоит в тех же вагонах метро. А интервал автобусов в непиковое время может составлять около получаса. Да и чистота и утепленность НОТ в Москве я бы сказал в среднем не уступает большинству своих европейских аналогов. Грязь в салоне сильно связана с общей грязью на улицах, не зависящей от транспортных компаний.
*


Согласен. да будь даже все автобусы-троллейбусы-трамваи поголовно холодными и грязными, все равно без них не обойтись.

Автор: rspzd Mar 15 2009, 19:35

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 15 2009, 19:05)
Промзоны и так сокращают.
*


Промзоны практически не сокращаются, поскольку мэрия (=строительная мафия) боится обвала цен на недвижимость при резком увеличении предложения.

QUOTE
А что Вы считаете нормальным общественным транспортом?

Уже писал, читайте выше.

PS
Дискуссия зациклилась и ее пора заканчивать.

Автор: sparrow Mar 15 2009, 19:40

Плотность населения и так слишком велика, более 10 тыс человек на км2, зачем еще жилье, тем более будет еще больше народу в общественном транспорте.

Автор: rspzd Mar 15 2009, 20:22

QUOTE(sparrow @ Mar 15 2009, 19:41)
Плотность населения и так слишком велика, более 10 тыс человек на км2, зачем еще жилье, тем более будет еще больше народу в общественном транспорте.
*


Ну, почему сразу жилье. Дефицит торгово-офисных площадей и гостиниц в Москве тоже приличный.

Что касается обсуждения "резиновости" города М. и качества жизни в нем, то где-то для этого была отдельная тема. Краткое резюме - для нынешних властей города, которым важен съем бабла с 1 м2, все это имеет совершенно второстепенное значение.

Автор: sparrow Mar 15 2009, 20:50

QUOTE(rspzd @ Mar 15 2009, 20:23)
Ну, почему сразу жилье. Дефицит торгово-офисных площадей и гостиниц в Москве тоже приличный.

Что касается обсуждения "резиновости" города М. и качества жизни в нем, то где-то для этого была отдельная тема. Краткое резюме - для нынешних властей города, которым важен съем бабла с 1 м2, все это имеет совершенно второстепенное значение.
*


Потому что жилье выгодней гостиниц и офисов, на данный момент конечно.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 15 2009, 21:27

QUOTE(rspzd @ Mar 15 2009, 19:36)
Уже писал, читайте выше.
*


Будьте здобры, напишите еще раз или дайти ссылку на то сообщение, где Вы писали об этом - сам не вспомню.

QUOTE
PS
Дискуссия зациклилась и ее пора заканчивать.

Каждый вправе в любое время выйти из дискуссии, оставив там только тех, кому эта тема еще интересна. cool.gif

Автор: rspzd Mar 15 2009, 21:37

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 15 2009, 21:28)
Будьте здобры, напишите еще раз или дайти ссылку на то сообщение, где Вы писали об этом - сам не вспомню.
*


http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7990&view=findpost&p=388510

QUOTE
Каждый вправе в любое время выйти из дискуссии, оставив там только тех, кому эта тема еще интересна.  cool.gif

Вернее сказать, кому интересна дискуссия cool.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 15 2009, 21:43

Понял Вас, спасибо.

QUOTE
Общественный транспорт, имеющий право на сущестование, это транспорт полностью сидячий, даже в часы пик, с развитой сетью, безусловно отапливаемый зимой, экологически чистый и комфортный, с жестким соблюдением графика и стабильно работающий с раннего утра до позднего вечера с интервалами не более 20 минут (т.е. среднее время ожидания - не более 10 минут). То, что имеется сейчас - полная противоположность, да еще и с задранными тарифами для "нельготных" пассажиров

В отсутствие такового - разумеется, заранее всех нас устраивающего - транспорта что .Вы предлагаете? окончательно ограничить передвижение существующих автобусов/троллейбусов/трамваев?

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 19 2009, 22:41

QUOTE
Третья станция метро в московском Митино появится к 2012 году
10:59 19/03/2009

   

МОСКВА, 19 марта - РИА Новости. Станция метро "Пятницкая" будет построена в московском Митино к 2012 году, она станет третьей в этом районе, сообщил начальник столичного метрополитена Дмитрий Гаев на пресс-конференции в РИА Новости в четверг.

В этом году в Митино должны открыться две станции подземки - "Волоколамская" и "Митино", они будут расположены на новом участке Арбатско-покровской ветки.

"В Митино будет еще одна, третья станция - "Пятницкая". Она будет располагаться на пересечении Митинской улицы и Пятницкого шоссе", - сказал Гаев.

По его словам, новая станция значительно сократит время, которое тратят на дорогу жители Зеленограда, едущие через Митино к ближайшим станциям метро "Тушинская" и "Сходненская". По данным Гаева, сегодня жители Митино, чтобы добраться до станции "Тушинская", тратят от 30 до 40 минут.

"Планы по введению в 2012 году станции "Пятницкая" подтверждены финансовыми ресурсами, у нас нет сомнений, что мы введем ее в строй к сроку", - заверил начальник подземки.

Он добавил, что к 2012 году также откроются три новых станции на юге Москвы - "Борисово", "Зябликово" и "Шепиловская". "Таким образом, метро придет в отдаленные районы юга Москвы, в частности, Братеево, жители которого сейчас также тратят до 40 минут, чтобы доехать до ближайшей станции "Красногвардейская", - сказал Гаев.

Кроме того, по его словам, к 2012 году метро придет в район Новокосино и поможет решить транспортные проблемы жителей районов Кожухово и поселка Некрасовка.

"От Новокосино мы будем продлевать Калининскую линию и в 2014 году планируем непосредственно открыть метро в Кожухово", - сказал Гаев.

В 2009 году на Арбатско-Покровской линии, помимо двух станций в Митино, планируют открыть "Мякининскую".


http://www.riarealty.ru/ru/article/44397.html

Еще сегодня была на Рамблере более развернутая информация о том, что от нового пересадочного контура будут строить линии, которые могут быть выведены за МКАД. Упоминалась Кожуховско-Люберецкая линия.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 24 2009, 18:44

QUOTE
Метро на юго-востоке

20.03.2009 15:45
Три станции столичного метрополитена построят на юго-востоке города в 2012 году, сообщил начальник московской подземки Дмитрий Гаев на пресс-конференции в четверг.
"Сегодня эти районы пользуются станциями "Красногвардейская" и "Марьино". Однако эти районы громадные, и жители вынуждены тратить 20-30 минут, чтобы добраться до метро", - сказал Д.Гаев.
Он отметил, что в 2012 году будет построено три станции: "Борисово", "Шипиловская" и "Зябликово", которые будут расположены на Люблинской и на Замоскворецкой линиях метро.

"Таким образом, мы получаем дополнительный транспортный ресурс, который позволит значительно экономить время поездки", - сказал Д.Гаев.

Также он рассказал, что в ближайшее время будут завершены работы на центральном участке Люблинско-Дмитровской линии от станции "Трубная" до станций "Достоевская" и "Марьина Роща".

"Это позволит нам снять дополнительную нагрузку на станцию "Савеловская", а также на участок "оранжевой" ветки между "ВДНХ" и "Проспектом Мира", - сказал Д.Гаев.

Он сообщил, что новый участок заработает в декабре 2010 года.

Строительство участка Митинской линии от Строгино до Митино будет завершено в нынешнем году, сообщил Д.Гаев.

"В 2009 году мы не просто придем в Митино, в этом районе будут станции: "Волоколамская" и "Митино", - сказал Д.Гаев.

Он отметил, что открытие новых станций позволит существенно разгрузить дороги этого района, где проживает около 200 тыс. человек.

"Сейчас, чтобы добраться до Тушинской, люди тратят 30-40 минут на наземном транспорте, а после открытия новых станций 70% жителей Митино получат метро в шаговой доступности", - сказал Д.Гаев.

Он добавил, что в 2012 году появится еще одна станция на этом участке - на пересечении Митинской улицы и Пятницкого шоссе.

"Те, кто едут в Москву из Зеленограда на автомобилях или рейсовых автобусах, в два раза смогут сократить время в дороге", - сказал Д.Гаев.

Он отметил, что около новой станции будет организован крупный транспортный узел.

"Срок завершения работ определен на 2012 год, эти планы подтверждены финансовыми ресурсами, гарантированными Правительством Москвы", - сказал Д.Гаев.


http://orsn.rambler.ru/info/articles/38273

Автор: sparrow Mar 25 2009, 17:10

Упорно не хотят делать метро в Жулебино и задерживают в Новокосино.

Автор: Эльдар Mar 25 2009, 17:41

У меня есть подозрение, что бардак на Выхино в скором времени(1-1,5г.) устранят. Возле поворота на Косино(старое) строят какую-то мега развязку.
Это вроде бы должна быть трасса на Ногинск. В Москву эта трасса будет въезжать на улицу Красный Казанец, больше некуда. А это как раз одна из улиц примыкающих к ст.Выхино. Надеюсь, что наконец рынки снесут.

Автор: rspzd Mar 25 2009, 17:58

QUOTE
Московское метро очистят от бомжей и попрошаек: Два дня подряд в столичной подземке будет наводить порядок социальный патруль

26 и 27 марта в Москве пройдет акция "Социальный патруль", в ходе которой инспекторы попытаются очистить подземку от бродяг, пьяных, лиц в грязной и зловонной одежде, а также попрошаек, сообщает РИА Новости со ссылкой на департамент социальной защиты населения Москвы. В зависимости от обстоятельств, некоторые из нарушителей правил будут доставлены в милицию, другим же окажут необходимую помощь.
  В ходе рейдов, которые будут начинаться с 7 утра, бригады в составе двух народных дружинников будут отлавливать и сопровождать нарушителей в комнату милиции. Там сотрудники правоохранительных органов будут выяснять обстоятельства, которые привели граждан к попрошайничеству и бродяжничеству. Нуждающихся направят в социальные учреждения для бездомных, где их накормят, дадут чистую одежду и окажут медицинскую помощь.

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=74502

Интересно, если слово "бомжи" вынесено в заголовок, то к чему эвфемизмы вроде "лиц в грязной одежде"?

Автор: sparrow Mar 25 2009, 18:01

QUOTE(Эльдар @ Mar 25 2009, 17:42)
У меня есть подозрение, что бардак на Выхино в скором времени(1-1,5г.) устранят. Возле поворота на Косино(старое) строят какую-то мега развязку.
Это вроде бы должна быть трасса на Ногинск. В Москву эта трасса будет въезжать на улицу Красный Казанец, больше некуда. А это как раз одна из улиц примыкающих к ст.Выхино. Надеюсь, что наконец рынки снесут.
*


Это трасса "Вешняки-Люберцы" которая будет начинаться на повороте Косинской улицы (после платформы Выхино), далее проходить вдоль жд казанского направления до мкада, затем пересечет его и дойдет до Новоухтомского шоссе с дальнейшим развитием в направлении поселка Некрасовка где на месте Люберецких полей фильтрации планируется воздвигнуть пару тройку миллионов м2 жилья. И всех обитателей сего элитного района планируют направлять на Выхино. Какое это имеет отношение к разгрузке выхинского узла я понятия не имею.

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 29 2009, 15:33


QUOTE
УЧЕНЫЕ НАШЛИ ПОЛЬЗУ ОТ ЕЗДЫ В МЕТРО


http://www.inauka.ru/news/article90982.html

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 29 2009, 15:34

Радуйтесь, сторонники ликвидации трамвайных путей ради расширения дорог для автомобилистов: на Первомайской улице начинается реконструкция трамвайных путей от 16-й Парковой до ст. м. "Партизанская", и что это - переустройство или ликвидация этих путей - не ясно. mad.gif

Автор: sparrow Mar 29 2009, 17:00

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 29 2009, 15:34)
http://www.inauka.ru/news/article90982.html
*


Я еще можно полчаса в день по квартире набегать wink.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 30 2009, 21:59

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 29 2009, 16:34)
http://www.inauka.ru/news/article90982.html
*



QUOTE(sparrow @ Mar 29 2009, 18:01)
Я еще можно полчаса в день по квартире набегать wink.gif
*


Мне эта заметка показалась как раз нелепой: уж без чего - без чего, а без стресса в метро и другом общественном транспорте вполне можно прожить! mad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Mar 30 2009, 21:59

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 29 2009, 16:35)
Радуйтесь, сторонники ликвидации трамвайных путей ради расширения дорог для автомобилистов: на Первомайской улице начинается реконструкция трамвайных путей от 16-й Парковой до ст. м. "Партизанская", и что это - переустройство или ликвидация этих путей - не ясно.  mad.gif
*


Удивительно, но н сайте Мосгортранса информации о снятии этих трамвайных маршрутов не увидел.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 2 2009, 20:27

QUOTE
В московском метро применят новую систему движения поездов
В Московском метрополитене с 2015 г. будет применяться новая система движения поездов, сообщил сегодня журналистам главный инженер Института генплана Москвы Михаил Крестмейн.

В ближайшие годы будет построен так называемый новый контур метрополитена. Он будет представлять собой замкнутое кольцо, однако поезда будут ходить по нему не как на существующей Кольцевой линии.



По словам Крестмейна, к этому новому кольцу будут подходить радиальные линии, и поезд, двигаясь, например, с северо-западного района Москвы, будет частично проходить по сектору нового кольца и уйдет на юго-восток, не проходя через центр.

Крестмейн отметил, что новое кольцо позволит создать систему маршрутов метрополитена, благодаря которой пассажиры смогут экономить время в пути и меньше пользоваться пересадками, что значительно повысит комфорт передвижения.


http://aksakal.info/index.php?name=news&op=view&id=3305

Автор: Эльдар Apr 2 2009, 21:01

QUOTE
Новый "струнный" транспорт появится на окраинах Москвы

Новый вид транспорта - "струнный" - может появиться на окраинах Москвы, сообщил сегодня на пресс-конференции директор Института Генплана Москвы Сергей Ткаченко.

Новый вид транспорта, который представляет собой вагончики, которые движутся над землей по натянутым между сваями тросам ("струнам"), может быть внедрен, например, в парках или на окраинах города.

По словам С.Ткаченко, перспективы такого транспорта в центре Москвы достаточно сомнительны, а в отдаленных районах он может пригодиться. Он также добавил, что в городе будут развиваться и другие виды транспорта - например, при принятии соответствующей нормативной базы в Москве может появиться вертолетное движение.

На крышах большинства городских высоток должны разместиться вертолетные площадки. Всего таких точек более 60. "Пока не приняты соответствующие законы и невозможно обеспечить полную безопасность жителей, такое движение развиваться не будет", - отметил он.


http://top.rbc.ru/society/02/04/2009/291729.shtml


Автор: sparrow Apr 2 2009, 22:01

А еще речные трамвайчики есть wink.gif

Автор: garry Apr 18 2009, 20:00

Судя по информации с форума Моё метро станций Марьина Роща и Достоевская в этом году не будет. sad.gif

Почти все субподрядчики отправлены в отпуск на майские праздники.

Что построено - на Достоевской: Наклонный ход построен, все станционные тоннели, все проемы между станционными тоннелями, на части платформы залили бетон, в принципе на станции можно было начинать отделку и начинать монтировать эскалатор. Самое сложное уже сделано, но работы остановлены пока до середины мая sad.gif

Марьина Роща: наклонный ход построен, но оборудование (щит для проходки до конца не извлекли), станционные тонннели проложили, но 4 проема между тоннелями из 20 не вскрыли, бетон на станции не залили.


Все деньги московского метростроения пустили на линию Строгино-Митино.

Автор: sparrow Apr 18 2009, 20:25

Денег походу не будет, праздник жизни закончился.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 19 2009, 09:37

QUOTE(sparrow @ Apr 2 2009, 23:01)
А еще речные трамвайчики есть wink.gif
*


Так ведь идею регулярного транспортного движения по Москве-реке поднимают хотя бы 1 раз в год.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 19 2009, 09:38

QUOTE(garry @ Apr 18 2009, 21:00)
Все деньги московского метростроения пустили на линию Строгино-Митино.
*


Пока что продление "синей" ветки до Строгино не увеличило пассажиропоток на восточной части линии - и то хорошо.

Автор: sparrow Apr 19 2009, 09:40

В связи с сокращением финансирования строительства в городе приоритетом повидимому будет митинско-строгинская линия в метростроении и проект большая ленинградка в дорожном строительстве.

Автор: Nikolay Apr 29 2009, 09:48

http://news.mail.ru/economics/2551018/

QUOTE
К 1 июня две станции столичного метро поменяют свои названия
14:13 «Вести.Ru»
Две станции московского метро поменяют свои названия 1 июня 2009 года в соответствии с постановлением правительства Москвы. Об этом сообщил отдел по связям с общественностью и СМИ Московского метрополитена, передает ИТАР-ТАСС.

Станция «Битцевский парк» Калужско-Рижской линии, расположенная на Новоясеневском проспекте, будет переименована в «Новоясеневскую». Станция «Деловой центр» Филевской линии, вестибюль которой выходит к выстовочному комплексу и одноименному проезду, изменит свое название на «Выставочную».

Необходимость переименования возникла в связи с тем, что названия «Битцевский парк» и «Деловой центр» будут присвоены новым станциям метро, которые в настоящее время еще не введены в строй.

Работы по обновлению звуковой информации в вагонах метро, а также замене станционных указателей и схем подвижного состава будут завершены к 1 июня.

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 29 2009, 10:19

А вот вопрос: а почему "Краснопресненская" осталась "Краснопресненскаой"? Понятно, что сохранилась улица Красная Пресня. Однако суд почему-то переименовали из Краснопресненского в Пресненский, да и район сам называется Пресненский.

Автор: Эльдар Apr 29 2009, 10:37

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 29 2009, 11:19)
А вот вопрос: а почему "Краснопресненская" осталась "Краснопресненскаой"? Понятно, что сохранилась улица Красная Пресня. Однако суд почему-то переименовали из Краснопресненского в Пресненский, да и район сам называется Пресненский.
*



Краснопресненский(-ая) звучит лучше, к тому же это название несет в себе отпечаток важного исторического события.

Автор: Ноджемет Apr 29 2009, 12:34

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 19 2009, 10:38)
Пока что продление "синей" ветки до Строгино не увеличило пассажиропоток на восточной части линии - и то хорошо.
*


Раньше, когда все Строгино садилось на Щукинской, они ехали до Баррикадной, ну Пушкинской-Кузнецкого моста, наконец, до пересадочных узлов, в общем. Редко кому надо ехать аккурат из одного конца Москвы в противоположный.

QUOTE(sparrow @ Apr 19 2009, 10:40)
В связи с сокращением финансирования строительства в городе приоритетом повидимому будет митинско-строгинская линия в метростроении и проект большая ленинградка в дорожном строительстве.
*


А грёбаное Звенигородское шоссе? Уж лучше ужасный конец, чем ужас без конца ( мнение аборигена, то есть меня).

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 29 2009, 13:02

QUOTE(Эльдар @ Apr 29 2009, 11:37)
Краснопресненский(-ая) звучит лучше, к тому же это название несет в себе отпечаток важного исторического события.
*


Очевидная непоследовательность в переименованиях ведет к двойственностьи и сводит на нет этот отпечаток, о котором все равно мало кто помнит.

Автор: Кныш Apr 29 2009, 16:04

QUOTE
Станция «Битцевский парк» Калужско-Рижской линии, расположенная на Новоясеневском проспекте, будет переименована в «Новоясеневскую». Станция «Деловой центр» Филевской линии, вестибюль которой выходит к выстовочному комплексу и одноименному проезду, изменит свое название на «Выставочную».

Необходимость переименования возникла в связи с тем, что названия «Битцевский парк» и «Деловой центр» будут присвоены новым станциям метро, которые в настоящее время еще не введены в строй.


Эту с позволения сказать акцию по другому рассматривать нельзя кроме как отмыл бабла на переименование. Это к вопросу что денег нет.

Автор: Felix Apr 29 2009, 16:36

QUOTE(Кныш @ Apr 29 2009, 17:04)
Эту с позволения сказать акцию по другому рассматривать нельзя кроме как отмыл бабла на переименование. Это к вопросу что денег нет.
*


На хорошее дело найдется всегда biggrin.gif

Автор: sparrow Apr 29 2009, 21:46

QUOTE(Ноджемет @ Apr 29 2009, 12:34)
А грёбаное Звенигородское шоссе? Уж лучше ужасный конец, чем ужас без конца ( мнение аборигена, то есть меня).
*


Там тоже ковырялки продолжатся.

Автор: Ноджемет Apr 30 2009, 09:17

QUOTE(sparrow @ Apr 29 2009, 22:46)
Там тоже ковырялки продолжатся.
*


Очень точное определение. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 30 2009, 22:39

Раз уж мы вышли зе пределы метротемы, позволю себе спросить - может, кто знает: а что с Краснопресненским проспектом, который должен быть продлен до Садового кольца? Сейчас между зданием клуба "Офис" (где еще есть "Шоколадница") и угловым зданием Мосстройэкономбанка (вроде бы он там расположен) строится новое здание, и между ним и зданием клуба "Офис" остается слишком мало места для дороги. Значит ли это, что от идеи вывода Краснопрсненского проспекта к Садовому кольцу власти Москвы отказались?

Автор: rspzd May 12 2009, 19:36

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Apr 30 2009, 22:39)
Раз уж мы вышли зе пределы метротемы, позволю себе спросить - может, кто знает: а что с Краснопресненским проспектом, который должен быть продлен до Садового кольца? Сейчас между зданием клуба "Офис" (где еще есть "Шоколадница") и угловым зданием Мосстройэкономбанка (вроде бы он там расположен) строится новое здание, и между ним и зданием клуба "Офис" остается слишком мало места для дороги. Значит ли это, что от идеи вывода Краснопрсненского проспекта к Садовому кольцу власти Москвы отказались?
*


Это изначально бредовая идея.

Автор: Aurelius Sulpicius May 12 2009, 19:40

Идея о чем - о Краснопресненском проспекте?

Автор: rspzd May 12 2009, 19:54

О его "стыковке" с вечно забитым Садовым кольцом.

Автор: Aurelius Sulpicius May 15 2009, 06:16

QUOTE(rspzd @ May 12 2009, 20:54)
О его "стыковке" с вечно забитым Садовым кольцом.
*


Так ведь стыковка все равно есть - по Баррикадной улице - но она неудобна, и если бы сделали по нынешней Баррикадной улице съезд с проспекта на Садовое кольцо, а по новоуму участку - съезд с Садового кольца на проспект, это разгрузило бы движение.

Автор: Aurelius Sulpicius May 15 2009, 06:17

Большая информация из пресс-конференции Д. Гаева:

http://interfax.ru/txt.asp?id=79385

Автор: Ноджемет May 15 2009, 12:21

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 15 2009, 07:16)
Так ведь стыковка все равно есть - по Баррикадной улице - но она неудобна, и если бы сделали по нынешней Баррикадной улице съезд с проспекта на Садовое кольцо, а по новоуму участку - съезд с Садового кольца на проспект, это разгрузило бы движение.
*


Десять полос там можно проложить?

Автор: Aurelius Sulpicius May 15 2009, 20:43

QUOTE(Ноджемет @ May 15 2009, 13:21)
Десять полос там можно проложить?
*


А почему 10?

Однако до строительства этого здания (прилепленного к угловому зданию банка - Вы наверняка его представляете, поскольку хорошо знаете тот район) между новыми пешеходными подземными переходами вполне можно было разместить полосы 3-4. Соответственно, на нынешней Баррикадной улице - тоже 4 полосы. Вполне нормально.

Автор: Ноджемет May 15 2009, 22:02

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 15 2009, 21:43)
А почему 10?
*


А потому что я имею несчастье наблюдать строительство Звенигородского шоссе ( или один хрен Краснопресненского проспекта) на участке от Живописного моста. Там на проспекте маршала Жукова минимум 10 полос. И если эти пять в одну сторону вольются в три, то куда девать оставшиеся две? Поэтому , как я понимаю, московские власти и решили соединять его с ТТК, а не с Садовым кольцом. Тоже фигня, конечно.

Автор: Эльдар May 15 2009, 22:14

QUOTE(Ноджемет @ May 15 2009, 23:02)
Поэтому , как я понимаю, московские власти и решили соединять его с ТТК, а не с Садовым кольцом. Тоже фигня, конечно.
*



Так ведь они давно соединены...

Автор: Ноджемет May 15 2009, 22:20

И где?

Автор: Aurelius Sulpicius May 15 2009, 22:20

QUOTE(Ноджемет @ May 15 2009, 23:02)
А потому что я имею несчастье наблюдать строительство Звенигородского шоссе  ( или один хрен Краснопресненского проспекта) на участке от Живописного моста. Там на проспекте маршала Жукова минимум 10 полос. И если эти пять в одну сторону вольются в три, то куда девать оставшиеся две? Поэтому , как я понимаю, московские власти и решили соединять его с ТТК, а не с Садовым кольцом. Тоже фигня, конечно.
*


Эх, обидно ехать по прямому и ровному Звенигородскому шоссе на скорости 60 км/ч - а иначе нельзя: даже если бы хотелось рвануть вперед, там стоят гаишники с радарами. smile.gif

По существу: все равно многие едут именно до Садового кольца, так что расширить соединение этого проспекта с Садовым кольцом все равно необходимо.

Автор: Ноджемет May 15 2009, 22:33

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 15 2009, 23:20)
Эх, обидно ехать по прямому и ровному Звенигородскому шоссе на скорости 60 км/ч - а иначе нельзя: даже если бы хотелось рвануть вперед, там стоят гаишники с радарами.  smile.gif
*


Это мы на скорости 120 возвращались из аэропорта в 12-ом часу ночи 9 мая. Тогда это было возможно. Хучь какая польза от этой дуры, то есть дороги. А с утреца там скорость хорошо если километров 20... Даже без гаишников с радарами...

Автор: Эльдар May 15 2009, 23:04

QUOTE(Ноджемет @ May 15 2009, 23:20)
И где?
*



Есть действующая развязка на пересечении Звенигородского шоссе и ТТК.

Автор: Aurelius Sulpicius May 16 2009, 05:37

QUOTE(Ноджемет @ May 15 2009, 23:33)
Это мы на скорости 120 возвращались из аэропорта в 12-ом часу ночи 9 мая. Тогда это было возможно. Хучь какая польза от этой дуры, то есть дороги. А с утреца там скорость хорошо если километров 20... Даже без гаишников с радарами...
*


По-видимому, в выходные Звенигородское шоссе свободно совсем - так?

Автор: Ноджемет May 16 2009, 11:25

QUOTE(Эльдар @ May 16 2009, 00:04)
Есть действующая развязка на пересечении Звенигородского шоссе и ТТК.
*


Так я и спрашиваю - где конкретно, потому что из области надо сворачивать на Шмитовский.

Автор: Ноджемет May 16 2009, 11:27

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ May 16 2009, 06:37)
По-видимому, в выходные Звенигородское шоссе свободно совсем - так?
*


Из области -да, свободно. А направление в область меня не интересует, так что сказать не могу.

Автор: garry May 30 2009, 11:13

В живом журнале Руссоса появились новые фотографии строящейся станции Волоколамская на АПЛ. Отделка идет полным ходом, к концу года должны открыть. Эстетически станция очень красивая, колонны чем то мне напоминают архитектурный стиль Гауди в Барселоне.

http://russos.livejournal.com/578030.html

Автор: sparrow May 30 2009, 12:38

Кстати применение мрамора и прочих красивостей увеличивает смету не более чем на 1-2%, зато в эксплуатации качественные природные материалы более выгодны чем плитки или металлические панели.

Автор: Felix Jun 1 2009, 14:16

QUOTE
С понедельника 1 июня изменились названия двух станций столичного метро. Об этом заявили в Информационном центре правительства Москвы.

Станция метро «Битцевский парк» Калужско-Рижской линии будет переименована в «Новоясеневскую», на Филевской линии переименуют станцию «Деловой центр», вестибюль которой выходит к выставочному комплексу. Она будет называться «Выставочная».

http://mosregionportal.ru/news/obschestvo/858.html

Автор: Дилетант Jun 9 2009, 15:29

QUOTE
Экспериментальная трасса пройдет по крышам московских домов

Дорога пройдет над линиями электропередач и соединит Третье транспортное кольцо и МКАД.


В Москве будет построена пилотная дорога верхнего уровня, которая пройдет над линиями электропередач и соединит Третье транспортное кольцо и МКАД. Об этом сообщают РИА Новости со ссылкой на источник в столичной мэрии.

Проект начнут разрабатывать в текущем году. Его планируется реализовать на участке ЛЭП от ТТК через территорию производственной зоны номер 32 «Котляково» до МКАД на юге Москвы при помощи немецкой транспортной компании ООО «ШтрассенХауз», а государственным заказчиком станет Москомархитектуры.

Напомним, столичный мэр Юрий Лужков давно заинтересовался строительством дорог над ЛЭП – со времени визита в Германию в 2008 году. Немцы предложили Лужкову не убирать линии электропередач под землю, а возводить автотрассы над ЛЭП, а под ними строить социальные и инфраструктурные объекты. В настоящее время в Москве насчитывается более 600 км ЛЭП напряжением от 110 до 500 киловатт, а санитарно-защитные зоны и зоны технического обслуживания линий электропередач занимают около 9 тысяч гектаров.

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 19 2009, 18:33

QUOTE
На дорогах появятся финансовые ямы
// Москва сокращает расходы на ремонт
 
Газета «Коммерсантъ»  № 108 (4163) от 19.06.2009

1 из 4
Сильнее всего кризис ударит по состоянию существующей дорожной сети

Глава департамента дорожно-мостового строительства Москвы Александр Левченко вчера заявил, что из-за экономического кризиса бюджет, выделяемый на строительство новых дорог в столице, сокращен наполовину. В мэрии уверены, что водители этого не почувствуют: большинство запланированных дорожных объектов будут сданы в срок благодаря "оптимизации расходов" — экономии на инженерных коммуникациях и обустройстве придорожных территорий. При этом расходы на ремонт существующей дорожной сети значительно сокращены.

"Финансовый кризис серьезно отразился на дорожном строительстве,— заявил вчера Александр Левченко.— В скорректированном бюджете Москвы на 2009 год заложено на 50% меньше средств, выделяемых на дороги (46 млрд руб.— "Ъ"), чем планировалось ранее". Тем не менее, по словам господина Левченко, большинство дорожных объектов в 2009 году будут сданы в срок благодаря "оптимизации расходов". "Нашим подрядчикам дано поручение сосредоточиться только на приоритетном направлении — строительстве дорог,— пояснил чиновник.— Второстепенные работы переносятся". В качестве примера такой "оптимизации" господин Левченко привел строительство первого участка Четвертого транспортного кольца (4ТК) между шоссе Энтузиастов и Измайловским шоссе: прилегающая к магистрали территория будет благоустроена только в 2010 году, а не в текущем, как планировалось ранее.

Благодаря такой экономии в этом году столичные власти планируют закончить реконструкцию Крестовского путепровода, достроить 1,7-километровый Волоколамский тоннель, дублер Дмитровского шоссе и первый участок 4ТК. Также в мэрии намерены убрать последние светофоры со Звенигородского шоссе на участке от Живописного моста до Третьего транспортного кольца, построив для этого еще один тоннель в районе 3-го Силикатного проезда.

Строительство некоторых дорожных объектов все же переносится. По словам Александра Левченко, одну из эстакад на пересечении проспекта маршала Жукова и улицы Народного Ополчения уже начали возводить, но закончат только в 2010 году (планировалось в 2009-м). Проблемы возникли и с проектом "Большая Ленинградка". Так, на площади Белорусского вокзала инвестору не хватило средств на перенос инженерных коммуникаций, из-за чего пришлось менять проектную документацию ("Ъ" сообщал об этом 13 марта). Из-за задержки в выпуске документации затягивается строительство и моста через канал имени Москвы. Кроме того, как заявлял ранее префект Восточного административного округа Николай Евтихеев, на неопределенный срок переносится строительство Северной рокады — новой магистрали, которая призвана разгрузить северную и восточную части столицы от пробок (ее собирались открыть в 2012 году).

Сильнее всего кризис ударит по состоянию существующей дорожной сети. Как заявил ранее мэр Москвы Юрий Лужков, "расходы на текущий ремонт дорог сократятся на 17%, на капитальный ремонт — на 30%, а на содержание объектов дорожного хозяйства — на 34%".

Отметим, что зимой власти Москвы были уверены, что кризис никак не отразится на дорожном строительстве. В декабре 2008 года Александр Левченко заявлял, что часть бюджета, предназначенная "для строительства дорог и перекладки инженерных коммуникаций", в результате кризиса не пострадает.

"Подход столичных властей в корне неверный,— считает лидер общественного движения автомобилистов "Свобода выбора" Вячеслав Лысаков.— Дорожное строительство — одна из самых эффективных антикризисных мер, это давно проверено в США и Европе. В результате оживает вся городская инфраструктура и людям проще жить. А в Москве замораживают уже начатые стройки и экономят на ремонте существующих трасс, в итоге водители не смогут пользоваться ни старыми дорогами, ни новыми".


Иван Ъ-Буранов 


http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1189437

Автор: sparrow Jun 20 2009, 16:49

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 19 2009, 18:33)
http://www.kommersant.ru/doc-rm.aspx?DocsID=1189437
*


В строительстве полнейший коллапс.

Автор: Айна Jul 3 2009, 20:19

Пуск нового модернизированного поезда типа «Русич» с кондишкой.

На Кольцевой линии столичной подземки запускают вагоны с кондиционерами
С пятницы пассажирам Кольцевой линии станет легче дышать. Впервые в истории столичного метрополитена курсирующие составы оснастили кондиционерами, которые умеют работать как на охлаждение, так и на обогрев.

По просьбам москвичей в новых вагонах увеличили число дверей и добавили мест. Как заверяет руководство метрополитена, на новом уровне будет обеспечиваться и безопасность пассажиров.

Оснащенные кондиционерами вагоны с 3 июля начнут перевозить пассажиров Кольцевой линии.

http://russos.livejournal.com/588465.html

Автор: sparrow Jul 3 2009, 21:35

Я с некоторой боязнью представляю себе что будет если кондиционер сломается, форточек и вентиляционных черпаков там нет. Кроме того ММ может сократить средства выделяемые на ремонт вентиляционных установок, а они не рассчитаны на большинстве линий, кроме может быть Люблинско-Дмитровской на современные потоки. А ведь именно эти установки нагнетают свежий воздух в тоннели, а вовсе не кондиционеры поезда, которые всего лишь охлаждают уже доставленный воздух в пределах вагона, ведь плохо бывает не только от жары, но и от недостатка кислорода. Хотя конечно замена поездов это дело безусловно хорошее, все таки средний возраст вагонов метрополитена у нас порядка 40 лет, хотя могу конечно и ошибаться.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 3 2009, 21:44

QUOTE(sparrow @ Jul 3 2009, 22:35)
Я с некоторой боязнью представляю себе что будет если кондиционер сломается, форточек и вентиляционных черпаков там нет.
*


При таком раскладе уж лучше бы оставили все, как есть сейчас: дышать тяжело, но можно.

Автор: sparrow Jul 3 2009, 21:56

Может все будет хорошо, просто эксплуатация метрополитена очень сложная вещь, а бюджеты ограничены.

Автор: Aelia Jul 3 2009, 22:00

Я надеюсь, что в этих вагонах не будет такого ужасного запаха, как в тех, которые ходят по Арбатско-Покровской ветке.

Автор: sparrow Jul 3 2009, 22:05

QUOTE(Aelia @ Jul 3 2009, 22:00)
Я надеюсь, что в этих вагонах не будет такого ужасного запаха, как в тех, которые ходят по Арбатско-Покровской ветке.
*


Думаю будет.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 3 2009, 22:06

QUOTE(Aelia @ Jul 3 2009, 23:00)
Я надеюсь, что в этих вагонах не будет такого ужасного запаха, как в тех, которые ходят по Арбатско-Покровской ветке.
*


Он уже почти выветрился и встречается крайне редко.

Автор: Aelia Jul 3 2009, 22:07

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 3 2009, 23:06)
Он уже почти выветрился и встречается крайне редко.
*


Две недели назад ехала - был вполне отчетливый.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 3 2009, 22:11

QUOTE(Aelia @ Jul 3 2009, 23:07)
Две недели назад ехала - был вполне отчетливый.
*


Да, на прошлой неделе тоже ехал по этой линии в поезде, в котором тот запах чувствовался.

Нужно стараться во всем искать хорошее: значит, на Арбатско-Покровской линии продолжают выпускать новые вагоны - это же хорошо! smile.gif

Автор: sparrow Jul 3 2009, 22:17

Уважаемые форумчане а вы заметили новую схему метрополитена? Кроме бросающихся в глаза линий аэроэкспресса я заметил такую вещь что проектируемыми показаны лишь продолжение в митино, и жулебинская и новокосинская станции, а вот соединение марьино с красногвардейской не показано. Хотя как я понимаю никаких таких изменений в программу метростроения пока еще не вносилось, обыкновенный ляп?

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 3 2009, 22:21

Надо же - всегда обращаю внимание на то, что нет соединения продолжения Люблинской линии на север с Кольцевой линией - а вот про соединение с Красногвардейской линией не задумывался.

Автор: sparrow Jul 3 2009, 22:24

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 3 2009, 22:21)
Надо же - всегда обращаю внимание на то, что нет соединения продолжения Люблинской линии на север с Кольцевой линией - а вот про соединение с Красногвардейской линией не задумывался.
*


А его никогда не было, там невозможно построить станцию в этом месте, или она будет без собственного выхода на поверхность, что противоречит новым снипам и будет строиться очень дорогим горным спосбом.

Автор: Айна Jul 3 2009, 22:41

QUOTE(sparrow @ Jul 3 2009, 23:24)
А его никогда не было, там невозможно построить станцию в этом месте, или она будет без собственного выхода на поверхность, что противоречит  новым снипам и будет строиться очень дорогим горным спосбом.
*



а еще говорят, что Сталин стоил кольцевую линию исходя из предписаний астрологов, поэтому станций как и знаков Зодиака ровно 12 и больше сделать никак не получится wizard.gif

Автор: sparrow Jul 3 2009, 22:49

QUOTE(Айна @ Jul 3 2009, 22:41)
а еще говорят, что Сталин стоил кольцевую линию исходя из предписаний астрологов, поэтому станций как и знаков Зодиака ровно 12 и больше сделать никак не получится  wizard.gif
*


Что то я сомневаюсь в пристрастии к астрологам.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 4 2009, 06:31

QUOTE(sparrow @ Jul 3 2009, 23:24)
А его никогда не было, там невозможно построить станцию в этом месте, или она будет без собственного выхода на поверхность, что противоречит  новым снипам и будет строиться очень дорогим горным спосбом.
*


Вы имеете в виду первоначально планировавшийся узел "Достоевской" и "Площади Суворова"? Жаль, если пересечения линий там не будет.

Автор: garry Jul 4 2009, 20:17

QUOTE(sparrow @ Jul 3 2009, 22:17)
Уважаемые форумчане а вы заметили новую схему метрополитена? Кроме бросающихся в глаза линий аэроэкспресса я заметил такую вещь что проектируемыми показаны лишь продолжение в митино, и жулебинская и новокосинская станции, а вот соединение марьино с красногвардейской не показано. Хотя как я понимаю никаких таких изменений в программу метростроения пока еще не вносилось, обыкновенный ляп?
*


Ляп конечно.

Автор: garry Jul 4 2009, 20:29

QUOTE(sparrow @ Jul 3 2009, 22:24)
А его никогда не было, там невозможно построить станцию в этом месте, или она будет без собственного выхода на поверхность, что противоречит  новым снипам и будет строиться очень дорогим горным спосбом.
*


Там есть так называемый задел, т.е существует участок перегона с длинными паралельными прямыми где есть возможность встроить станцию.
По новым снипам нужен или собственный выход +пересадка или 2 пересадки (как сейчас на Сретенском бульваре).

Автор: sparrow Jul 4 2009, 22:22

QUOTE(garry @ Jul 4 2009, 20:29)
Там есть так называемый задел, т.е существует участок перегона с длинными паралельными прямыми где есть возможность встроить станцию.
По новым снипам нужен или собственный выход +пересадка или 2 пересадки (как сейчас на Сретенском бульваре).
*


Ну вот и подтверждение.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 5 2009, 16:11

Не понял - подтверждение чего?

Автор: Айна Jul 6 2009, 07:06

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 5 2009, 17:11)
Не понял - подтверждение чего?
*



астрологического прикола biggrin.gif что можно таки встроить 13-ю станцию. ну посмотим посмотрим... vampire.gif

Автор: garry Jul 8 2009, 14:19

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 4 2009, 06:31)
Вы имеете в виду первоначально планировавшийся узел "Достоевской" и "Площади Суворова"? Жаль, если пересечения линий там не будет.
*


Новую станцию на Кольцевой линии начнут строить до 2015 года - Гаев
Строительство 13-й "кольцевой" станции московского метро - "Суворовской" - планируется начать до 2015 года, сообщил журналистам в среду начальник столичного метрополитена Дмитрий Гаев.

"Мы планируем начать строительство станции метро "Суворовская" на Кольцевой линии метро до 2015 года", - сказал Гаев.

Он уточнил, что эта станция станет пересадочной на станцию "Достоевская" Люблинской ветки, которую планируется открыть в первом полугодии 2010 года.



РИА Новости

Автор: Янус Jul 8 2009, 14:27

Попадалось сообщение о станции Суворовская и вызвыло те же мысли - но не астрологические, а скорее чисто суеверные. Ну, будем надеяться, что чёртоводюжинная по счёту станция Кольца будет работать в штатном режиме. cool.gif

Автор: Rzay Jul 9 2009, 06:09

...

Автор: b-graf Jul 9 2009, 10:26

На новой схеме еще показаны электрички в аэропорты (от Павелецкой, Киевской и Савеловской, с возможным продолжением до Белорусской).

Автор: Ноджемет Jul 9 2009, 16:48

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=89367

QUOTE
Машинист московского метро, выпавший из поезда, был пьян
Москва. 9 июля. INTERFAX.RU - Машинист московского метрополитена, который ночью выпал из вагона поезда на перегоне между станциями "Славянский бульвар" и "Кунцевская", был нетрезв и не при исполнении служебных обязанностей, сообщили "Интерфаксу" в четверг в пресс-службе метрополитена. "Около нуля часов в ночь с 7 на 8 июля машинист метро со своими друзьями, также находившимися в состоянии алкогольного опьянения, на станции "Славянский бульвар" сели в последний вагон поезда. Когда состав находился в тоннеле по направлению к "Кунцевской", машинист открыл ключом кабину состава", - сообщили в пресс-службе метрополитена. В ней рассказали, что затем машинист открыл боковую дверь кабины, выпал на рельсы и погиб. Машинист следующего поезда заметил тело человека в тоннеле и сообщил об этом диспетчеру. Собеседник агентства добавил, что погибший сотрудник метрополитена нарушил должностные инструкции и не сдал ключ от кабины поезда.


Помнится, была история, когда с машинистом случился инфаркт и прежде чем сработала бы автоматическая остановка поезда( но Тушинскую-то они проскочили без остановки), таким же ключом открыл кабину один из пассажиров первого вагона. То есть не очень-то принято, я смотрю, у них эти ключи сдавать.

Автор: Felix Jul 9 2009, 22:41

Я не понял он пытался выйти на ходу поезда?

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 10 2009, 11:21

QUOTE(garry @ Jul 8 2009, 15:19)
Новую станцию на Кольцевой линии начнут строить до 2015 года - Гаев
Строительство 13-й "кольцевой" станции московского метро - "Суворовской" - планируется начать до 2015 года, сообщил журналистам в среду начальник столичного метрополитена Дмитрий Гаев.

"Мы планируем начать строительство станции метро "Суворовская" на Кольцевой линии метро до 2015 года", - сказал Гаев.

Он уточнил, что эта станция станет пересадочной на станцию "Достоевская" Люблинской ветки, которую планируется открыть в первом полугодии 2010 года.
РИА Новости

*


Гарри - спасибо за информацию.

Автор: Felix Jul 10 2009, 14:07

QUOTE
"В среду машинист электропоезда трагически погиб в московской подземке – мужчина выпал на рельсы через открытую дверь кабины во время движения состава, сообщил в четверг источник в столичных правоохранительных органах.
«Инцидент произошел около часа ночи 8 июля на перегоне между станциями метро «Славянский бульвар» и «Кунцевская». Машинист по неизвестным причинам открыл дверь своей кабины и на одном из поворотов во время движения поезда не удержался и упал на пути», – сказал источник, сообщает РИА «Новости». "Машинист московского метрополитена, который ночью выпал из вагона поезда на перегоне между станциями "Славянский бульвар" и "Кунцевская", был нетрезв и не при исполнении служебных обязанностей."

Мда... В четверг машинист электродепо Фили должен был прибыть в депо "Измайлово" вроде бы для перегона поезда, но непонятный ночной инцидент оборвал его жизнь. Как же хорошо все списать на алкоголь и тупость самого человека! Конечно, чтоб народ не волновался из-за убийства... Такая версия ходит среди работников самого метрополитена.
Но если это просто несчастный случай, то зачем ФСБшники в четверг проверяли депо "сине-голубой ветки" и разнюхивали все??? Да и про пьяную компанию разговора и не было...
Хорошо, даже если представим, что Бакурин все-таки был в нетрезвом виде и решил показать друзьям "свое рабочее место", то... это до какой степени нужно быть придурком, чтобы: "Вскоре друзья вернулись в вагон. А Саша остался. Он зачем-то открыл дверь и спустился на ступеньки, по которым машинист поднимается в кабину."
Так что лично я в версию о несчастном случае не верю!

Теперь понятно как выпал и интересный коммент блоггера, или везде ищут "кровавую гэбню"

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 29 2009, 15:55

QUOTE
09:39 Юрий Лужков поддержал идею создания единой транспортной корпорации в Москве
Единая транспортная корпорация может появиться в Москве, пишет газета "Коммерсантъ". Мэр города Юрий Лужков поддержал соответствующую инициативу департамента транспорта столицы.  Корпорация может быть создана на основе городских транспортных активов, крупнейшие из которых -  "Мосгортранс" и Московский метрополитен.


http://finam.fm/news/29684/

Не понимаю: вчера в ТВ-новостях были репортажи с заседания правительства Москвы, где Лужков раскритиковал идею соединения Мосгортранса и Московского метрополитена в одну систему - а сегодня вот эта заметка. Что же в итоге?

Автор: Charlo Jul 29 2009, 20:50

По свежим впечатлениям о московском метро - почему-то по сравнению с питерским поезд очень шумит и качается. Как-то даже не по себе... я в свое время в питерском метро диплом делала, в московском, несмотря на наличие очень для этого удобной кольцевой (сел и крутись себе), не смогла бы.

Автор: Ноджемет Jul 29 2009, 21:28

Ну если ты о красной ветке, по которой мы ехали на вокзал, то она самая тихая. Я на ней даже mp3 плеер слушать могу. А остальные действительно очень шумные.

Автор: Charlo Jul 29 2009, 23:54

QUOTE(Ноджемет @ Jul 29 2009, 22:28)
Ну если ты о красной ветке, по которой мы ехали на вокзал, то она самая тихая. Я на ней даже mp3  плеер слушать могу.  А остальные действительно очень шумные.
*


ничего себе, тихая... впрочем, и правда, на другой мы с Эмилией и Элией едва не охрипли, пытаясь поговорить. и качает тоже, наверное это связано. пути что ли такие раздолбанные?

Автор: Felix Jul 30 2009, 00:23

Наверное скорость велика, а поезда не новые

Автор: Charlo Jul 30 2009, 12:38

QUOTE(Felix @ Jul 30 2009, 01:23)
Наверное скорость велика, а поезда не новые
*


А в Питере скорость меньше? Мне показалось, что меджу станциями дольше ехали, чем в Питере. Или это от того, что опять же громко и качало? Или расстояния между станциями больше? У меня шкурный интерес, что, в Питере со временем тоже так будет?

Автор: Ноджемет Jul 30 2009, 14:00

QUOTE(Charlo @ Jul 30 2009, 13:38)
А в Питере скорость меньше? Мне показалось, что меджу станциями дольше ехали, чем в Питере. Или это от того, что опять же громко и качало? Или расстояния между станциями больше? У меня шкурный интерес, что, в Питере со временем тоже так будет?
*


Ну ты ж понимаешь, что с нас взять - заштатный город Мосыкэ. smile.gif А если серьезно, то думаю, что не будет. Вряд ли питерские поезда ходят с меньшим интервалом, хотя народу, наверное, меньше перевозят. Тут все зависит, как пути построены. Знаю, что при советской власти самые поганые, но дешевые (!!!) пути были на желтой ветке на юге. Что-то мне подсказывает, что при историческом материализме их не поменяли, но зуб не дам, так как не был там тыщу лет. Так что если у вас сейчас тихо, то и будет тихо.

Автор: Ноджемет Jul 30 2009, 14:06

QUOTE(Felix @ Jul 10 2009, 15:07)
Теперь понятно как выпал и интересный коммент блоггера, или везде ищут "кровавую гэбню"
*


Я думаю, фсбэшники расследовали это дело по очень простой причине: метро- стратегический объект.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 8 2009, 04:54

Раз уж здесь обсуждается весь транспорт Москвы, размещу сегодняшнюю заметку:

QUOTE
Первый автобусный маршрут Москвы отпразднует 85-летие
©  РИА Новости С. Соловьев02:12 08/08/2009

МОСКВА, 8 авг - РИА Новости. Первый регулярный автобусный маршрут Москвы, который проходил от Каланчевской площади до Александровского вокзала, отметит свое 85-летие в субботу, сообщает пресс-служба ГУП "Мосгортранс".

"Трасса первого регулярного маршрута была утверждена Моссоветом и проходила: от Каланчевской площади через Мясницкую улицу (бывшая Кирова) до Александровского вокзала (ныне Белорусского). Движение автобусов по этой линии открылось 8 августа 1924 года", - говорится в сообщении.

По информации пресс-службы, Министерство жилищно-коммунального хозяйства (МЖКХ) незадолго до утверждения маршрута получило из Англии первые восемь автобусов марки "Лейланд" на 28 мест, для их эксплуатации был выделен персонал в 45 человек и гараж на углу Большой Дмитровки и Георгиевского переулка.

Первые попытки организовать автобусное сообщение в столице проводились еще до революции: москвичи ими пользовались в небольшом количестве в 1908 году. Однако потребность в перевозках населения росла, и МЖКХ принято решение организовать регулярное автобусное сообщение, отмечает пресс-служба.

В настоящее время ГУП "Мосгортранс" обслуживает свыше 595 автобусных, 89 троллейбусных и 40 трамвайных маршрутов, на которых в "час пик" работает почти 5,8 тысячи единиц подвижного состава. Суммарная протяженность транспортной сети составляет более 2 тысяч километров. Автобусами, троллейбусами и трамваями осуществляется за сутки свыше 116 тысяч производственных рейсов и перевозится более 6,5 миллиона пассажиров.


http://www.rian.ru/moscow/20090808/180147287.html

Автор: sparrow Aug 8 2009, 13:01

QUOTE(Ноджемет @ Jul 30 2009, 14:00)
Ну ты ж понимаешь, что с нас взять - заштатный город Мосыкэ.  smile.gif  А если серьезно, то думаю, что не будет. Вряд ли питерские поезда ходят с меньшим интервалом, хотя народу, наверное, меньше перевозят. Тут все зависит, как пути построены. Знаю, что при советской власти самые поганые, но дешевые (!!!) пути были на желтой ветке на юге. Что-то мне подсказывает, что при историческом материализме их не поменяли, но зуб не дам, так как не был там тыщу лет.  Так что если у вас сейчас тихо, то и будет тихо.
*


Верхнее путевое строение у всех российских метрополитенов одинаково.

Автор: Ноджемет Aug 8 2009, 14:24

QUOTE(sparrow @ Aug 8 2009, 14:01)
Верхнее путевое строение у всех российских метрополитенов одинаково.
*


Тогда, объясните, пожалуйста, почему на краснй ветке " От Сокольников до Парка" гораздо тише, чем на желтой от Октябрьской до, например, Новых Черемушек. Поезда ходят одинаковые.

Автор: Alaricus Aug 8 2009, 14:38

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 8 2009, 05:54)
Раз уж здесь обсуждается весь транспорт Москвы, размещу сегодняшнюю заметку:

QUOTE
Трасса первого регулярного маршрута была утверждена Моссоветом и проходила: от Каланчевской площади через Мясницкую улицу (бывшая Кирова) до Александровского вокзала (ныне Белорусского). Движение автобусов по этой линии открылось 8 августа 1924 года", - говорится в сообщении.

По информации пресс-службы, Министерство жилищно-коммунального хозяйства (МЖКХ) незадолго до утверждения маршрута получило из Англии первые восемь автобусов марки "Лейланд" на 28 мест,
http://www.rian.ru/moscow/20090808/180147287.html
*



Забавно. Министерство какое-то, в 1924 году. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 8 2009, 14:41

QUOTE(Alaricus @ Aug 8 2009, 15:38)
Забавно. Министерство какое-то, в 1924 году.  smile.gif
*


Меня название министерства тоже озадачило. Наркомат?

Автор: Alaricus Aug 8 2009, 14:49

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 8 2009, 15:41)
Меня название министерства тоже озадачило. Наркомат?
*


Вот http://www.admhmao.ru/seventy/gkh/gkh.htm пишут:

QUOTE
В 1802 году в России создается единый государственный орган, взявший на себя вопросы попечения о населении. Министерство внутренних дел России (МВД) - главное хозяйственное ведомство, ответственное за жизнеобеспечение населения. По существу, на протяжении первой половины ХIХ века МВД было главным, и едва ли не единственным хозяйственным органом России.

За первые годы советской власти страна была разрушена. Ее восстановление в 1920-1927 годах проводилось силами "городских деятелей" российских самоуправлений. Восстановив хозяйство до уровня, наиболее успешного для России 1913 г., страна встала на путь индустриализации и коллективизации. За благоустройство территории, содержание жилья и водо-, теплоснабжение вновь стали отвечать центральные ведомства. В 1921 г. при НКВД РСФСР было образовано Главное управление коммунального хозяйства (ГУКХ НКВД). А 20 июля 1931 г. Постановлением ВЦИК и СНК РСФСР был образован Народный комиссариат коммунального хозяйства РСФСР, который в 1936 г. преобразуется в Министерство коммунального хозяйства, а в 1969 – в Министерство жилищно-коммунального хозяйства РСФСР (до июня 1990 г.). В настоящее время функции координатора развития жилищно-коммунального хозяйства России выполняет Государственный комитет Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу (Госстрой России).



Автор: Aurelius Sulpicius Aug 12 2009, 09:26

Из заметки о публичных градостроительных слушаниях:

QUOTE
Я знаю молодых ребят, которые учатся в хороших европейских и американских университетах по нормальному курсу urban planning, transportation planning. Если их поколение не покинет Россию и придет к власти, градоустройством будут заниматься профессионалы. Но если не начать коренных изменений уже сейчас, Москва (а за ней и другие города) в течение пяти лет распадется на транспортные изоляторы, где люди будут жить, учиться, работать и отдыхать в пределах одного микрорайона. Это уже и городом не может называться


http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/397238/@2239

Автор: Felix Aug 12 2009, 11:06

QUOTE
Москва (а за ней и другие города) в течение пяти лет распадется на транспортные изоляторы, где люди будут жить, учиться, работать и отдыхать в пределах одного микрорайона

Это видимо по сути мечта многих городских властей, но в Москве пока не осуществима т.к. работа и дом давно уже стали находится на удаленном расстоянии и это норма, так что хотелось бы такого властям, а не получается.

Автор: AlexeyP Aug 12 2009, 11:15

Пару лет назад читал в "Эксперте" статью о том, что это - новая градостроительная концепция, новая мировая идеология градостроительства.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 22 2009, 22:28

QUOTE
В метро появится новая линия
17 февраля 2009 г. | Время публикации 13:20 | Последние изменения 14:28
Рубрики: Метрополитен 

Вести-МоскваНовая линия московского метрополитена - Ходынская будет построена в рамках создания ММДЦ "Москва-Сити", а существующую Калининскую линию продлят в сторону делового центра. Об этом говорится в постановлении правительства Москвы, которое рассмотрено на заседании во вторник, сообщает РИА "Новости".

Ходынская линия пройдет от метро-депо в ММДЦ до станции Савеловская. Кроме того, в зоне "Москва-Сити" будут построены еще пять станций, говорится в документе.

До района "Москва-Сити" будет продлена Калининская линия. При этом будут построены две новые станции метро, а в дальнейшем линия будет развита в солнцевском направлении. Согласно постановлению, от Калининской ветки также появится ответвление вдоль линии Звенигородского проспекта со строительством трех станций метро.

Разговоры о необходимости строительства нового независимого пересадочного контура в метро ведутся давно. Под первыми пересадочными контурами подразумеваются центр города и Кольцевая линия метро.

В начале декабря 2008 г., сообщая о том, что расходы на строительство новых станций метрополитена сокращаться не будут, городские власти вновь затронули проблему "второго метрокольца".

"Ничего путного мы не получим, если мы будем выходить с уже существующими линиями нашего метро в перегруженные периферийные районы города, тем самым еще больше перегружая центр", - сказал градоначальник. "Если мы его построим, то для проезда из одного конца города в другой не нужно будет ездить через центр. Это снизит нагрузку на Кольцевую линию", - заметил в свою очередь заммэра Москвы Юрий Росляк.

Ранее начальник Московского метрополитена Дмитрий Гаев рассказал журналистам, что окончание строительства нового пересадочного контура метро намечено на 2015 год. Он, по его словам, должен пройти около "Парка Победы", "Делового центра", "Ходынки", "Савеловской" и далее окольцевать всю столицу. Эта линия будет размещена между Третьим и Четвертым транспортными кольцами. К новому контуру хотели "подключать" новые линии метро, которые будут строиться, и те, что проведут из ближайшего Подмосковья в столицу.


http://www.newsmsk.com/article/17Feb2009/new_line.html

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 22 2009, 22:29

QUOTE
В метро появятся щиты, отделяющие платформы от путей
20 августа 2009 г. | Время публикации 17:29 | Последние изменения 17:34
Рубрики: Метрополитен 

Вести-МоскваПлатформы так называемого закрытого типа, отделенные от путей пластиковыми щитами для безопасности пассажиров, будут построены на станциях проектируемого третьего пересадочного контура московского метро. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил начальник подземки Дмитрий Гаев на интернет-конференции в четверг.

"Станции с платформами закрытого типа мы закладываем в проектах новых линий. Так, на третьем пересадочном контуре, строительство которого мы начнем в 2012 году, проектируется подобная схема закрытых платформ", - пояснил Гаев.

Первый участок третьего пересадочного контура пройдет от станции "Выставочная" через "Полежаевскую" и "Динамо" к "Савеловской". Под первыми пересадочными контурами подразумеваются центр города и Кольцевая линия метро.

В ноябре 2008 года общественность с большим интересом обсуждала требование, выдвинутое прокуратурой РФ, согласно которому все станции метро должны быть оборудованы заграждениями, отделяющими платформу от путей. Однако администрация метрополитена посчитала, что установка заграждений обойдется слишком дорого и нарушит архитектурный облик станций.

По мнению работников подземки, пассажирам достаточно соблюдать элементарную осторожность, чтобы избежать падения на рельсы. Начальник московского метрополитена Дмитрий Гаев тогда говорил о том, что в год в метро гибнет около 130-150 человек, что "составляет миллионную долю процента пассажиропотока". Он подчеркивал, что 50% из них бросались под поезда намеренно.

На старых станциях метро появятся стеклянные перегородки, но не на платформах, а близ эскалаторов. Сейчас потоки пассажиров разделяют железные решетки, которые, по мнению руководства метро, выглядят неэстетично и нуждаются в замене. Когда это произойдет, пока неясно. Все упирается в финансирование.


http://www.newsmsk.com/article/20Aug2009/metro_schity.html

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 24 2009, 17:58

QUOTE
Главный архитектор Москвы: в Бирюлево метро не придет никогда
Москва. 24 августа. INTERFAX.RU - В российской столице есть районы, куда метро не придет никогда, сообщил главный архитектор Москвы Александр Кузьмин в интервью "Российской газете", опубликованном в понедельник.

По его словам, впервые в генеральном плане развития Москвы до 2025 года, который будет утвержден в конце этого года, заложено равенство метро и железной дороги. "Дело в том, что в Москве есть районы, куда метро не придет никогда, например, в Бирюлево", - сказал Кузьмин.

Он подчеркнул, что туда проще проложить дополнительный железнодорожный путь, а уже имеющиеся две станции нужно превратить из убогих платформ в комфортные площади.

"Следующий этап - договориться с ОАО "РЖД" о частоте движения поездов, чтобы они ходили каждые пять-семь минут", - отметил Кузьмин
.

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=96898

Автор: sparrow Aug 24 2009, 18:09

А зачем это нужно РЖД большой вопрос.

Автор: Alan Aug 24 2009, 18:47

QUOTE
Дело в том, что в Москве есть районы, куда метро не придет никогда, например, в Бирюлево

вот это мне непонятно, почему нельзя построить аналог легкого метро на совершенно гигантский район

Автор: sparrow Aug 24 2009, 18:53

Самый дешевый мне кажется вариант - это трамвай по выделенной линии по Липецкой улице от Загорья до м. Царицыно, вариант не идеальный с точки зрения сбора пассажиропотока но весьма дешевый.
Вариант с выделенными путями по ЖД тоже неплох, но все зависит от желания РЖД.

Автор: Alan Aug 24 2009, 20:17

кстати а почему нельзя сделать метро в примыкании к дендропарку? кто знает?
Пока же человеку, живущему на Загорьевском проезде - 7 километров до Кантемировской, столько же до Царицыно и до Аннино

Автор: sparrow Aug 24 2009, 20:35

Цена кусается.

Автор: sparrow Aug 24 2009, 23:59

http://www.regnum.ru/news/1183831.html

50 км за 5-6 лет сильно wink.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 06:27

QUOTE
Несмотря на кризис, до конца 2009 года в московском метро появятся три новые станции - "Мякинино". "Волоколамская" и "Митино" (все - Арбатско-Покровская линия).

Станция "Мякинино" очень нужна: если правильно понимаю, она должна быть рядом с учреждениями Московской области и - главное - с Мосгорсудом: жителям Московской области сейчас крайне неудобно добираться туда.

QUOTE
В то же время пересадочная станция "Суворовская" - тринадцатая на Кольцевой линии - есть в планах строительства до 2015 года, но в ближайшее время строить ее не будут.

Вот и ответ о "Суворовской".

QUOTE
Разрабатывается проект Солнцевской линии, которая все же будет участком обычного, а не "легкого" метро.

Надо же, какая переменчивость планов.

Автор: sparrow Aug 25 2009, 08:16

Если бы вы более внимательно следили за темой то заметили что эта переменчивость носит хронический характер.
Что же касается проектов перечисленных в статье то я оцениваю их срок реализации не раньше 2020 года, причем без Солнцевской линии, это естесвенно если прекратится кризис, или хотя бы падение ВВП.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 08:21

QUOTE(sparrow @ Aug 25 2009, 09:16)
Если бы вы более внимательно следили за темой то заметили что эта переменчивость носит хронический характер.
*


А что Вы ёрничаете? За темой слежу довольно внимательно. Если правильно помню, уже на картах, размещенных сейчас в вагонах метро, отмечено "легкое" метро в Солнцйево (как в Бутово) - и тут заявляется, что в Солнцево потянут обычное метро. Разве это не изменчивость?

Автор: sparrow Aug 25 2009, 08:29

До "помешательства" на теме легкого метро, то есть до конца 90-ых, там планировалось обычное метро.
Нет хотел Вас задеть.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 08:39

QUOTE(sparrow @ Aug 25 2009, 09:29)
До "помешательства" на теме легкого метро, то есть до конца 90-ых, там планировалось обычное метро.
*


Возможно, это было связано с отсутствием в Москве тогда "легкого метро" - ведь линия в Бутово была построена уже в 2000-х, если правильно пмоню.

Автор: sparrow Aug 25 2009, 08:51

Честно говоря я противник легкого метро и монорельса, трамвай по выделенной линии обладает сходными характеристиками и в разы дешевле, но он как то не пафосно выглядит, тем более общая линия на ликвидацию трамвайного сообщения прослеживается, поэтому тему трамваев не хотят лишний раз поднимать.

Автор: garry Aug 25 2009, 09:43

QUOTE(sparrow @ Aug 24 2009, 23:59)
http://www.regnum.ru/news/1183831.html

50 км за 5-6 лет сильно wink.gif
*


Ну это мечты Гаева о развитии метро при идеальном финансировании. А в реальности за 5 лет пустят только ветку в Митино (почти готова), в Марьину Рощу (туннели проложены и есть по одному наклонному ходу) и в Новокосино. Может быть Люблинку в Зябликово и то не факт. А так всё.

Автор: garry Aug 25 2009, 09:48

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 25 2009, 08:21)
А что Вы ёрничаете? За темой слежу довольно внимательно. Если правильно помню, уже на картах, размещенных сейчас в вагонах метро, отмечено "легкое" метро в Солнцйево (как в Бутово) - и тут заявляется, что в Солнцево потянут обычное метро. Разве это не изменчивость?
*


Уже 5 лет как от планов о строительстве Солнцевского легкого метро отказались. С тех пор как построили Бутовскую ветку, её признали неудачной и от новых веток легкого метро отказались. И решили пустить в Солнцево тяжелое от Парка Победы. А на схемах упорно рисуют легкое метро от Юго-Западной, чтобы народ лишний раз не травмировать, вроде планы были в Солнцево метро пустить, а теперь их нет.

Автор: Alaricus Aug 25 2009, 10:05

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 25 2009, 07:27)
Станция "Мякинино" очень нужна: если правильно понимаю, она должна быть рядом с учреждениями Московской области и - главное - с Мосгорсудом:
*


Всё же, наверное, с Мособлсудом. smile.gif

Автор: sparrow Aug 25 2009, 10:10

QUOTE(garry @ Aug 25 2009, 09:43)
Ну это мечты Гаева о развитии метро при идеальном финансировании. А в реальности за 5 лет пустят только ветку в Митино (почти готова), в Марьину Рощу (туннели проложены и есть по одному наклонному ходу) и в Новокосино. Может быть Люблинку в Зябликово и то не факт. А так всё.
*


Это невозможно как мне видится и по техническим причинам.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 10:20

QUOTE(sparrow @ Aug 25 2009, 09:51)
Честно говоря я противник легкого метро и монорельса, трамвай по выделенной линии обладает сходными характеристиками и в разы дешевле, но он как то не пафосно выглядит, тем более общая линия на ликвидацию трамвайного сообщения прослеживается, поэтому тему трамваев не хотят лишний раз поднимать.
*


Предельно жаль, что трамвайное движение в Москве приговорено к ликвидации.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 10:21

QUOTE(garry @ Aug 25 2009, 10:48)
Уже 5 лет как от планов о строительстве Солнцевского легкого метро отказались. С тех пор как построили Бутовскую ветку, её признали неудачной и от новых веток легкого метро отказались. И решили пустить в Солнцево тяжелое от Парка Победы. А на схемах упорно рисуют легкое метро от Юго-Западной, чтобы народ лишний раз не травмировать, вроде планы были в Солнцево метро пустить, а теперь их нет.
*


Интересное объяснение показа этой линии на карте, спасибо.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 10:21

QUOTE(Alaricus @ Aug 25 2009, 11:05)
Всё же, наверное, с Мособлсудом. smile.gif
*


Ну да - Мособлсудом. blush2.gif

Автор: sparrow Aug 25 2009, 11:18

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 25 2009, 10:20)
Предельно жаль, что трамвайное движение в Москве приговорено к ликвидации.
*


Во многих местах оно могло бы быть подспорьем, естесвенно при переходе его в европейский вариант.

Автор: garry Aug 25 2009, 12:15

QUOTE(sparrow @ Aug 25 2009, 10:10)
Это невозможно как мне видится и по техническим причинам.
*


Если есть деньги, то за 5 лет можно построить всё, о чём говорит Гаев. Просто строить одновременно в нескольких местах. Но сейчас есть деньги только на один полноценный участок от Строгино до Митино. Пустят его, достроят Достоевскую и Марьину Рощу, потом начнут строить Новокосино и ветку от Марьино до Зябликово. Их достроят, вот 5 лет и пройдет.

Автор: sparrow Aug 25 2009, 13:57

Оптимистический сценарий.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 14:40

QUOTE(sparrow @ Aug 25 2009, 12:18)
Во многих местах оно могло бы быть подспорьем, естесвенно при переходе его в европейский вариант.
*


Напомните, европейский вариант - это что такое?

Автор: garry Aug 25 2009, 15:37

QUOTE(sparrow @ Aug 25 2009, 13:57)
Оптимистический сценарий.
*


Почему?

Что имеем на данный момент.

Митинский участок. Все тоннели проложены (остался только маленький участок одного тоннеля от метромоста до Волоколамского шоссе метров 100), должны проложить в сентябре, на половине перегона уже уложен путевой бетон и активно укладывают остальную половину. Станции Митино и Волоколамская в конструкциях готовы, идет отделка, строят вестибюли, станция Мякинино наземная тоже готова в конструкциях, вестибюль и здание в которую её встраивают не готовы, но её можно пустить позже в начале следующего года. Метромост готов, даже почти покрашен, на нём рельсы кладут активно. В общем к Новому Году похоже действительно пустят.

Участок от Трубной до Марьиной Рощи. Все тоннели проложены. На Достоевской и Марьиной роще раскрыты почти все проходы между боковыми и центральным залом, можно начинать отделку. Построены по одному наклонному ходу, можно начинать монтировать эскалаторы. Реально летом следующего года пустить, если денег мало растянут до осени, но в следующем году откроют точно. Откроют с одним выходом каждую, а потом ещё по года полтора-два будут возиться со вторым выходом.

Участок Новогиреево-Новокосино. Чуть больше 3-х километров. Не построено ничего, но водных преград нет и его собираются строить первым и если будут хоть где-то рыть и строить тоннели, то там. Думаю один перегон за 5 лет пророют уж как-нибудь. А одну станцию мелкого заложения уж как-нибудь смогут построить, не так уж сложно.

Участок Марьино-Зябликово. Тоннели построены прилично. Можно сказать более чем наполовину и продолжают строить даже сейчас, когда денег почти нет. Станции не построены, но за 5 лет построить этот участок абсолютно реально при проложенных тоннелях и даже минимуме денег.

Все остальные проекты, конечно, утопия и построены в ближайшие 5 лет не будут. Но всё вышеперечисленное построят.

Автор: sparrow Aug 25 2009, 16:14

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Aug 25 2009, 14:40)
Напомните, европейский вариант - это что такое?
*


Развитая трамвайная сеть по всему городу, наличие главных выделенных линий повышенной пропускной спосбности, новый подвижной состав, продуманная трассировка и приоритет на дороге. Яркий пример на мой взгляд это Вена.

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 25 2009, 16:18

QUOTE(sparrow @ Aug 25 2009, 17:14)
Развитая трамвайная сеть по всему городу, наличие главных выделенных линий повышенной пропускной спосбности, новый подвижной состав, продуманная трассировка и приоритет на дороге. Яркий пример на мой взгляд это Вена.
*


Спасибо за ответ, тем паче такой ответ, который исключительно порадовал меня как ярого стороника и поклонника трамваем (к тому же исторически обусловленного). smile.gif

Вена - да: Ринг вместо Кольцевой линии московского метро. smile.gif

Автор: sparrow Aug 25 2009, 16:18

QUOTE(garry @ Aug 25 2009, 15:37)
Почему?
*


Нехватка средств.

Автор: Usufrukt Aug 27 2009, 18:01

Вот http://russos.livejournal.com/605782.html фотки отреставрированного вестибюля Курской. Обращает на себя внимание нелепое примазывание со стороны полит. режима к исторической фигуре Сталина.

Автор: Aemilia Aug 27 2009, 19:04

Странно. Фраза "нас вырастил Сталин на верность народу" у меня оставила очень мерзкое впечатление и даже понять не могу почему. Действительно, не могу.

Автор: sparrow Aug 27 2009, 21:17

Наверно стоит подумать и написать...

Автор: Aemilia Aug 27 2009, 21:23

QUOTE(sparrow @ Aug 27 2009, 22:17)
Наверно стоит подумать и написать...
*



sparrow, Вы мне? Да нет, меня просто раздражает эта вариация на тему советских лозунгов. Не люблю я это все. Просто раздражает неожиданно сильно.

Автор: sparrow Aug 27 2009, 21:36

Раньше там если не ошибаюсь была надпись про Ленина.

Автор: Aemilia Aug 27 2009, 21:45

QUOTE(sparrow @ Aug 27 2009, 22:36)
Раньше там если не ошибаюсь была надпись про Ленина.
*


Честно сказать, я ее не замечала. Такими темпами лет через 20 доберутся до Путина.

Автор: Felix Aug 27 2009, 23:11

Возвращаемя к корням dry.gif

Автор: Aemilia Aug 27 2009, 23:32

QUOTE(Felix @ Aug 28 2009, 00:11)
Возвращаемя к корням dry.gif
*


Что-то какие-поздноватые корни взяли. Уж начинали бы тогда хотя бы с Олега.

Автор: Felix Aug 27 2009, 23:54

QUOTE(Aemilia @ Aug 28 2009, 00:32)
Что-то какие-поздноватые корни взяли. Уж начинали бы тогда хотя бы с Олега.
*


С Рюрика!
"Рюрик безальтернативный кандидат в Великие князья"
"Рюрик наше все"
"Рюрик защитник всей многонациональной Руси и гарант спокойствия"
можно продолжать biggrin.gif

Автор: Usufrukt Aug 31 2009, 14:50

Очень тонкий и правдивый юмор, как мне кажется:

QUOTE
31 августа 2009  ПРЕСС-РЕЛИЗ К вопросу о появлении имени товарища Сталина в вестибюле ст. м. Курская, метрополитена-1.  Комментирует начальник отдела справедливости кандидат в мастера спорта по технике художественного допроса полковник государственной безопасности Иван Васильевич ДИКТАТУРА  Наш отдел внимательно наблюдает за развитием событий, связанных с возвращением имени товарища Сталина в оформление вестибюля ст. м. Курская, Метро-1.  Для удобства наблюдения мы даже пытались внести в бюджет Метро-2 строительство дополнительного наклонного хода в этот вестибюль с одной из наших станций. К сожалению, в связи с известными экономическими сложностями, этот проект не получил развития и нам пока приходится ограничиваться веб-камерой.        Кстати, этот наклонный ход стоит всего пять миллиардов рублей. И если каждый, простите за выражение, офисный хомячок, участвующий в обсуждении данного события в этом вашем интернете, перечислит нам по 100 рублей (которые он все равно не заработал, тратя на товарища Сталина свое рабочее время), мы обязательно его построим.  По существу дела имеем сообщить: многие, с позволения сказать, граждане утверждают, что товарищ Сталин лично расстрелял двадцать миллионов человек. В связи с этим, по мнению оных граждан, товарищ Сталин не достоин упоминания в архитектурно-художественном оформлении общественных зданий и сооружений.  Дорогие, с позволения сказать, граждане!  Когда я был маленький - у меня тоже была бабушка. Просто бабушка, ни разу не полковник госбезопасности. Обычный химик, главный технолог крупного химического предприятия. Я ее много раз спрашивал, как ей жилось при товарище Сталине.  И бабушка рассказывала. Про своего соседа-алкоголика сверху, которому не давала покоя служебная машина с шофером, приезжавшая за бабушкой в 5 утра, чтобы отвезти ее на завод. И про соседку снизу - интеллигентную писательницу, живущую на пенсию, положенную ей, как вдове крупного ученого, и посылающую в различные центральные газеты какие-то свои художественные произведения. Эта писательница вбила себе в голову, что бабушка, будучи "большим человеком" влияет на газеты, которые не печатают (не рецензируют и не возвращают) ее рукописи. Рассказывала бабушка и про своего заместителя, который считал, что его обошли при получении сталинской премии.  Все эти люди писали на бабушку доносы в НКВД. Чего только они не сочиняли: и про вредительство и про встречи с немецкими и японскими агентами и про тайники, которые бабушка делала в дупле дерева, чтобы передавать информацию британской разведке. Каким-то чудом эти доносы ложились в ее личное дело, но ходу им не давали.  А вот другая моя бабушка - как раз была полковником государственной безопасности. Она мне рассказывала, как они тонули в тысячах и тысячах доносов. И черт его знает - упустишь немецкого шпиона (а были и настоящие немецкие шпионы, хотя вы, граждане, понятное дело, в шпионов совсем не верите) - тебя самого... Расстрелять не расстреляют, но посадить могут. Считали, что иногда лучше перебдеть. Сажали. Вот такие бывали перегибы.  Но обе бабушки, глядя в телевизор на очередное крушение самолета, виной которому, в очередной раз, оказывался "человеческий фактор", вздыхали: "но чаще, конечно, за дело сажали".  Вы, граждане, когда вам дедушка или бабушка рассказывает, как страшно жилось при товарище Сталине, про невинно посаженных или расстрелянных родственников, вы обязательно спросите: "бабушка, а кто донес-то?". Или вот совсем обидный вопрос предложу: "дедушка, а на кого ты доносил?". Много нового узнаете, честное слово.  А еще подумайте: вот у вас сосед снизу на свою зарплату - новую Тойоту купил, а сосед сверху - юный рэйвер, у которого постоянно играет громкая музыка и мешает вам спать, а сосед по лестничной площадке - просто какой-то странный и замкнутый. На кого из них вы бы донесли и что бы в доносе написали, если бы знали, что это точно позволит его посадить, а то и расстрелять?  А в соседнем подъезде у вас живет браток местной преступной группировки Максуд Обоев. И знаете вы, допустим, что убил оный браток бывшего владельца своей квартиры и даже знаете, где закопал труп. А на него донесете? А в суде свидетелем будете?  Только честно - вы себе отвечаете, себе можно не врать. Врать будете на допросе, да и то, недолго.  Вот когда на эти вопросы ответите, вот тогда и решите для себя: кто вы такой для того, чтобы критиковать товарища Сталина?  Кстати, у нас в Метро-2 стоит золотая статуя товарища Сталина. И ни разу, ни одна сволочь не захотела ее убрать. А вы, если захотите, вы вместо того, чтобы писать об этом в блогах, лучше придите и уберите.  Честь имею.  PS: Заодно, раз уж мы тут с вами о метро и о порочности страны, в которой нам повезло (а вам - не повезло) родиться, хочу прокомментировать тот факт, что в 1861 в Лондоне открылось метро, а в России - отменено крепостное право.  Во первых, друзья, метро в Лондоне открылось в 1863 году. А во вторых, через два года после этого события - в 1865 году - в Соединенных Штатах Америки было официально отменено рабство.  Как говорил любимый писатель всех сотрудников Метро-2 Курт Воннегут: такие дела.


http://mosmetro2.ru/page_86.html

Автор: garry Sep 1 2009, 12:43

Сейчас на форуме моё метро вывесили фотографии строящейся станции Волоколамская.
http://forum.mymetro.ru/blogs/mosmetro/index.php?showentry=2404

Станция выглядит очень красивой, особенно впечатляет очень высокий свод и необычные непрямые колонны (в стиле Гауди).

Автор: garry Oct 8 2009, 14:56

Стала известна точная дата открытия трёх новых станций Митинской линии. Мякинино, Волоколамскую и Митино откроют 27 декабря этого года.

Автор: sparrow Oct 8 2009, 20:31

Возможно это последние станции которые будут открыты в ближайшие 2-3 года.

Автор: garry Oct 8 2009, 21:27

QUOTE(sparrow @ Oct 8 2009, 20:31)
Возможно это последние станции которые будут открыты в ближайшие 2-3 года.
*


Ну, Достоевскую и Марьину Рощу точно в следующем году откроют. С недоделками, с одним выходом, но откроют. Там даже сейчас есть копошение, платформы бетоном заливают.

Автор: sparrow Oct 8 2009, 21:32

Посмотрим.

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 25 2009, 23:36

QUOTE
Станции московского метро "Мякинино", "Волоколамская" и "Митино" будут сданы в третьей декаде декабря 2009г.

25.11.2009, Москва 19:30:04 Станции "Мякинино", "Волоколамская" и "Митино" Арбатско-Покровской линии Московского метрополитена будут сданы в эксплуатацию в третьей декаде декабря 2009г. Как сообщает пресс-служба столичного метрополитена, на сегодняшний день участок "Строгино" - "Митино" имеет высокую степень готовности: ведутся работы по монтажу технологического оборудования и благоустройству.

Ввод в эксплуатацию митинского участка Арбатско-Покровской линии позволит практически полностью решить вопрос транспортного обслуживания одного из самых густонаселенных районов столицы - Митино. Кроме того, значительно разгрузится северо-западный участок линии метро - Таганско-Краснопресненской.

От станции "Строгино" линия метро выходит за пределы Москвы - станция "Мякинино" построена на территории Красногорского района Московской области. Конструктивное решение станции позволило интегрировать ее в строящуюся автомобильную стоянку центра "Крокус-Сити" для удобства посетителей этого крупного торгово-выставочного комплекса. Впервые в Москве пассажирские системы станции метрополитена построены исключительно на деньги частного инвестора.

На перегоне от станции "Мякинино" до "Волоколамской" пассажиры часть пути будут проезжать по открытому метромосту через Москву-реку. Станция "Волоколамская" удивит пассажиров высокими - более 8 м - сводами, которые в сочетании с легкими аркадами придают ощущение простора и открытости.

Конечная станция Арбатско-Покровской линии Московского метрополитена "Митино" построена в самом центре одноименного района, на пересечении Митинской и Дубравной улиц. Эта станция односводная, необычно выполнено световое решение - поверхность ниш на потолке разбита на мелкие кессоны, которые создают игру света и тени на своде.

Для более 130 тыс. жителей района Митино и ближайшего Подмосковья открытие новых станций станет подарком к Новому году. В будущем в районе Митино планируется построить еще одну станцию метро - "Пятницкую" и новое электродепо.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20091125193004.shtml

Автор: garry Nov 25 2009, 23:58

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 25 2009, 23:36)
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20091125193004.shtml
*


Станцию Мякинино сделать не успевают к концу декабря. Её откроют в январе. А вот Волоколамскую и Митино откроют к Новому Году, пока ориентировочная дата открытия - 27 декабря.

Автор: sparrow Nov 26 2009, 00:20

http://russos.livejournal.com/640132.html#cutid1

Автор: Alaricus Nov 26 2009, 00:55

А вот Мосметрострой в 2010 году планируется продать. Приватизировать, что есть.

Автор: sparrow Nov 26 2009, 06:59

Думаете это скажется на ходе работ?smile.gif

Автор: Alaricus Nov 26 2009, 10:31

Не знаю. Кто будет финансировать, по-прежнему бюджет?

Автор: sparrow Nov 26 2009, 17:03

А как еще?smile.gif

Автор: Felix Nov 26 2009, 22:10

QUOTE(Alaricus @ Nov 26 2009, 11:31)
Не знаю. Кто будет финансировать, по-прежнему бюджет?
*


Ну да по статье 80 Бюджетного кодекса, как бюджетные инвестиции, знамо дело, плюс контракт на строительство метро biggrin.gif
Доходно будет excl.gif

Автор: sparrow Nov 26 2009, 22:49

Других серьезных источников финансирования кроме бюджетных для этого транспорта нет, за исключением отдельных случаев, да и то там надо выяснять каково это дело в реальности.

Автор: Felix Nov 26 2009, 23:01

Вот и говорю выгодное дельце

Автор: Alaricus Nov 26 2009, 23:08

QUOTE(Felix @ Nov 26 2009, 23:01)
Вот и говорю выгодное дельце
*


Вот и вопрос: зачем продают?

Автор: sparrow Nov 26 2009, 23:18

Если выделяется финасирование, с чем видимо в ближайшие годы будут проблемы. Кроме того сейчас метро также строят ЗАО «Объединение «ИНГЕОКОМ», ОАО "ТРАНСИНЖСТРОЙ".

Автор: sparrow Nov 26 2009, 23:19

QUOTE(Alaricus @ Nov 26 2009, 23:08)
Вот и вопрос: зачем продают?
*


Патамушта рыночная экономика wink.gif А зачем продавали нефтяные компании? Или вы всерьез верите что они начали работать эффективнее в руках частников?

Автор: Alaricus Nov 26 2009, 23:28

QUOTE(sparrow @ Nov 26 2009, 23:18)
Если выделяется финасирование, с чем видимо в ближайщие годы будут проблемы. Кроме того сейчас метро также строят ЗАО «Объединение «ИНГЕОКОМ», ОАО "ТРАНСИНЖСТРОЙ".
*


Слышал, недавно при строительстве челябинского метро ОАО "Челябметрострой" в качестве генподрядчика был заменён на "Ингеоком" (только вроде бы не ЗАО "Объединение ...", а на ООО "СМУ ...").

Автор: Felix Nov 27 2009, 00:13

QUOTE(Alaricus @ Nov 27 2009, 00:08)
Вот и вопрос: зачем продают?
*


1. Деньги в бюджет от приватизации
2. Затем в частную компанию идут бюджетные деньги, которые успешно осваиваются друзьями и близкими

Автор: sparrow Nov 27 2009, 00:14

QUOTE(Alaricus @ Nov 26 2009, 23:28)
Слышал, недавно при строительстве челябинского метро ОАО "Челябметрострой" в качестве генподрядчика был заменён на "Ингеоком" (только вроде бы не ЗАО "Объединение ...", а на ООО "СМУ ...").
*


Это повидимому одна из их контор. ОАО "Челябметрострой" слабенькая фирма. Да и метро там не будет как я думаю.

Автор: Alaricus Nov 27 2009, 00:45

QUOTE(sparrow @ Nov 27 2009, 00:14)
Да и метро там не будет как я думаю.
*


Да, первый участок грозились сдать сначала в 2010, потом - в 2012, сейчас - в 2014-2015. Насколько я понял, рыть будет всё тот же Челябметрострой, но уже не как генподрядчик, а в качестве субчика у Ингеокома.

Автор: sparrow Dec 5 2009, 17:56

http://www.izvestia.ru/moscow/article3136102/

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 10 2009, 23:42

QUOTE
Станции метро "Митино" и "Волоколамская" откроются 26 декабря

Станции метро "Митино" и "Волоколамская" откроются 26 декабря

"Вести. Москва" Алена Акиньшина

26 декабря примут первых пассажиров новые станции метро "Митино" и "Волоколамская". Их открытие должно решить транспортный вопрос одного из самых густонаселенных районов столицы и разгрузить Таганско-Краснопресненскую ветку.

Пассажирам обещают то, чего в подземке всегда не хватает. Много света и воздуха! Классическая архитектура, серо-белые тона. Скромно, но масштабно. "Митино" и "Волоколамскую" задумывали 18 лет назад. В Новотушинском проезде даже раскопали котлован, потом о нем забыли. Только через 15 лет простоя работа закипела вновь. В "Митино" пошло по плану - каким проект придумали, таким и построили.

"Нет бесчисленного количества колонн, которые мешают уборке помещений, хорошо налажены визуальные связи для пассажиров. Проще эксплуатировать помещение, имея одно пространство, то есть сплошные плюсы", - говорит Николай Шумаков, главный архитектор "Метрогипротранс".

Готические своды "Волоколамской" выросли внезапно. Сначала над станцией планировали устроить автостоянку, магазин и фонтаны, потом от такого благоустройства отказались, а проектировщикам пришлось увеличивать ширину и высоту.

"Своды, как яйцо - аккуратненькие, чистенькие, без единой погрешности", - рассказывает Александр Орлов, главный архитектор проекта "Метрогипротранс".

Станций должно было быть три, но "Мякинино" вылетела из метростроевской обоймы. Вложенных инвестором денег оказалось мало. Зато две других распахнут двери 26 декабря. В час обещают перевозить 60 тысяч пассажиров. Говорят, что это разгрузит Таганско-Краснопресненскую ветку и немного рассеет пробки на северо-западе. А еще эта ветка обещает стать самой тихой в метро. Подземный шум и вибрацию снизят резиновыми пружинами между рельсов.

"До 5 децибел снижается по шуму и вибрации", - отмечает Николай Бабушкин, начальник дирекции строящегося метрополитена.

Сейчас по путям катают мусорные тачки, на станциях идет генеральная уборка. 18 декабря запустят пробный поезд. Под Новый год у жителей северо-запада столицы появится свой подземный путь.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=330490&cid=58

Вот эта часть сообщения меня огорчила:
QUOTE
Станций должно было быть три, но "Мякинино" вылетела из метростроевской обоймы. Вложенных инвестором денег оказалось мало.

Если правильно понимаю, "Мякинино" должно быть расположено в районе нового комплекса областных учреждений, включая Мособлсуд - сейчас туда на общественном транспорте (метро+автобус) крайне неудобно добираться.

Автор: sparrow Dec 11 2009, 00:04

Вообще бюджет МО мог бы разориться на одну станцию мелкого заложения.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 11 2009, 07:57

QUOTE(sparrow @ Dec 11 2009, 00:04)
Вообще бюджет МО мог бы разориться на одну станцию мелкого заложения.
*


Бесспорно мог бы - это в их интересах. А так, по-видимому, Область рассчитывала, что Город будет вести метро и вынужден будет построить станцию на территории области - ан нет, Город выкрутился и без этой станции.

Удивительно, но ведь еще 1-2 месяца назад, если правильно помню, говорили об открытии в декабре 3 станций, включая "Мякинино". Что изменилось?

Автор: sparrow Dec 11 2009, 18:16

Деньги закончились.

Автор: Кныш Dec 11 2009, 18:31

QUOTE
Станции метро "Митино" и "Волоколамская" откроются 26 декабря



А потом их еще год до ума доводить будут, но премии и откаты все поимеют.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 11 2009, 18:31

Не смогли рассчитать на 3 месяца вперед? Значит, наверное, изначально плохо считали.

Автор: Кныш Dec 11 2009, 18:32

QUOTE
Вообще бюджет МО мог бы разориться на одну станцию мелкого заложения.


Не рентабильно, нужно развивать пригородное сообщение ж/д и автотранспортные дороги местного значения.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 11 2009, 19:30

QUOTE(Кныш @ Dec 11 2009, 18:32)
Не рентабильно, нужно развивать пригородное сообщение ж/д и автотранспортные дороги местного значения.
*


И какая ж/д самая близкая к Мособлсуду в Мякинино? А автобусы туда и так ходят, кажется, от "Щукинской" - но на них долго добираться.

Автор: sparrow Dec 11 2009, 19:55

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 11 2009, 18:31)
Не смогли рассчитать на 3 месяца вперед? Значит, наверное, изначально плохо считали.
*


Тык я так понимаю станция строилась на деньги частного инвестора. Все вопросы к эффективным частным собственникам.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 11 2009, 20:33

Да - про частного инвестора позабыл.

Автор: Alaricus Dec 11 2009, 21:51

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 11 2009, 19:30)
И какая ж/д самая близкая к Мособлсуду в Мякинино? А автобусы туда и так ходят, кажется, от "Щукинской" - но на них долго добираться.
*


Мособлсуд явно неудачно расположен. Старое здание в этом отношении куда удобнее.
Вообще неправильная, на мой взгляд, затея - располагать областные структуры в области, а не в Москве. Вот кому и зачем это надо?

Автор: Aelia Dec 11 2009, 22:15

QUOTE(Alaricus @ Dec 11 2009, 21:51)
Вообще неправильная, на мой взгляд, затея - располагать областные структуры в области, а не в Москве. Вот кому и зачем это надо?
*


Может, Москве зданий жалко?

Автор: sparrow Dec 11 2009, 22:24

Ну я так понимаю эти здания на баррикадной принадлежали МО, а новых участков пра-во Москвы с учетом натянутых отношений с МО из-за неурегулированости земельных отношений вряд ли бы выделило.

Автор: Alaricus Dec 11 2009, 22:30

QUOTE(Aelia @ Dec 11 2009, 22:15)
Может, Москве зданий жалко?
*


Или администрации МО денег на аренду. Но о гражданах-то неплохо бы подумать...

Автор: Alaricus Dec 11 2009, 22:31

QUOTE(sparrow @ Dec 11 2009, 22:24)
Ну я так понимаю эти здания на баррикадной принадлежали МО, а новых участков пра-во Москвы с учетом натянутых отношений с МО из-за неурегулированости земельных отношений вряд ли бы выделило.
*


Вот здесь не плохо бы федеральному центру вмешаться... То же мне, феодализм развели... bad.gif

Автор: sparrow Dec 11 2009, 22:47

Кстати при разработке генплана развития до 2025 он передается на согласование на федеральный уровень, и все объекты которые федералы считают необходимыми учитываются, видимо мособлсуд к таким не относится.

Автор: Aelia Dec 11 2009, 23:11

QUOTE(sparrow @ Dec 11 2009, 22:24)
Ну я так понимаю эти здания на баррикадной принадлежали МО, а новых участков пра-во Москвы с учетом натянутых отношений с МО из-за неурегулированости земельных отношений вряд ли бы выделило.
*


Простите мое невежество; здания на Баррикадной - это бывший Мособлсуд? А какова их судьба?

Автор: Felix Dec 11 2009, 23:23

Было вообще идея вынести все административные здания МО в Красногорск, и сделать его столицей региона.
Так что переезд в Мякинино это половинчатая мера biggrin.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 12 2009, 07:52

QUOTE(Alaricus @ Dec 11 2009, 21:51)
Мособлсуд явно неудачно расположен. Старое здание в этом отношении куда удобнее.
*


Согласен по обоим пунктам.

QUOTE
Вообще неправильная, на мой взгляд, затея - располагать областные структуры в области, а не в Москве. Вот кому и зачем это надо?


QUOTE(Aelia @ Dec 11 2009, 22:15)
Может, Москве зданий жалко?
*


СМутно вспоминаю, что Область не захотела оплачивать аренду Городу - значит, здания все-таки принадлежали Городу. Область выпендрилась, вынесла все административные здания за МКАД, и теперь, думаю, из-за этого страдают не только простые граждане - жители Области - но и рядовые сотрудники этих учреждений, многие из которых к тому же жили в Городе.

QUOTE(sparrow @ Dec 11 2009, 22:24)
Ну я так понимаю эти здания на баррикадной принадлежали МО, а новых участков пра-во Москвы с учетом натянутых отношений с МО из-за неурегулированости земельных отношений вряд ли бы выделило.
*



QUOTE(Alaricus @ Dec 11 2009, 22:30)
Или администрации МО денег на аренду. Но о гражданах-то неплохо бы подумать...
*



QUOTE(Alaricus @ Dec 11 2009, 22:31)
Вот здесь не плохо бы федеральному центру вмешаться... То же мне, феодализм развели...  bad.gif
*


Скорей бы Кремль вмешался и объединил Город и Область в Московский край (или Московскую область). Противятся этому только руководители Области - так что нужно переломить их сопротивление.

QUOTE(Aelia @ Dec 11 2009, 23:11)
Простите мое невежество; здания на Баррикадной - это бывший Мособлсуд? А какова их судьба?
*


Мособлсуд располагался в 2 зданиях: 1 здание - за ст. м. "Баррикадная", 2 - на Земляном валу недалеко от ст. м. "Курская". Так что объединять все части Мособлсуда воедино нужно было, но, думаю, Город не дал для этого места и зданий.
В здании за ст. м. "Баррикадная" вроде бы располагается Судебный департамент, но сам табличку не смотрел, так что лично засвидетельствовать это не могу.

QUOTE(Felix @ Dec 11 2009, 23:23)
Было вообще идея вынести все административные здания МО в Красногорск, и сделать его столицей региона.
Так что переезд в Мякинино это половинчатая мера biggrin.gif
*


А Мякинино - это разве не часть Красногорска?

Автор: garry Dec 12 2009, 07:57

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 10 2009, 23:42)
http://www.vesti.ru/doc.html?id=330490&cid=58

Вот эта часть сообщения меня огорчила:

Если правильно понимаю, "Мякинино" должно быть расположено в районе нового комплекса областных учреждений, включая Мособлсуд - сейчас туда на общественном транспорте (метро+автобус) крайне неудобно добираться.
*


Да откроют Мякинино, не волнуйтесь. Там почти всё готово. Но если не успеют в декабре, то откроют в январе-феврале.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 12 2009, 08:00

QUOTE(garry @ Dec 12 2009, 07:57)
Да откроют Мякинино, не волнуйтесь. Там почти всё готово. Но если не успеют в декабре, то откроют в январе-феврале.
*


Вот это хорошая новость! smile.gif Гарри - спасибо за добрую весть!

Автор: garry Dec 12 2009, 08:00

QUOTE(sparrow @ Dec 11 2009, 00:04)
Вообще бюджет МО мог бы разориться на одну станцию мелкого заложения.
*


Вообще-то Мякинино наземная станция, встроена в здание Крокуса и частично финансируется частным инвестором, частично бюджетом МО, частично московским бюджетом, частично федеральным. Поскольку у дитя семь (в данном случае 4) нянек, то и с открытием Мякинино запаздывает.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 12 2009, 08:09

QUOTE(garry @ Dec 12 2009, 08:00)
Вообще-то Мякинино наземная станция, встроена в здание Крокуса и частично финансируется частным инвестором, частично бюджетом МО, частично московским бюджетом, частично федеральным. Поскольку у дитя семь (в данном случае 4) нянек, то и с открытием Мякинино запаздывает.
*


А какой там московский городской интерес? зачем Москве эта станция?

Автор: Кныш Dec 12 2009, 17:56

QUOTE
Было вообще идея вынести все административные здания МО в Красногорск, и сделать его столицей региона.


Спасибо что хоть не в Дубну.

Автор: Alaricus Dec 12 2009, 18:45

Мне всё же любопытно: кто-нибудь из участников форума стал бы возражать против объединения Москвы и Области в один регион (субъект федерации)?

Автор: Ноджемет Dec 12 2009, 19:56

Мне вообще-то пофиг, так как у меня нет никаких интересов в области, но поскольку я вообще против каких-то объединений ( блин, тот же самый таможенный союз, будь он трижды неладен mad.gif ), то и здесь меня можно считать минимум воздержавшимся

Автор: Felix Dec 12 2009, 20:07

QUOTE(Alaricus @ Dec 12 2009, 19:45)
Мне всё же любопытно: кто-нибудь из участников форума стал бы возражать против объединения Москвы и Области в один регион (субъект федерации)?
*


Я нет, но опасаюсь мое мнение не будет услышано sad.gif

Автор: Rzay Dec 12 2009, 20:17

QUOTE(Alaricus @ Dec 12 2009, 18:45)
Мне всё же любопытно: кто-нибудь из участников форума стал бы возражать против объединения Москвы и Области в один регион (субъект федерации)?
*


с разжалованием Москвы в обычное муниципальное образование, видимо городской округ?

Автор: Alaricus Dec 12 2009, 20:24

А вот я за объединение. Я сам по жизни наполовину московский городской, наполовину областной, и для меня вообще представляется дикостью разделение Москвы и Области в разные регионы. Я не буду приводить здесь статистики трудовой миграции, грузоперевозок, пассажиропотоков, прав собственности на объекты недвижимости, и прочих важных аргументов в пользу объединения. Скажу лишь, что в своё время я, гражданин Москвы, женился на гражданке Московской области. smile.gif

Автор: Alaricus Dec 12 2009, 20:26

QUOTE(Rzay @ Dec 12 2009, 20:17)
с разжалованием Москвы в обычное муниципальное образование, видимо городской округ?
*


Скорее с подъёмом подмосковных районов в ранг админстративных округов. wink.gif
Совершенно понятно, что в случае объединения это будет, скорее, присоединение - Области к Москве.

Автор: Aelia Dec 12 2009, 21:18

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 12 2009, 07:52)
Мособлсуд располагался в 2 зданиях: 1 здание - за ст. м. "Баррикадная", 2 - на Земляном валу недалеко от ст. м. "Курская". Так что объединять все части Мособлсуда воедино нужно было, но, думаю, Город не дал для этого места и зданий.
*


По-моему, из двух зол лучше два разных здания на Садовом кольце, чем одно в Мякинино...

Автор: Aelia Dec 12 2009, 21:22

QUOTE(Alaricus @ Dec 12 2009, 20:24)
А вот я за объединение. Я сам по жизни наполовину московский городской, наполовину областной, и для меня вообще представляется дикостью разделение Москвы и Области в разные регионы.
*


Присоединяюсь. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 12 2009, 22:21

QUOTE(Alaricus @ Dec 12 2009, 18:45)
Мне всё же любопытно: кто-нибудь из участников форума стал бы возражать против объединения Москвы и Области в один регион (субъект федерации)?
*


Аврелий Сульпиций - за объединение Москвы и Московской области! excl.gif

QUOTE(Alaricus @ Dec 12 2009, 20:24)
Скажу лишь, что в своё время я, гражданин Москвы, женился на гражданке Московской области.  smile.gif
*


Понимаю Вас. friends.gif
Правда, у меня обратная ситуация: благодаря браку с москвичкой переехал в Москву (можно сказать, вернулся, ибо мои предки были москвичами).

QUOTE(Aelia @ Dec 12 2009, 21:18)
По-моему, из двух зол лучше два разных здания на Садовом кольце, чем одно в Мякинино...
*


В целом - да, лучше. От "Баррикадной" до "Курской" вполне можно доехать на метро.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 12 2009, 22:23

Кстати - зимой ожидаются новые волнения пенсионеров, поскольку Область не продлила какое-то атм соглашение с Городом о взаимином бесплатном проезде пенсионеров.

Автор: Aelia Dec 12 2009, 22:34

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 12 2009, 22:23)
Кстати - зимой ожидаются новые волнения пенсионеров, поскольку Область не продлила какое-то атм соглашение с Городом о взаимином бесплатном проезде пенсионеров.
*


Вот идиотизм. Все пытаются сэкономить. Думаю, что все равно дело кончится тем, что продлят. Такое впечатление, что это специально делается, чтобы хоть какое-то время пенсионеры поездили за деньги.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 12 2009, 22:37

QUOTE(Aelia @ Dec 12 2009, 22:34)
Вот идиотизм. Все пытаются сэкономить. Думаю, что все равно дело кончится тем, что продлят. Такое впечатление, что это специально делается, чтобы хоть какое-то время пенсионеры поездили за деньги.
*


Видимо, да. Но зимой начинают возмущение областные пенсионеры, поскольку многие из них бесплатно ездят каждый день на работу в Москву, а московские пенсионеры начинают возмущаться ближе к весне, когда им нужно начинать дачно-огородный сезон.

Автор: Alaricus Dec 13 2009, 00:06

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 12 2009, 22:21)
В целом - да, лучше. От "Баррикадной" до "Курской" вполне можно доехать на метро.
*


Даже на троллейбусе "Б". smile.gif

Автор: Alaricus Dec 13 2009, 00:13

QUOTE(Aelia @ Dec 12 2009, 22:34)
Вот идиотизм. Все пытаются сэкономить. Думаю, что все равно дело кончится тем, что продлят. Такое впечатление, что это специально делается, чтобы хоть какое-то время пенсионеры поездили за деньги.
*


Вообще как-то всё выглядит придурочно-опереточно. Всем же понятно, что Москва и Область - единый регион, как не крути. Надо как-то решать.
Путину даже ездить, как в Пикалёво, не надо. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 13 2009, 06:43

QUOTE(Alaricus @ Dec 13 2009, 00:06)
Даже на троллейбусе "Б".  smile.gif
*


Велик риск опоздать на судебное заседание. sad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 14 2009, 17:27

QUOTE
Станция метро «Якиманка» может появиться в Москве

Новую станцию, которая будет носить название «Якиманка», планируется построить на Калужско-Рижской линии московского метрополитена, сообщил в понедельник представитель НИиПИ Генплана Москвы.

Сообщается, что станция «Якиманка» должна быть построена между соседними станциями — «Третьяковская» и «Октябрьская» — и иметь пересадку на станцию «Полянка» Серпуховско-Тимирязевской линии».

Строительство станции запланировано в проекте Генерального плана развития Москвы до 2025 года, который будет в ближайшее время рассматриваться Мосгордумой во втором чтении.

Известно, что задел для строительства «Якиманки» был сделан еще в середине 90-х годов, однако впоследствии подготовленную шахту залили бетоном. По планам 1992-го года, станцию предполагалось строить с 1996 по 2000 год.

«Сейчас на месте предполагаемого выхода со станции находится жилой комплекс «Онегин», поэтому перед реализацией проект придется откорректировать», — отметил представитель НИиПИ Генплана Москвы.


http://news.rambler.ru/Russia/head/4690084/

Ур-раааа!!! tatice_04.gif tatice_04.gif tatice_04.gif

Это настолько логично, насколько только может быть логичным открытие станции метро. smile.gif

Автор: garry Dec 14 2009, 19:25

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 14 2009, 17:27)
http://news.rambler.ru/Russia/head/4690084/

Ур-раааа!!!  tatice_04.gif  tatice_04.gif  tatice_04.gif

Это настолько логично, насколько только может быть логичным открытие станции метро.  smile.gif
*


Не хочу вас расстраивать, но вы рано радуетесь. Во первых, в Генплане эту станцию должны построить к 2020 году. Учитывая темпы метростроения её начнут строить позже. Чтобы построить станцию на действующем перегоне без прерывания движения требуется ещё минимум 10 лет. Потом я слышал информацию, что на перегоне слишком сильные кривые и встроить станцию придется не в уже действующем тоннеле, а прокладывая её рядом. И всё это если будет достаочное финансирование, что очень сомнительно, помня Московское метростроение. Словом в строительство Якиманки я не верю. Марасейка на АПЛ с переходом на Китай-Город более реальна, т.к. под неё есть задел в виде двух паралельных прямых на длительном участке+ более реальная возможность построить выход в город.

Автор: sparrow Dec 14 2009, 19:30

Фантастика, даже проекты вроде Новокосино отодвигаются по срокам реализации не раньше 2015 года.

Автор: Ноджемет Dec 14 2009, 20:52

QUOTE
«Сейчас на месте предполагаемого выхода со станции находится жилой комплекс «Онегин», поэтому перед реализацией проект придется откорректировать», — отметил представитель НИиПИ Генплана Москвы.

Тыщу лет на Якиманке не была. Что, ее тоже опаскудили, как Остоженку?

Автор: Felix Dec 14 2009, 23:07

QUOTE(Ноджемет @ Dec 14 2009, 21:52)
Тыщу лет на Якиманке не была. Что, ее тоже опаскудили, как Остоженку?
*


не совсем, сама Якиманка почти не тронута, разве, что "Коперник" возвышается, да еще пара элитных домов на второй линии, а вот во дворах между Полянкой и Якиманкой порезвились

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 14 2009, 23:45

О Москве: наполовину уничтожена - иной глагол был бы неверен - Малая Полянка.

О станции метро: да пусть даже и не было бы на новой станции выхода в город - он там не нужен, вполне достаточно выход а со ст. м. "Полянка"; эта станция нужна для стыковки "рыжей" и "серой" линий.

Автор: Aelia Dec 14 2009, 23:56

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 14 2009, 23:45)
О станции метро: да пусть даже и не было бы на новой станции выхода в город - он там не нужен, вполне достаточно выход а со ст. м. "Полянка"; эта станция нужна для стыковки "рыжей" и "серой" линий.
*


Вроде бы, какие-то стандарты безопасности запрещают так строить - станция должна иметь выход.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 15 2009, 00:08

QUOTE(Aelia @ Dec 14 2009, 23:56)
Вроде бы, какие-то стандарты безопасности запрещают так строить - станция должна иметь выход.
*


Ну точно: не метро для людей, а люди - для метро. mad.gif

Хотя, конечно. соображения безопасности должны быть приоритетны.

Автор: b-graf Dec 15 2009, 00:24

От Третьяковской до Полянки слишком недалекое расстояние. Проще прорыть пешеходный туннель под землей, если угодно :-). (У "Полянки" все равно только один выход). Ненамного длиннее, чем между "Площадью Революции" и "Театральной" - можно, кстати, туда в виде опыта запихнуть горизонтальный пешеходный эскалатор-ленту :-).

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 15 2009, 08:07

QUOTE(b-graf @ Dec 15 2009, 00:24)
От Третьяковской до Полянки слишком недалекое расстояние. Проще прорыть пешеходный туннель под землей, если угодно :-). (У "Полянки" все равно только один выход). Ненамного длиннее, чем между "Площадью Революции" и "Театральной" - можно, кстати, туда в виде опыта запихнуть горизонтальный пешеходный эскалатор-ленту :-).
*


Вот! excl.gif Мне давно не дает покоя удивление, почему такой переход не сделали до сих пор. mad.gif

Автор: sparrow Dec 22 2009, 21:41

http://top.rbc.ru/retail/22/12/2009/356542.shtml

26 против 22 рублей за одну поездку и проездной на год 9920 против 7400.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 22 2009, 22:38

QUOTE
Казахстану подарили метро
Николай Морозов
В минувшую субботу президенты России и Казахстана Дмитрий Медведев и Нурсултан Назарбаев договорились объединить свои страны в единое экономическое пространство. Эту новость тут же связали с появившимся вчера известием о переименовании строящейся станции метро "Мякинино" в "Казахстанскую". Сегодня соответствующий документ должен подписать мэр Москвы Юрий Лужков.

До открытия первой станции, соединяющей Москву и Подмосковье, осталось четыре дня: в субботу три станции строгинского участка Арбатско-Покровской линии - "Мякинино", "Волоколамская", "Митино" - должны принять первых пассажиров. Учитывая, что нужно успеть согласовать ворох бумаг, изменения вносятся в жуткой спешке.

Вчера утром "Метрогипротранс", занимающийся проектировкой новых станций подземки, отправил заказчику обновленные чертежи, на которых вместо "Мякинино" написано "Казахстанская". А уже днем к директору проектного бюро Николаю Шумакову прибыл глава департамента территориальных органов власти Юрий Ермолов с бумагами на подписание. Речь идет о постановлении, вносящем изменения в прежний документ от 24 июня 2008 года N 564 "О присвоении наименования новым станциям метрополитена", согласно которому станция должна была носить название "Мякинино".

Помимо Шумакова, постановление вчера завизировало еще несколько уполномоченных лиц. Сегодня утром документ должен подписать мэр Москвы Юрий Лужков.

- Все решается на самом высоком уровне, - замечает Николай Шумаков. - Из-за переименования придется переделать не только документацию, но и 12 вывесок на самой станции. Обычно на их изготовление уходит около месяца. Повесить все 12 штук сразу вряд ли успеют.

До последнего момента о названии "Казахстанская" никто и не думал.

- Сперва ее хотели назвать "Оборонной", - говорит замначальника подземки и начальник дирекции строящегося метрополитена Николай Бабушкин, - с подобной инициативой вышли ветеранские организации. Но их предложение не поддержали - о какой обороне может идти речь, если станция расположена далеко от "фронтового" Волоколамского шоссе.

Во время строительства по всем документам она проходила как "Мякинино". Причем на схемах метро ошибочно указывалось "Мякининская".

О возможном переименовании заговорили пару недель назад. Но не в "Казахстанскую", а в "Крокус-Сити". С таким предложением, по некоторым данным, вышел владелец ЗАО "Крокус" Арас Агаларов, на деньги которого и строилась станция. С ее открытием бизнесмен связывал много надежд. Он планировал превратить свой торгово-выставочный центр в новый финансовый центр Подмосковья, аналог лужковского Москва-Сити. В "Крокусе" есть магазины, выставочные и концертные площадки, конференц-залы, отель, яхт-клуб и даже вертолетная площадка. Осталось возвести офисы. А метро уже почти готово, и лучшего названия, чем "Крокус-Сити", для привлечения туда клиентов не придумать. А тут какая-то "Казахстанская"... Как на это реагирует господин Агаларов? В его пресс-службе давать комментарии по этому вопросу отказались.


13:31 22.12.09


http://www.izvestia.ru/moscow/article3136834/

Автор: Alaricus Dec 22 2009, 22:44

Вообще, если действительно этот коммерс финансировал строительство станции - кидать его с названием не по-пацански не по-джентльменски.

Автор: Эльдар Dec 22 2009, 22:52

Не порядок.
В Москве топонимы, связанные с географическими названиями, распределены таким образом, что их носящие объекты расположены в той части города, в каком направлении от него находятся давшие название территории.

"Казахстанская" должны быть на Юго-Востоке, там же, где улицы Ташкентская, Ферганская и Самаркандский бульвар.

Автор: Alaricus Dec 22 2009, 23:02

QUOTE(Эльдар @ Dec 22 2009, 22:52)
Не порядок.
В Москве топонимы, связанные с географическими названиями, распределены таким образом, что их носящие объекты расположены в той части города, в каком направлении от него находятся давшие название территории.
*


Отнюдь.
Например: Римская, Варшавская, Пражская.

Автор: sparrow Dec 22 2009, 23:08

QUOTE(Эльдар @ Dec 22 2009, 22:52)
"Казахстанская" должны быть на Юго-Востоке, там же, где улицы Ташкентская, Ферганская и Самаркандский бульвар.
*


Предлагаю так назвать будующую станцию в Жулебино и разумеется построить ее ударными темпами smile.gif

Автор: Felix Dec 23 2009, 00:02

QUOTE(Alaricus @ Dec 22 2009, 23:44)
Вообще, если действительно этот коммерс финансировал строительство станции - кидать его с названием не по-пацански не по-джентльменски.
*


Да кинули парня smile.gif но случается, тем паче видимо и вправду наверху решили.
В качестве компенсации Выхино переименуют в "Азербайджанскую"

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 23 2009, 01:19

QUOTE(Эльдар @ Dec 22 2009, 22:52)
"Казахстанская" должны быть на Юго-Востоке, там же, где улицы Ташкентская, Ферганская и Самаркандский бульвар.
*


Тогда уж четко "Узбекистанская". biggrin.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 23 2009, 01:20

QUOTE(sparrow @ Dec 22 2009, 23:08)
Предлагаю так назвать будующую станцию в Жулебино и разумеется построить ее ударными темпами smile.gif
*


Это которая "Новокосино"? Точно.

Автор: garry Dec 23 2009, 14:56

Всё-таки здравый смысл восторжествовал.
Станцию метро "Мякинино" переименовывать не будут

В ближайшие годы в московском метрополитене появится станция, названная в честь
республики "Казахстан", сообщил в среду журналистам начальник столичной подземки Дмитрий Гаев.

"Между правительством Москвы и руководством Казахстана достигнуто соглашение о том, что одна из станций метро в Алма-Ате будет названа в честь Москвы, а одна из строящихся станций в российской столице получит наименование "Казахстанская", - сказал он. Гаев пояснил, что это связано с тем, что в следующем году в Алма-Ате откроется первая линия метро.

Гаев также сообщил, что для работы над внешним видом новой станции будут привлечены специалисты из Казахстана. "Есть у нас такая хорошая традиция: над станцией "Пражская" работали архитекторы из Праги, над "Римской" - из Рима, для работы над "Казахстанской" будет сформирована группа из архитекторов из
этой страны", - пояснил глава столичной подземки.

Он уточнил, что станция с таким названием появится в московском метро не раньше 2011 года. Гаев также опроверг появившуюся в некоторых СМИ информацию о переименовании станции "Мякинино" в "Казахстанскую", передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=70604

Автор: Felix Dec 23 2009, 15:04

Или товарищчам намекнули на возможные проблемы с Баку

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 23 2009, 22:25

QUOTE(garry @ Dec 23 2009, 14:56)
Всё-таки здравый смысл восторжествовал.
*


Гарри - спасибо за добрую новость. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 26 2009, 12:26

QUOTE
Станцию метро "Мякинино" сегодня не откроют
Станция метро "Мякинино" не будет открыта сегодня в комплексе с "Митино" и "Волоколамской".

Как стало известно сегодня на мероприятии, посвященном открытию нового участка московского метро, эта первая станция, построенная целиком на деньги частного инвестора, будет открыта в начале 2010г.

Пока станцию "Мякинино", расположенную между "Митино" и "Волоколамской", поезда будут проезжать, не останавливаясь.

Напомним, что сегодня московский метрополитен должен был открыть сразу три станции – "Мякинино", "Волоколамская" и "Митино". В будущем в районе Митино планируется построить еще одну станцию метро -"Пятницкую" и новое электродепо.


http://top.rbc.ru/retail/26/12/2009/357818.shtml

А ведь Спарроу несколько недель говорил, что станцию "Мякинино" не откроют в декабре вместе с 2 другими станциями. Почему же на этой неделе говорилось об открытии сразу всех 3 станций?

Ладно - главное, чтобы за этой станцией осталось название "Мякинино". smile.gif

Автор: garry Dec 26 2009, 12:35

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 26 2009, 12:26)
http://top.rbc.ru/retail/26/12/2009/357818.shtml

А ведь Спарроу несколько недель говорил, что станцию "Мякинино" не откроют в декабре вместе с 2 другими станциями. Почему же на этой неделе говорилось об открытии сразу всех 3 станций?

Ладно - главное, чтобы за этой станцией осталось название "Мякинино".  smile.gif
*


Станцию Мякинино открыли! Сульпиций, по информации форума моё метро на неё пустили пассажиров.

Московский метрополитен стал длиннее на 6 километров и на 3 станции.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 26 2009, 12:46

Супертупик: утром проходит информация, что сегодня станцию открыват не будут, днем на нее пускают пассажиров. biggrin.gif

Получается, что ее официально не открыли?

Автор: garry Dec 26 2009, 12:56

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 26 2009, 12:46)
Супертупик: утром проходит информация, что сегодня станцию открыват не будут, днем на нее пускают пассажиров.  biggrin.gif

Получается, что ее официально не открыли?
*


А что удивительного - станцию открыли, пассажиров пускают, поезда останавливаются, но строительные работы не завершены. А потому станция может быть официально не открыта.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 26 2009, 16:02

Не помню такого, чтобы за несколько дней до открытия станции и вопрос с ее наименованием вдруг поднимался, и само ее открытие оказывалось под вопросом.

Автор: Ноджемет Dec 27 2009, 12:46

QUOTE
над "Римской" - из Рима

То есть двух олигофренов поставили итальянские скульпторы? blink.gif Нет, когда я прохожу там мимо, настроение повышается, потому что начинаю смеяться, но что-то мне подсказывает, что авторы станции, наверное, ждали не такой реакции biggrin.gif

Автор: sparrow Dec 27 2009, 19:40

Мякинино все таки открыли, остается только поздравить митинцев с приходом в их район метро.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 27 2009, 19:55

Сейчас в декабре заметил, чтов метро вновь появились поющие и играющие на раздолбанных гармошках дети - после нескольких лет, как их не было вообще. С чем это связано?

Автор: sparrow Dec 27 2009, 19:56

Что то я сомневаюсь что их не было.

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 27 2009, 20:01

Ну вот в этом году вроде бы точно не видел их.
А другие москвичи Форума - вы видели малотетних певцов в метро до ноября этого года?

Автор: garry Dec 27 2009, 21:03

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 27 2009, 20:01)
Ну вот в этом году вроде бы точно не видел их.
А другие москвичи Форума - вы видели малотетних певцов в метро до ноября этого года?
*


Видел, на моей калужско-рижской линии они никогда не исчезали.

Автор: Ноджемет Dec 27 2009, 21:06

На Таганско-Краснопресненской очень давно не видела. Думаю, причина - в постоянной перегруженности линии. А вот в электричках по Белжелдору в пределах Москвы - очень часто...
А вообще поубивала бы этих музыкантов в вагонах - и малолетних, и взрослых...

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 27 2009, 21:09

QUOTE(garry @ Dec 27 2009, 21:03)
Видел, на моей калужско-рижской линии они никогда не исчезали.
*


Значит, Арбатско-Покровской линии везло.

Автор: Aelia Dec 27 2009, 23:44

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Dec 27 2009, 20:01)
Ну вот в этом году вроде бы точно не видел их.
А другие москвичи Форума - вы видели малотетних певцов в метро до ноября этого года?
*


Вообще был какой-то интервал времени, когда количество нищих в метро заметно снизилось (по моим личным впечатлениям), а теперь опять увеличилось. Это касается не только малолетних, но и вообще всех нищих. Разве что женщины с грудными детьми исчезли, что не может не радовать. О распределении по веткам тоже ничего определенного сказать не могу...

Автор: Aurelius Sulpicius Dec 28 2009, 07:30

Вот! Значит, у нас с Вами одинаковые впечатения об уменьшении и певцов, и вообще попрошаек.

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 5 2010, 21:57

QUOTE
Две новые станции откроют в этом году в московском метро
05.01.2010 | 13:32
Слушать:
Как уточнили в Управлении столичной подземки, «Достоевская» и «Марьина Роща» станут доступны пассажирам уже во втором квартале. Кроме того, в этом году начнутся работы по реконструкции эскалаторных комплексов на «Октябрьской» (кольцевой) и в переходе на «Белорусской». Завершится реконструкция станции «Площадь революции». Начнется работа и над новым проектом третьего пересадочного контура столичного метро. Первый пусковой участок пройдет от станции «Деловой центр» через «Полежаевскую», «Динамо» и «Савеловскую».


http://www.rusnovosti.ru/news/68498/



Автор: Aurelius Sulpicius Jan 13 2010, 17:39

QUOTE
Названо самое страшное место в метро
13 января, 14:34 | Юлия СМИРНОВА

Большинство преступлений совершается на Кольцевой линии столичной подземки и станциях Савеловской и Рижской, к которым примыкают вокзалы, сообщил начальник Управления милиции на Московском метрополитене ГУВД генерал-майор Николай Иванов. Он отметил, что в прошлом году в метро было зарегистрировано почти 3,7 тыс. различных правонарушений, среди них более 1,6 тыс. краж и 600 ограблений, третью часть которых сотрудники милиции уже раскрыли.

Иванов подчеркнул, что многие преступления совершаются в вагонах поездов, где пассажиропоток всегда больше, чем на станциях, и на ветках подземки с традиционно огромным числом пассажиров. Иванов также сообщил, что самыми безопасными линиями Московского метрополитена являются Филевская и Люблинская - там имущественных правонарушений всегда меньше.

По словам генерал-майора, большинство преступлений раскрывается по горячим следам благодаря системам безопасности, установленным в столичной подземке, таким как "Колонна экстренного вызова" и видеоконтроль. "В настоящее время все станции метро и переходы оборудованы этими системами. Установлены камеры видеонаблюдения в вагонах всех метропоездов на трех линиях подземки - Сокольническая, Кольцевая и Замоскворецкая, и эта работа продолжается", - сказал Иванов.

Начальник УВД также отметил, что на каждой станции метро круглосуточно дежурят сотрудники правоохранительных органов, а вагоны поездов патрулируют оперативники в штатском. На некоторых станциях за безопасностью пассажиров следят один - два милиционера, на других - от трех до пяти стражей порядка.

Помимо разбойников и грабителей опасность для добропорядочных пассажиров в московском метро представляют бродяги и попрошайки. Как отметил Иванов, в прошлом году в подземке таковых было задержано 5448 и 3973 человек соответственно. По его словам, большая часть их впоследствии направлены в лечебные учреждения. Также из помещений метро удалены 890 человек в грязной и зловонной одежде.

По данным УВД, возраст большинства попрошаек и бродяг составляет от 36 до 45 лет. В основном, это граждане из различных регионов России и СНГ.

На преступления в Московском метрополитене отваживаются и иностранцы. Так, за 2009 г. в ходе оперативно-профилактических мероприятий таковых было задержано 24 человека.


http://www.utro.ru/articles/2010/01/13/864952.shtml

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 13 2010, 19:31

QUOTE
Милиция составила соцпортрет попрошаек московского метро
13 января 2010, 13:45

Среди лиц, которые занимаются попрошайничеством в столичном метрополитене, большинство составляют граждане СНГ, сообщил начальник Управления милиции на Московском метрополитене ГУВД Москвы генерал-майор милиции Николай Иванов.

«Как показывает процентный анализ данных лиц, занимающихся попрошайничеством, 63,67% из них - это граждане СНГ, 32,99% - жители российских регионов, 2,2% - Московской области и 1% - жители Москвы», - сказал Иванов на пресс-конференции в среду.


Он отметил, что в прошедшем году в столичном метро были выявлены 3 тыс. 973 попрошайки, из них 27% в возрасте от 18 до 25 лет, 51% - от 26 до 45 лет, 9,5% - от 46 до 55 лет и 11% - старше 55 лет».


Иванов рассказал, что в 2009 году Управлением милиции на Московском метрополитене совместно с Управлением Федеральной миграционной службы РФ по городу Москве проведено 18 мероприятий под названиями «Нелегальный мигрант» и «Попрошайка - иностранец».


«Во время проведения данных мероприятий за совершение преступлений в столичном метро было задержано 24 иностранных гражданина и еще 818 привлечены к административной ответственности и оштрафованы на общую сумму 399 тыс. 930 рублей», - сказал Иванов.


Он добавил, что данные в отношении 616 нарушителей миграционного законодательства были переданы в территориальные отделы внутренних дел. «Помимо этого, в административном порядке выдворено за пределы РФ пять человек, депортировано - два, а также аннулировано два разрешения на привлечение иностранной рабочей силы и девять разрешений на работу иностранных граждан», - сказал Иванов.


Он отметил, что в столичном метро практически исчезли организованные преступные группы попрошаек.

«Если три года назад нами была выявлена организованная преступная группа инвалидов, то сегодня таких преступных групп практически нет. Я сам регулярно езжу в метро в штатском и имею возможность наблюдать эту картину. Инвалидов стало меньше, и в основном они работают по одиночке. Единственное, что в метро стало больше бабушек-попрошаек», - сказал Иванов, сообщает «Интерфакс».


http://www.vz.ru/news/2010/1/13/365775.html

Выделил то, что сам подметил вплоть до прошлого года. А про бабушек, просящих милостыню, генерал-майор тоже правильно отметил.

Автор: Alaricus Jan 13 2010, 23:39

В московской милиции сотрудников УВД метрополитена ласково называют "кротами". У них свой мир. smile.gif
(Это правда - большая специфика работы).

Автор: Alan Jan 18 2010, 03:46

QUOTE
Также из помещений метро удалены 890 человек в грязной и зловонной одежде.

уржался, то есть 2,5 бомжа в день на все метро, а ездит их одновременно уж никак не меньше полтинника, менты брезгуют откровенно что-то с ними делать...
Честное слово, я когда их вижу вспоминаю законы Генриха 8-го... злость у меня исключительно возможность распространения ими инфекционных заболеваний, передающихся бытовым путем...

Автор: Aurelius Sulpicius Apr 13 2010, 11:13

Объявлены какие-то нереальные планы проектирования:

QUOTE
Власти Москвы утвердили план развития столичного метро с 2012 года


09:53 22/03/2010 Контекст

Власти Москвы утвердили перечень станций и линий столичного метрополитена, проектирование которых будет проводиться в 2010-2011 годах, а строительство начнется после 2012 года, сообщил РИА Новости в понедельник источник в городской администрации.

По его словам, соответствующее распоряжение подписал мэр Москвы Юрий Лужков.

В частности, он отметил, что запланировано строительство новой станции на кольцевой линии, на Таганско-Краснопресненской и Замоскворецкой ветках московского метрополитена.

"На действующих линиях появятся новые станции: "Суворовская" на Кольцевой линии, станция "Спартак" на Таганско-Краснопресненской ветке метро, станция "Технопарк" на Замоскворецкой линии столичной подземки", - сказал источник в горадминистрации.

Как указал он, строительство участка Люблинско-Дмитровской линии протяженностью почти 9 километров начнется также в 2012 году.

"Проектирование трех станций с одной пересадкой на участке "Марьина роща" - "Петровско-Разумовская" и еще трех станций на участке "Петровско-Разумовская" - "Верхние Лихоборы" - "Селигерская" на Люблинско-Дмитровской линии метро будет проводиться в 2010-2011 годах, а их строительство запланировано с 2012 года. Общая протяженность строящегося участка составит 8,93 километров. Также планируется строительство депо "Лихоборы" на этой линии", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что также с 2012 года начнется строительство на третьем пересадочном контуре шести станций на участке "Деловой Центр" - "Ходынское поле" с двумя пересадками и двух станций с двумя пересадками на участке "Ходынское поле" - "Нижняя Масловка" (станция "Савеловская"). Длина участка, по его словам, составит более 10 километров.

На Таганско-Краснопресненской линии запланировано строительство с 2012 года участка "Выхино" - "Жулебино" протяженностью 3,38 километров и реконструкция депо "Выхино".

"Кроме этого, власти Москвы запланировали строительство станций на Калининско-Солнцевской линии, но общая протяженность линий и отдельных участков еще уточняется. Например, на линии "Новокосино" - "Кожухово" запланировано строительство трех станций длиной более 7 километров, на участке станция "Третьяковская" - станция "Волхонка" ("Остоженка") - двух станций, станция "Волхонка" - "Деловой центр" с четырьмя станциями и одной пересадкой протяженностью более 6,7 километров", - пояснил источник в столичной мэрии.

Он также добавил, что столичные власти планируют построить семь станций на участке "Раменки" - "Боровское шоссе" - "Ново-переделкино" и депо "Солнцево" на Калининско-Солнцевской линии московского метрополитена.

По словам собеседника агентства, на перегоне станций "Красногвардейская"- "Братеево" на Замоскворецкой линии утверждено строительство одной станции с одной пересадкой и веткой в депо длиной 0,4 километра.

"На Бутовской линии столичные власти запланировали построить две станции на перегоне "Улица Старокачаловская" - "Битцевский парк" протяженностью более 4,4 километра.


http://riarealty.ru/ru/article/1/77071.html

Что-то совсем запутался: что за Калининско-Солнцевская линия? разве "желтую" ветку не планировали соединить с аппедиксом до "Международной"?

Автор: johnny Apr 13 2010, 11:41

QUOTE(Alan @ Jan 18 2010, 04:46)
уржался, то есть 2,5 бомжа в день на все метро, а ездит их одновременно уж никак не меньше полтинника, менты брезгуют откровенно что-то с ними делать...
Честное слово, я когда их вижу вспоминаю законы Генриха 8-го... злость у меня исключительно возможность распространения ими инфекционных заболеваний, передающихся бытовым путем...
*


Да, я готов "милость к падшим призывать", но не к тем, кто осуществляет падение по своей воле и находит в этом источник блаженства. С одной стороны, я в свое время был рад, что общественность воспрепятствовала поглощению одного из вестибюлей метро Университет очередным уродливым торговым комплексом. Но теперь я не уверен, что это стало благом. Зимой войти в метро можно было только через средние двери, зажав нос, потому как справа на корточках спал бомж, а слева они испражнялись, не заморачиваясь мнением окружающих. Весна не внесла позитивных корректив. Теперь прохладным утром, когда все спешат на работу, местный бомонд сидит внутри, возле касс. Один-два спят рядом с блохастыми дворнягами. А человека четыре сидят на шасси подъемника и мирно (относительно) распивают бурду из пластиковых бутылей (и это в двух шагах от входа в милицейский участок). Когда солнце прогревает улицу, честная компания располагается по периметру вестибюля на приступке (собирается человек 25). Спят, поют, попрошайничают. Цимес в том, что явных бомжей - процентов 15. Остальной шлак - опустившиеся жители самого района, где их квадратные метры оцениваются в миллионы.

Автор: b-graf May 13 2010, 12:00

Открытие "Достоевской" откладывается из-за мозаик
http://www.e-mail.ru/webmail.ok?cmd=news&dt=20100513123723
"на мозаиках можно увидеть Раскольникова, замахнувшегося топором на Лизавету, Кириллова с пистолетом у виска и младшего Верховенского, целящегося в Шатова."
"Сюжет о станции показал канал "Россия 2", в нем об оформлении негативно отозвался психолог. По данным газеты, начальник метрополитена Дмитрий Гаев не исключил возможности демонтажа мозаик. Окончательное решение будет зависеть от мэра Москвы Юрия Лужкова , пишут "Известия". "

Автор: Aemilia May 13 2010, 12:12

QUOTE(b-graf @ May 13 2010, 13:00)
"на мозаиках можно увидеть Раскольникова, замахнувшегося топором на Лизавету
*


Исключительно мое личное, но если это там останется, то я со станцией "Достоевская" не познакомлюсь никогда.
У меня персональная сильнейшая непереносимость Раскольникова.

И почему-то у меня есть субъективная уверенность, что Лужков оставит там эти мозаики.

Автор: johnny May 13 2010, 12:47

Да при чем тут Лужков? Бабло затрачено, и если не будет у Гаева возможности организовать очередной честный тендер по демонтажу, то естественно, все останется. Впрочем, после памятника "российскому геморрою" у здания библиотеки Ленина все это детский лепет biggrin.gif

Автор: Aelia May 13 2010, 13:22

QUOTE(Aemilia @ May 13 2010, 13:12)
Исключительно мое личное, но если это там останется, то я со станцией "Достоевская" не познакомлюсь никогда.
У меня персональная сильнейшая непереносимость Раскольникова.
*


Да ладно тебе. Ты можешь сказать, например, что изображено на потолке станции "Комсомольская-кольцевая"?
Станция метро - это прежде всего утилитарный объект; какая разница, что там за мозаики?

Ленина ты тоже не любишь, но станцией "Библиотека им. Ленина пользуешься" - а он там крупным планом.

Автор: Aemilia May 13 2010, 13:49

QUOTE(Aelia @ May 13 2010, 14:22)
Да ладно тебе. Ты можешь сказать, например, что изображено на потолке станции "Комсомольская-кольцевая"?
*


Не полностью, по-моему, там был Невский, мне казалось, что Дмитрий Донской, но не уверена. Я этой станцией почти не пользуюсь и на потолок обычно не смотрю.

QUOTE
Станция метро - это прежде всего утилитарный объект; какая разница, что там за мозаики?

Зависит от того, где будут мозаики. Если на потолке - то и черт с ними, я обычно с задранной вверх головой не хожу, а если это будет обращенная внутрь станции картина - то это уже неприятно. Опять же, я не призываю их убирать, потому что мне так не нравится, но ты хорошо знаешь, как я отношусь к Раскольникову. Мне элементарно лень будет каждый раз видя эту картину испытывать приливы отвращения.

QUOTE
Ленина ты тоже не любишь, но станцией "Библиотека им. Ленина пользуешься" - а он там крупным планом.

Так я выхожу обычно с Боровицкой, там Ленина не замечала smile.gif К тому же, у меня выбора нет, в этой библиотеке слишком много для меня ценного.
Понятно, что если у меня не будет выбора, то я поеду, а куда я денусь? Но пока будет возможность, я там предпочту не ездить.

Автор: Aelia May 13 2010, 14:02

Честно говоря, Раскольников совершенно не стоит ни таких переживаний, ни таких неудобств. smile.gif Если бы он на тебя с топором кидался, я бы еще поняла, но нарисованный - подумаешь!

Автор: Aemilia May 13 2010, 14:11

QUOTE(Aelia @ May 13 2010, 15:02)
Честно говоря, Раскольников совершенно не стоит ни таких переживаний, ни таких неудобств. smile.gif Если бы он на тебя с топором кидался, я бы еще поняла, но нарисованный - подумаешь!
*


Не надо на меня с топром кидаться biggrin.gif Может, и не стоит. Но мне противно. smile.gif

Автор: b-graf May 13 2010, 18:28

Интересно, что новость на е-мейле стерли... Даю на ленте.ру (там есть ссылка на блог)
http://lenta.ru/news/2010/05/13/dostoevskaya/

Интересно, повлияет ли эта станция на статистику преступности, самоубийств ? Опыты ставят, понимашь...

Автор: sparrow May 14 2010, 21:28

Могли бы и без мозаик обойтись, но надо чем-то занять архитекторов-художников Метрогипротранса.

Автор: Alaricus May 14 2010, 23:24

Одно слово - подземелье...

Автор: Aurelius Sulpicius May 17 2010, 07:08

Как-то писал в этой теме, что станции "Трубная" и "Сретенский бульвар" интересно оформлены.

Автор: Aurelius Sulpicius May 17 2010, 17:05

Все-таки 2 станции собираются открыть в мае:

QUOTE
Станции метро «Достоевская» и «Марьина роща» Люблинской линии Московского метрополитена откроются для пассажиров в конце мая 2010 года.

«На станциях сейчас завершаются работы, планируется, что они откроются 29 мая», — сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе столичной подземки.

Первоначально станции «Достоевская» и «Марьина роща» планировалось ввести в эксплуатацию в декабре 2009 года, затем сроки открытия перенесли на 15 мая 2010 года. А потом отложили открытие станций на неопределенный срок.


http://news.rambler.ru/Russia/head/6353518/

Автор: Ноджемет May 19 2010, 09:20

А зачем еще раз помещать это сообщение? См. № 328.

Автор: Aurelius Sulpicius May 19 2010, 09:37

А и верно - не обратил внимание, что это старый материал.

Ноджемет - спасибо за бдительность. smile.gif

Прошу модератора мое сообщение № 346 удалить как повторное.

Автор: garry Jun 19 2010, 21:17

В Москве сегодня открыли ещё 2 станции метро - "Марьину Рощу" и "Достоевскую". Теперь в Московском метро 182 станции!

Ура, в Сатирикон и Театр Российской Армии можно теперь ездить на метро!

Автор: sparrow Jun 20 2010, 19:11

Ура, ура smile.gif

Автор: Ноджемет Jun 20 2010, 22:28

Только вон по телевизору показали, что на "Достоевской" уж больно картинки веселенькие... dry.gif

Автор: sparrow Jun 20 2010, 22:31

QUOTE(Ноджемет @ Jun 20 2010, 23:28)
Только вон по телевизору показали, что на "Достоевской" уж больно картинки веселенькие... dry.gif
*


Вам шашешчки или ехать?(с) smile.gif

Автор: Ноджемет Jun 21 2010, 11:27

QUOTE(sparrow @ Jun 20 2010, 23:31)
Вам шашешчки или ехать?(с) smile.gif
*


Ехать , но на Новослободской или Маяковской настроение, поди, получше будет. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 28 2010, 22:12

QUOTE
Мэрия Москвы выделила деньги еще на 3 станции метро
РБК, 4 часа назад

© РИА Новости

Столичная мэрия выделила средства на развитие Московского метрополитена в 2011 году. Об этом РБК сообщили в городском правительстве.

Всего на эти цели предполагается выделить 26 миллиардов рублей. Часть денег пойдет на строительство новых станций, а 10 млрд 480,9 млн руб. будет направлено на строительство тоннеля от станции «Марьино» Люблинско-Дмитровской линии до станции «Красногвардейская» Замоскворецкой линии.

2 млрд 353,8 млн руб. пойдут на строительство участка Люблинско-Дмитровской линии метрополитена от станции «Чкаловская» до станции «Сущевский Вал», а на 3 млрд 146,2 млн руб. предполагается построить участок Калининской линии от «Новогиреево» до «Новокосино».

Еще 1 млрд руб. будет выделен на продление Таганско-Краснопресненской линии метрополитена от станции «Выхино» в район Жулебино.

Напомним, что 19 июня мэр Москвы Юрий Лужков в торжественной обстановке открыл две новые станции метро — «Достоевская» и «Марьина роща».

Предполагается, что в следующем году столичная подземка пополнится еще тремя станциями — «Борисово», «Шипиловская» и «Зябликово».


http://beta.news.rambler.ru/Russia/head/6811871/

Не могу понять - а что это за "участок Люблинско-Дмитровской линии метрополитена от станции «Чкаловская» до станции «Сущевский Вал»"?

Автор: garry Jun 30 2010, 10:57

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 28 2010, 22:12)
http://beta.news.rambler.ru/Russia/head/6811871/

Не могу понять - а что это за "участок Люблинско-Дмитровской линии метрополитена от станции «Чкаловская» до станции «Сущевский Вал»"?
*


Имеется ввиду видимо доделки на открытом участке от Чкаловской до "Марьиной Рощи" (старое проектное название которой Сущевский вал). А там ещё не все работы закончены - в конце этого, начале следующего года должны открыть собственный выход в город станции "Сретенский бульвар" и в конце следующего года второй выход в город станции "Марьина Роща". Ну и ещё мелкие доделки на перегонах, вроде лифта для инвалидов на "Достоевской" и т.д.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 6 2010, 08:40

Гарри - спасибо за ответ.


QUOTE
C 6 июля в Москве закроется вход на станцию «Новослобосдская»

Московский метрополитен предупреждает, что с 6 июля и по 24 августа по утрам будет закрыт вход на станцию метро «Новослободская».


«По рабочим дням с 8.30 до 10.00 эскалаторы станции „Новослободская“ будут работать только на подъем, вход на станцию будет осуществляться через станцию „Менделеевская“. По рабочим дням с 18.00 до 18.45, а по пятницам с 17.30 до 18.30, эскалаторы станции „Новослободская“ будут работать только на спуск, выход со станции будет осуществляться через станцию „Менделеевская“,— говорится в сообщении столичной „подземки“.

Днем станция «Новослободская» будет работать в обычном режиме, передает РИА «Новости».


http://beta.news.rambler.ru/Russia/head/6888192/

Впечатлила своевременность размещения этой новости - сегодня, 6-го июля, утром, в 7 часов.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 4 2010, 21:41

Вчера впервые был на станции "Мякинино", крайне неприятно удивлен тем, насколько эта станция бледная, серая и безликая - заметно хуже других новых станций.

Автор: sparrow Sep 4 2010, 22:59

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 4 2010, 22:41)
Вчера впервые был на станции "Мякинино", крайне неприятно удивлен тем, насколько эта станция бледная, серая и безликая - заметно хуже других новых станций.
*


Станция частично финансировалась за счет средств частного инвестора...

Автор: Alaricus Sep 5 2010, 00:26

QUOTE(sparrow @ Sep 4 2010, 23:59)
Станция частично финансировалась за счет средств частного инвестора...
*


Которого, вроде бы как, ещё и кинули.

Автор: sparrow Sep 5 2010, 01:12

QUOTE(Alaricus @ Sep 5 2010, 01:26)
Которого, вроде бы как, ещё и  кинули.
*


Чего не знаю того не не знаю smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 5 2010, 09:03

QUOTE(sparrow @ Sep 4 2010, 23:59)
Станция частично финансировалась за счет средств частного инвестора...
*


И он, по-видимому, и не старался вкладывать деньги в украшение станции.
Но его можно понять - за свои деньги ему важна была функциональность станции, а не ее красивость.

Автор: sparrow Sep 5 2010, 12:19

Наверху в ТЦ фонтаны и катки, а внизу... Это ведь не благотворительность, а надежда на получение большего профита...

Автор: Alaricus Sep 5 2010, 15:43

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2010, 02:12)
Чего не знаю того не  не знаю smile.gif
*


В этой же теме было:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7990&view=findpost&p=441945

Автор: sparrow Sep 5 2010, 17:37

Это было где-то официально написано, в каком-то документе?smile.gif Про название я имею в виду.

Автор: Alaricus Sep 5 2010, 17:59

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2010, 18:37)
Это было где-то официально написано, в каком-то документе?smile.gif Про название я имею в виду.
*


"Крокус-Сити" Вы имеете в виду? Вряд ли, скорее всего имела место так называемая "понятийка".

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 5 2010, 20:45

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2010, 13:19)
Наверху в ТЦ фонтаны и катки, а внизу... Это ведь не благотворительность, а надежда на получение большего профита...
*


В "Крокус-Экспо" не был, но должен признать, что по выходе из метро к зданиям "Крокуса" создается единое архитектурное впечатление.

Автор: Felix Sep 5 2010, 21:46

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 5 2010, 20:45)
В "Крокус-Экспо" не был,
*


Сходите, оцените biggrin.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 5 2010, 22:09

QUOTE(Felix @ Sep 5 2010, 22:46)
Сходите, оцените biggrin.gif
*


Нт, специально ехать в эту тьмутаракань не хочется. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 24 2011, 16:43

QUOTE
Третьему контуру московского метро разработали оформление
Метрогипротранс разработал проект оформления станций третьего пересадочного контура московского метрополитена, сообщает «Московский комсомолец». Как стало известно изданию, часть станций контура будет выполнена по одному проекту с отличиями в цветовой гамме и деталях оформления. Проекты новых станций опубликованы на сайте «МК».

По словам главного архитектора Метрогипротранса Николая Шумакова, в компании при проектировании третьего пересадочного контура решили сформировать облик линии в целом, а не отдельных станций. Пока речь идет о первой очереди контура, который пройдет между уже существующими станциями «Деловой центр», «Полежаевская», «Динамо» и «Савеловская».

В отдельных случаях цветовое оформление станций будет соответствовать цвету линии, с которой они пересекаются. Так, станция «Хорошевская», которая соединена пересадкой с «Полежаевской», будет оформлена в фиолетовой гамме — по цвету Таганско-Краснопресненской линии.

Известно, что на станциях первой очереди третьего контура будут установлены заградительные стекла, которые не позволят пассажирам упасть на пути. Также в проект включены новые информационные табло, которые будут размещены над раздвижными панелями стеклянных ограждений и в вестибюле станций.

Ожидается, что строительство станций будет закончено в 2014 году. Согласно концепции развития метрополитена, третий контур позволит разгрузить пересадочные узлы внутри Кольцевой линии (первый контур) и саму Кольцевую (второй контур).

Концепция развития московского метрополитена была существенно пересмотрена после утверждения Сергея Собянина на посту мэра Москвы. В частности, он предложил ускорить темпы строительства метро и отказаться от индивидуальной планировки станций в пользу типовых проектов для снижения затрат.


http://news.rambler.ru/10293573/

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 16 2011, 14:14

QUOTE
В столичной подземке закрываются 8 станций
Аргументы и Факты, 4 часа назад

По информации представителей московского метрополитена, в ближайшее время на ремонт закроются восемь станций. В основном это станции старой постройки, которые нуждаются в обновлении.

«В конце нынешнего года на целых девять месяцев закроют „Бауманскую“ … Далее на очереди — станции „ВДНХ“, „Красные Ворота“, „Бабушкинская“, „Марксистская“, „Бауманская“, „Проспект Мира“-кольцевая и „Новогиреево“», — рассказал начальник службы движения московского метро Дмитрий Бузанов. Длительность ремонта будет зависеть от объема предстоящих работ, он может затянуться на 9 месяцев. Но дольше, по словам Бузанова, не ремонтируется ни одна станция.

Оповещать пассажиров о начале предстоящих работ метрополитен начнет за месяц до закрытия, сообщает РИА Новости. Информация появится на сайте, а также будет опубликована в различных СМИ. Кроме того, на конечных станциях ветки и прилегающих станциях устанавят плакаты.


http://news.rambler.ru/10776590/

Не ясно только, планируется ли открытие 2-го выхода на "Бауманской". Но и так такое массовое закрытие станций - катастрофа.

И снова автобусы "М" будут платные, то есть платить придется и за метро, и за автобус. Почему не сделать там турникеты, ориентированные на карты метро?

Автор: Ноджемет Aug 16 2011, 14:28

QUOTE
По информации представителей московского метрополитена, в ближайшее время на ремонт закроются восемь станций. В основном это станции старой постройки, которые нуждаются в обновлении.
«В конце нынешнего года на целых девять месяцев закроют „Бауманскую“ … Далее на очереди — станции „ВДНХ“, „Красные Ворота“, „Бабушкинская“, „Марксистская“, „Бауманская“, „Проспект Мира“-кольцевая и „Новогиреево“», — рассказал начальник службы движения московского метро Дмитрий Бузанов. Длительность ремонта будет зависеть от объема предстоящих работ, он может затянуться на 9 месяцев. Но дольше, по словам Бузанова, не ремонтируется ни одна станция.


blink.gif Ничего себе старой постройки...

Автор: Aurelius Sulpicius Aug 31 2011, 18:03

Новые заявления о планах в отношении метро:

QUOTE
Не забудут столичные власти и про развитие транспортной структуры, чтобы старым и новым москвичам было удобно добираться до работы. К 2025 г. протяженность линий метрополитена в Москве составит 650 километров. При сам столичный метрополитен будет объединен в систему экспрессного, мини- и легкого метро и будет иметь общие транспортно-пересадочные узлы с железной дорогой и новыми видами рельсового транспорта.

Расширение метро планируется счет формирования диаметральных Люблинско-Дмитровской, Арбатско-Покровской и Митинско-Калининской линий. Кроме того, планируется продление существующих веток: Замоскворецкой — в районы Ховрино и Братеево, Сокольнической — вдоль Щелковского шоссе в Гольяново и до Теплого Стана, Калининской — в Новокосино, Таганско-Краснопресненской — в Жулебино. Также будет построен еще один пересадочный контур.

Уже в следующем году власти Москвы намерены построить 8,5 км метро и шесть электродепо — «Печатники», «Митино», «Братеево», «Лихоборы», «Выхино» и «Хорошево».


http://news.rambler.ru/10932269/

Не понял, в какую сторону будут продлевать Арбатско-Покровскую линию.

Автор: sparrow Nov 4 2011, 21:55

Стоит отметить что при новом мэре работы по проектированию и строительству новых линий метрополитена резко активизировались. В Москве будут задействовано большинство организаций этого направления ст-ва в России.

Автор: Эльдар Nov 4 2011, 23:35

QUOTE(sparrow @ Nov 4 2011, 22:55)
Стоит отметить что при новом мэре работы по проектированию и строительству новых линий метрополитена резко активизировались. В Москве будут задействовано большинство организаций этого направления ст-ва в России.
*




Говорят даже каких-то иногородних метростроевцев пригнали, не то из Новосибирска, не то из Волгограда, не еще откуда-то.

Автор: sparrow Nov 4 2011, 23:48

QUOTE(Эльдар @ Nov 4 2011, 23:35)
Говорят даже каких-то иногородних метростроевцев пригнали, не то из Новосибирска, не то из Волгограда, не еще откуда-то.
*


Отовсюду, в частности метро в Жулебино будет строить компании уск мост и бамтоннельстрой.

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 5 2011, 13:48

А чем обусловлена эта активизация? Ведь и прежний мэр явно был заинтересован в строительстве новых станций и продлении существующих линий.

Автор: Fenrus Nov 5 2011, 14:41

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 5 2011, 13:48)
А чем обусловлена эта активизация? Ведь и прежний мэр явно был заинтересован в строительстве новых станций и продлении существующих линий.
*



Насколько я понимаю, раньше на первом месте было все-таки строительство автодорог. Собянин зарезал проект 4-го кольца и бросил освободившиеся ресурсы на метро.

Концепция изменилась rolleyes.gif

Автор: Alan Nov 5 2011, 14:52

QUOTE
Ведь и прежний мэр явно был заинтересован в строительстве новых станций и продлении существующих линий.

К ближайшей пасеке разве что)))

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 5 2011, 16:30

QUOTE(Fenrus @ Nov 5 2011, 15:41)
Насколько я понимаю, раньше на первом месте было все-таки строительство автодорог. Собянин зарезал проект 4-го кольца и бросил освободившиеся ресурсы на метро.

Концепция изменилась rolleyes.gif
*


Об отказе от ЧТК не подумал.
Но может быть, что это 2 разные статьи расходов - метрострой и строительство автодорог.

QUOTE(Alan @ Nov 5 2011, 15:52)
К ближайшей пасеке разве что)))
*


smile.gif

А и правда - много говорилось, но мало делалось.

Автор: sparrow Nov 5 2011, 16:34

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 5 2011, 13:48)
А чем обусловлена эта активизация? Ведь и прежний мэр явно был заинтересован в строительстве новых станций и продлении существующих линий.
*


У прежнего мэра не было необходимого федерального финансирования, и он имел большее пристрастие к циклопическим автодорожным проектам. Эх, где те времена smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 5 2011, 16:41

А будет ли перспективным коммерческое строительство метро? Если правильно понимаю, опыт постройки станции "Мякинино" - положительный: довольны и город, и жители, и инвестор.

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 5 2011, 16:48

Оказывается, сегодня есть "вести с полей":

QUOTE
Москва прирастает типовыми станциями метро
Аргументы и Факты, 3 часа назад, 05 ноя 2011, 14:17

Фото: Аргументы и Факты

Транспортный коллапс грозит Москве не на шутку. Мэр Москвы Сергей Собянин, который активно приступил к решению транспортных проблем столицы, поставил задачу ускорить темпы строительства метро и возводить новые станции по типовым проектам вместо индивидуальных, пишут РИА Новости.

До 2015 года планируется построить более 70 километров линий столичной подземки, а до 2020 года — 120 километров, то есть протяженность московского метро вырастет примерно на 40%. Власти Москвы намерены до 2015 года включительно ввести в эксплуатацию 11 новых станций метро на юго-востоке города — две в районе Выхино-Жулебино и девять между Лефортово и Некрасовкой, сообщает пресс-служба префектуры Юго-Восточного округа столицы.

«Завершить строительство Кожуховской линии метрополитена от станции „Авиамоторная“ до Люберецких полей власти ЮВАО планируют в 2015 году. Расстояние между девятью новыми станциями метро, которые свяжут Лефортово и Некрасовку, составит около 35 километров», — говорится в сообщении. «Две новые станции метрополитена появятся на территории московского района Выхино-Жулебино. Строительство новых станций „Лермонтовский проспект“ и „Жулебино“ будет проходить одновременно», — уточняется в сообщении.

В пресс-службе добавили, что в настоящее время префектура ЮВАО ведет работу по освобождению территорий домов на Лермонтовском проспекте, выводу гаражей автостоянки «Выхино» и торговых павильонов, попадающих в зону строительства станций метрополитена.

С другой стороны мегаполиса строительство Бутовской линии Московского метрополитена между станциями «Старокачаловская» и «Новоясеневская» планируется завершить до конца 2013 года. «Наша задача в этом году — закончить подготовительные работы и начать основное строительство, чтобы в 2013 году ввести всю линию в эксплуатацию», — заявил первый заместитель мэра Москвы Владимир Ресин журналистам в субботу.

По его словам, на участках строительства также необходимо снести часть гаражного комплекса (около тысячи гаражей), а также строительный рынок недалеко от станции метро «Новоясеневская». «Но все эти работы мы планируем завершить до конца этого года», — сказал В. Ресин.

И самая последняя новость: власти Москвы и Московской области приняли решение о строительстве станции метро в районе Котельники, сообщил заммэра по градостроительной политике и строительству Марат Хуснуллин по итогам субботнего объезда. «Мы приняли решение о том, что будем строить станцию „Котельники“. Она попадает на территорию Московской области. Об этом была достигнута договоренность между правительством Москвы и Московской областью», — сказал Хуснуллин.


http://news.rambler.ru/11690415/

Автор: sparrow Nov 5 2011, 16:58

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 5 2011, 16:41)
А будет ли перспективным коммерческое строительство метро? Если правильно понимаю, опыт постройки станции "Мякинино" - положительный: довольны и город, и жители, и инвестор.
*


Ну когда вы найдете инвестора - владельца огромного торгового комплекса с плохим(точнее отсутствующим) сообщением ОТ с основной частью города и проектируемую линию метро проходящую вблизи этого тц(т.е. уже оплаченную городом) да еще и при условии ст-ва станции в общем котловане для здания многоэтажной парковки этого тц то можно будет подумать smile.gif
ЗЫ И город и область также участвовали в финансировании ст-ва станции.

Автор: sparrow Nov 5 2011, 17:12

QUOTE
«Завершить строительство Кожуховской линии метрополитена от станции „Авиамоторная“ до Люберецких полей власти ЮВАО планируют в 2015 году. Расстояние между девятью новыми станциями метро, которые свяжут Лефортово и Некрасовку, составит около 35 километров», — говорится в сообщении.

Я даже насчет 2020 г. не уверен...

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 5 2011, 17:44

QUOTE(sparrow @ Nov 5 2011, 17:58)
Ну когда вы найдете инвестора - владельца огромного торгового комплекса с плохим(точнее отсутствующим) сообщением ОТ с основной частью города и проектируемую линию метро проходящую вблизи этого тц(т.е. уже оплаченную городом) да еще и при условии ст-ва станции в общем котловане для здания многоэтажной парковки этого тц то можно будет подумать smile.gif
ЗЫ И город и область также участвовали в финансировании ст-ва станции.
*


Но всяко дешевле получается, чем полностью станцию самим строоить городу.

Автор: Felix Nov 5 2011, 17:53

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 5 2011, 17:44)
Но всяко дешевле получается, чем полностью станцию самим строоить городу.
*


Спарроу иронизирует, видимо не понаслышке знаком со спецификой градостроительного комплекса столицы smile.gif

Автор: sparrow Nov 5 2011, 17:55

))))

Автор: sparrow Nov 5 2011, 17:56

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 5 2011, 17:44)
Но всяко дешевле получается, чем полностью станцию самим строоить городу.
*


Дык кто спорит, но в общих метрошных деньгах относительно нынешней программы это может составить 2-3% общего объема финансирования.

Автор: sparrow Nov 5 2011, 18:08

QUOTE(Felix @ Nov 5 2011, 17:53)
видимо не понаслышке знаком со спецификой градостроительного комплекса столицы smile.gif
*


smile.gif

Автор: Aelia Nov 5 2011, 18:12

Мне кажется, что когда это все построят, центральные пересадочные станции вообще задохнутся. Нужно еще одну кольцевую линию строить. Это не планируется?

Автор: sparrow Nov 5 2011, 18:21

QUOTE(Aelia @ Nov 5 2011, 18:12)
Нужно еще одну кольцевую линию строить. Это не планируется?
*


Пока планируется ст-во так называемого "третьего пересадочного контура" представляющего собой участок дуги на расстоянии 1-2 станции от кольцевой линии с северо-западной стороны между станциями "Савеловская" и станцией "Выставочная", фактически это 1/5 или 1/6 общей длины такого кольца если бы оно было бы замкнуто. Далее от "Выставочной" планируется развитие Калиниско-Солнцевской линии метрополитена с продлением в перспективе до Солнцево, на первом этапе ее планируется построить до станции "Раменки" до конца 2014 года, кхе-кхе...

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 5 2011, 21:40

А кстати, почему он называется "третьим пересадочным контуром"? Что - первый, и что - второй?

Автор: sparrow Nov 5 2011, 22:05

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 5 2011, 21:40)
А кстати, почему он называется "третьим пересадочным контуром"? Что - первый, и что - второй?
*


Это только мои догадки, но видимо чтобы отличать от ранее планировавшегося большого метрокольца.

Автор: Эльдар Nov 5 2011, 23:56

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Nov 5 2011, 22:40)
А кстати, почему он называется "третьим пересадочным контуром"? Что - первый, и что - второй?
*




Я так понимаю, что первая система пересадок это прямые пересадки на пересечении радиальных линий, вторая - через кольцевую линию.


Автор: Aurelius Sulpicius Nov 6 2011, 16:27

Но ведь говорится о контуре.

Автор: Alaricus Nov 6 2011, 17:55

QUOTE
Центр Москвы (все пересадочные станции внутри Кольцевой линии) условно считается первым пересадочным контуром, сама Кольцевая — вторым. А будущий третий пересадочный контур (многие станции на нем так же имеют пересадку) отстоит от Кольцевой линии примерно на 10 км. Смысл его в том, чтобы не отправлять пассажиров в центр для пересадки на другие линии, а перехватить их раньше.


http://www.metrostroy.com/r/7F2F7DF9-BD5D-4C57-A7BC-49B46906F52C/metrostroevec-2011-13.pdf

Автор: Aurelius Sulpicius Nov 7 2011, 08:58

Ясно, спасибо.
Причем обычно эти станции - через 1 от Кольцевой линии (Библиотека, Пушкинская, Тверская, Чеховская, Тургеневская, Чистые Пруды).

Автор: garry Dec 6 2011, 17:18

Кстати никто не написал, что в Москве 2 декабря открылись три станции на Люблинской линии - Борисово, Шипиловская и Зябликово. Теперь в московском метро 185 станций.

Автор: Alan Dec 7 2011, 02:48

Живу рядом, был на всех трех соответственно - собственно станции должны были быть открыты где-то 15 лет назад, наконец-то открыли, чуть разгрузит это зеленую ветку, чуть поможет паре сотен тысяч людей быстрее добираться до пункта назначения.

Автор: Alaricus Dec 7 2011, 03:14

QUOTE(Alan @ Dec 7 2011, 03:48)
чуть разгрузит это зеленую ветку,
*


Зато Люблинскую загрузит.

Автор: Aurelius Sulpicius Jan 4 2012, 21:53

QUOTE
В этом году в Москве планируется построить 8,5 км линий метрополитена и открыть три новые станции.

Как сообщили ИТАР-ТАСС в столичном стройкомплексе, в 2012 году на линиях московского метрополитена планируется ввести в эксплуатацию три станции метро. На синей, Арбатско-Покровской линии появится новая станция «Пятницкое шоссе», которая соединится с «Митино». На желтой, Калининской — конечной станет «Новокосино». Замоскворецкая (зеленая) линия увеличится за счет станции «Алма-Атинской», ранее обозначаемой на схемах как «Братеево».

Кроме того, в этом году будет закончено строительство электродепо «Печатники», а также откроют второй вестибюль станции «Марьина Роща». В 2011 в Москве также было открыто три станции ("Борисово", «Шипиловская» и «Зябликово»), при том что протяженность линий увеличилась всего на 4,5 км.

Всего в ближайшие пять лет в столице планируется построить около 75 км новых линий и 35 станций метрополитена.


http://news.rambler.ru/12355344/

Если разговоры о наименовании станции "Мякинино" "Ташкентской", появившиеся в последние недели перед ее открытием, не были шуткой, то название "Алма-Атинской" вместо "Братеево" может стать первым удачным случаем непонятно зачем внесенного реверанса в сторону СНГ.

Автор: sparrow Jan 4 2012, 22:16

Опять про 75 км фантазируют...

Автор: garry Jan 4 2012, 23:13

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jan 4 2012, 21:53)
http://news.rambler.ru/12355344/

Если разговоры о наименовании станции "Мякинино" "Ташкентской", появившиеся в последние недели перед ее открытием, не были шуткой, то название "Алма-Атинской" вместо "Братеево" может стать первым удачным случаем непонятно зачем внесенного реверанса в сторону СНГ.
*


В общем темп метростроения увеличился немного. Уже хорошо. Но все эти планируемые в этом году 3 станции - продолжения существующих веток. Реально востребуемой из них будет только Новокосино. А ведь нужно строить пересадки и спешно строить продление от Марьиной Рощи на север и Солнцевскую линию.

Автор: sparrow Jan 5 2012, 14:02

QUOTE(garry @ Jan 4 2012, 23:13)
  и спешно строить продление от Марьиной Рощи на север и Солнцевскую линию.
*


Первое уже, вторая также, на участке ДЦ - ПП, над дальнейшим участком сл пока страдают проектировщики...

Автор: Alan Jan 5 2012, 15:02

QUOTE
Всего в ближайшие пять лет в столице планируется построить около 75 км новых линий и 35 станций метрополитена.

какая же чушь собачья, как им самим не смешно подобный бред заявлять.

Автор: garry Jan 5 2012, 16:25

QUOTE(sparrow @ Jan 5 2012, 14:02)
Первое уже, вторая также, на участке ДЦ - ПП, над дальнейшим участком сл пока страдают проектировщики...
*


Учитывая, что от Марьиной Рощи строят глубоким заложением стройка растянется лет на 10. А в Солнцево метро будет вообще лет через 15, т.к. пока они от Парка Победы будут вести линию в Солнцево столько и пройдет.

Автор: sparrow Jan 5 2012, 18:09

Если будут деньги то не все так печально, так будет определенное совмещение по времени ст-ва на разных участках.

Автор: Aurelius Sulpicius Feb 7 2012, 07:54

QUOTE
Метро дотянут до Мытищ
Ридус, вчера, 06 фев 2012, 07:31

Фото: Ридус
© russos.livejournal.com


Калужско-Рижская линия московского метро будет продлена до деревни Челобитьево, входящей в состав городского округа Мытищи, в 2015 году. Таким образом, уже две линии столичной подземки выйдут за пределы МКАД.

Как сообщает РИА «Новости» со ссылкой на информацию заместителя мэра Москвы по градостроительной политике и строительству Марата Хуснуллина, новую станцию подземки на северо-востоке столицы построят до 2015 года. Договоренности об этом с подмосковными властями уже достигнуты. Название станции пока не определено.

Кроме того, по словам чиновника, в 2014 году будет введен в эксплуатацию участок Люблинской линии от станции «Марьина роща» до станции «Селигерская», а еще годом позже — в район Лианозово. Дальше метро не пойдет, но в микрорайон Северный может быть пущен скоростной трамвай.

Строительство метрополитена активизировалось в Москве после назначения ее мэром Сергея Собянина. Он поставил задачу ускорить темпы ввода в строй новых станций и построить более 70 километров линий к 2015 году, и более 120 — к 2020-му.


http://news.rambler.ru/12695588/

Автор: sparrow Feb 7 2012, 20:36

Жить стало лучше, жить стало веселее.

Автор: Кныш Feb 7 2012, 21:45

QUOTE
Он поставил задачу ускорить темпы ввода в строй новых станций


Штурмовщина?

Автор: sparrow Feb 7 2012, 22:00

QUOTE(Кныш @ Feb 7 2012, 21:45)
Штурмовщина?
*


Чистейшая.

Автор: garry Feb 7 2012, 22:59

QUOTE(sparrow @ Feb 7 2012, 22:00)
Чистейшая.
*


На форуме моё метро обсуждалось (в том числе метростроевцами), что для пуска перегона и двух станций глубокого заложения при стабильном финансировании требуется около 5,5 лет. Сейчас же трубят везде, что 6 !!!!!! глубоких станций Дмитровского радиуса откроют осенью 2014 года. А ведь к строительству только-только приступили.Как это можно назвать?

Автор: sparrow Feb 7 2012, 23:28

Кныш уже ответил smile.gif
Есть политические задачи, и есть реальность. Между ними есть большой зазор. Однако при стабильном финансировании положительный выхлоп определенно будет.

Автор: Felix Feb 8 2012, 00:28

QUOTE(sparrow @ Feb 7 2012, 20:36)
Жить стало лучше, жить стало веселее.
*


Уже ощутил на себе sad.gif

Автор: Кныш Feb 8 2012, 10:19

QUOTE
Однако при стабильном финансировании положительный выхлоп определенно будет.


Правильно. smile.gif Главное нАчать, как говорил классик, а там все сформИруется. А сроки сдачи объекта в эксплуатацию и перенести можно почти завсегда (мало что ль у нас знаменательных дат? к одной не успели закончить, так к другой в акурат поспеют). Только б это самое финансирование не прекратилось... вдруг... как это частенько бывает.

Автор: Ноджемет Feb 8 2012, 11:00

QUOTE(Кныш @ Feb 8 2012, 11:19)
Правильно.  smile.gif  Главное нАчать, как говорил классик, а там все сформИруется. А сроки сдачи объекта в эксплуатацию и перенести можно почти завсегда (мало что ль у нас знаменательных дат? к одной не успели закончить, так к другой в акурат поспеют). Только б это самое финансирование не прекратилось... вдруг... как это частенько бывает.
*


Классик говорил " углУбить". А насчет прекращения финансирования... Несчастное Москва-Сити начали строить где-то в 1996 году. Года два назад , наконец, произошло некоторое оживление и закончили башню Федерация, достраивают Меркурий ( такая дешёвка) а вот с одним небоскребом не знают чё делать - завершать строительство нельзя, потому как ( я не спец, за что купил...) он простоял голый какое-то время типа проржавел, а разбирать его инвестору, коли такой найдется - геморройно, больно денег много, его ж как панельную пятиэтажку экскаватором нельзя). Вот и стоит . что твоя Эйфелева башня... dry.gif
А с метро... Дырка в земле останется?

Автор: sparrow Feb 8 2012, 11:36

QUOTE(Ноджемет @ Feb 8 2012, 11:00)
А с метро... Дырка в земле останется?
*


Дык стояли тоннели по 20 лет построенные позднесоветский период. Заглушали забой и несколько насосов которые включали когда слишком много воды в тоннеле скапливалось.

Можно забутовать, т.е. заполнить растовором, но это все. Такое больше не используешь.

Метода строить в час по чайной ложке не подходит.

Автор: Кныш Mar 7 2012, 22:24

QUOTE
"...Там солнце улыбалось бетону-кирпичу, и Лазарь Каганович нас хлопал по плечу..."
Песня о самом красивом в мире Московском Метрополитене


http://sovmusic.ru/download.php?fname=metro

Автор: Alaricus Mar 8 2012, 10:13

QUOTE(Кныш @ Mar 7 2012, 23:24)
http://sovmusic.ru/download.php?fname=metro
*


Уважаемый Кныш, как обычно, зрит в корень. smile.gif

Автор: sparrow Mar 8 2012, 20:53

Супер... Прям вспомнилось былое smile.gif

Автор: Кныш Mar 9 2012, 17:57

QUOTE
вспомнилось былое


Вас тоже по плечу хлопали за хорошую работу? wink.gif

Автор: sparrow Mar 10 2012, 21:48

QUOTE(Кныш @ Mar 9 2012, 17:57)
Вас тоже по плечу хлопали за хорошую работу?  wink.gif
*


По плечу не хлопали, руку жали, я имел в виду что я работал в Мосметрострое.

Автор: Кныш Jun 13 2012, 14:54

Вот и дождались, шагнул наш столичный метрополитен в далекое и загадочное Замкадье:

QUOTE
В Москве станцию метро "Новокосино" Калининской линии откроют ко Дню города в сентябре 2012г. - один выход со станции будет в столице, второй - в Подмосковье.


http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120613142044.shtml

Автор: garry Jun 13 2012, 15:29

QUOTE(Кныш @ Jun 13 2012, 14:54)
Вот и дождались, шагнул наш столичный метрополитен в далекое и загадочное Замкадье:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120613142044.shtml
*


Так ведь в Митино и Бутово тоже метро провели, а они тоже за МКАДом

Автор: Эльдар Jun 13 2012, 15:40

Это будет первая станция с одним из выходов в Московской области (на северной стороне Носовихинского шоссе).

Автор: garry Jun 13 2012, 15:44

QUOTE(Эльдар @ Jun 13 2012, 15:40)
Это будет первая станция одним с одним из выход в Московской области (на северной стороне Носовихинского шоссе).
*


Это неверно. Станция Мякининская целиком расположена в Московской области

Автор: Эльдар Jun 13 2012, 15:53

QUOTE(garry @ Jun 13 2012, 16:44)
Это неверно. Станция Мякининская целиком расположена в Московской области
*



Да, точно. Забыл. blush2.gif

Автор: Кныш Jun 14 2012, 10:04

Эх, не получилось сенсации. smile.gif

Автор: Ноджемет Jun 14 2012, 12:29

QUOTE
В Москве станцию метро "Новокосино" Калининской линии откроют ко Дню города в сентябре 2012г. - один выход со станции будет в столице, второй - в Подмосковье.

Это журналисты, как всегда, ошиблись, поди Москву дальше Садового кольца и не видят. А ведь жители Новокосина - они тоже юридически "принцы крови", " белая кость", "голубая кровь", то есть москвичи. Расстояние внутри Москвы при отнесении к нобилитету играет несущественную роль. cool.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jun 19 2012, 06:18

QUOTE
Московское метро обзаведется новыми станциями в центре
1 час назад, 05:49
МоскваОбщество
Заместитель мэра столицы по вопросам строительства Марат Хуснулин сообщил, что сейчас обсуждается вопрос строительства в центре Москвы пяти новых станций метро.

Он также отметил, что более точную информацию о том, где появятся новые станции, можно ожидать примерно через полгода, когда будет произведена экономическая оценка целесообразности строительства.

Так, в Центральном округе запланировано строительство станции Волхонка и Суворовская на Кольцевой линии. Также появятся вторые выходы у Бауманской и Комсомольской Кольцевой.


http://news.rambler.ru/14389000/

Станция на Волхонке кажется мне излишеством, а вот вторые выходы с "Бауманской" и "Комсомольской Кольцевой" нужны как воздух.

Автор: Ноджемет Jun 19 2012, 08:21

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 19 2012, 07:18)
Станция на Волхонке кажется мне излишеством, а вот вторые выходы с "Бауманской" и "Комсомольской Кольцевой" нужны как воздух.
*


+1

Автор: sparrow Jun 19 2012, 18:40

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 19 2012, 06:18)
Станция на Волхонке кажется мне излишеством, а вот вторые выходы с "Бауманской"
*


Проект по Бауманской передан в экспертизу, ст-во должно начаться осенью.

Автор: Кныш Jun 19 2012, 21:29

QUOTE
Проект по Бауманской передан в экспертизу


А чо там экспертировать? cool.gif Капать надо, а там по ходу разберутся! wink.gif

Автор: sparrow Jun 19 2012, 21:54

QUOTE(Кныш @ Jun 19 2012, 21:29)
А чо там экспертировать?  cool.gif Капать надо, а там по ходу разберутся! wink.gif
*


Любой проект сначала проходит экспертизу, в случае метро главгосэкпертизу, и и экологическую экспертизу, и только поле получения положительного заключения от оных, ну и некоторых других бумаженций можно начинать ст-во

Автор: Кныш Jun 19 2012, 22:08

Да уж, бюрократия погубит Метрострой! smile.gif

Автор: sparrow Jun 19 2012, 22:35

Метрострой погубит его руководство smile.gif

Автор: b-graf Jul 5 2012, 18:13

Очередной новый план развития московского метро
http://ru-metro.livejournal.com/3588835.html

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 5 2012, 23:00

Гладко было на бумаге, за забыли про овраги. Как-то слишком гладко выглядит эта схема.

Но за информацию спасибо. friends.gif

Автор: amir Jul 5 2012, 23:06

http://s.mos.ru/common/upload/Pravit-vo_metro_25.pdf


Более развернуто

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 6 2012, 09:38

А схемы различаются, и заметно: на приведенной Б-Графом схеме из ЖЖ ру-метро есть второе кольцо, но нет в полном объеме новой хордовой линии, четко обозначенной на схеме, приведенной Амиром - точнее, хорда есть, но другая, по юго-западу центра, а на схеме Амира хорда по северо-востоку центра. Так что это скорее разные проекты, или различные варианты одного проекта.

Автор: sparrow Jul 8 2012, 23:10

http://mos.ru/press-center/news/index.php?id_4=22448


QUOTE
В ходе заседания Правительства Москвы было утверждено 12 проектов планировки объектов метрополитена. В проект вошли 21 новая станция и 1 выход с уже существующей станции «Бауманская». Всего, по словам С.Собянина, до 2020 года в Москве появится еще 150 км линий метрополитена. На данный момент строительные работы ведутся на 69 площадках, на которых занято около 18 тыс. строителей. «Привлечены все проектные и строительные организации, которые умеют строить метро», — подчеркнул Мэр Москвы.
Утверждены проекты планировок следующих объектов метрополитена: участок Бутовской линии от станции «Старокачаловская» до станции «Битцевский парк»; станции «Спартак» и «Суворовская»; участок Люблинско-Дмитровской линии от станции «Марьина Роща» до станции «Селигерская»; участок от станции «Марьина Роща» до станции «Петровско-Разумовская», а также участок от станции «Петровско-Разумовская» до станции «Селигерская»; участок Митинско-Строгинской линии от станции «Митино» до станции «Пятницкое шоссе»; три участка Калининско-Солнцевской линии — от станции «Третьяковская» до станции «Деловой Центр», от станции «Деловой Центр» до станции «Парк Победы» и от станции «Парк Победы» до станции «Раменки»; участок Таганско-Краснопресненской линии от станции «Выхино» до станции «Жулебино»; участок Замоскворецкой линии от станции «Красногвардейская» до станции «Алма-Атинская»; второй выход со станции «Бауманская».
Как пояснил председатель Комитета по архитектуре и градостроительству города Москвы А.Кузьмин, проекты позволят продлить ветки метрополитена в периферийные районы города, улучшить транспортное обслуживание в центре Москвы, а один проект (станция «Спартак») станет частью мероприятий по подготовке к чемпионату мира по футболу 2018 года. Он подчеркнул, что все 12 проектов прошли необходимые согласования и общественные слушания. Недовольство со стороны москвичей вызвал лишь один объект. «В районе Раменки жители недовольны некоторыми решениями, которые мы сейчас снимем и будем снимать на дальнейших стадиях проектирования», — заявил А.Кузьмин. Кроме того, он сообщил, что в старых границах Москвы, существовавших до 1 июля, 22% москвичей не было охвачено услугами метрополитена. Принятие 12 проектов планировки позволило снизить этот показатель до 16%.

Автор: garry Jul 8 2012, 23:13

QUOTE(sparrow @ Jul 8 2012, 23:10)
http://mos.ru/press-center/news/index.php?id_4=22448
*


Эти 16%, которые не будут охвачены метро, скорее всего Бирюлево, Капотня, Молжаниновка, Куркино, Ховрино, район станции Лось

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 8 2012, 23:22

QUOTE(garry @ Jul 9 2012, 00:13)
Эти 16%, которые не будут охвачены метро, скорее всего Бирюлево, Капотня, Молжаниновка, Куркино, Ховрино, район станции Лось
*


Это Вы точно отметили: район "Ярославский" лишен метро начисто, и с другой стороны от ж/д (в сторону Медведково) тоже нет метро.

Автор: sparrow Jul 8 2012, 23:44

Естественно насчет 150 км они пошутили smile.gif

Автор: Эльдар Jul 9 2012, 00:40

QUOTE(amir @ Jul 6 2012, 00:06)
http://s.mos.ru/common/upload/Pravit-vo_metro_25.pdf
Более развернуто
*



Не очень понятен замысел со строительством линии от Нижегородской до Люберецких полей. Новая линия будет дважды пересекаться с Таганско-Краснопресненской. Интересно, почему решили именно так, а не развели линии в разные стороны после Лермонтовского проспекта, ТКЛ на Люберецкие поля, а новую линию в Котельники?

Автор: Эльдар Jul 9 2012, 00:46

QUOTE(garry @ Jul 9 2012, 00:13)
Куркино
*



Да, странно, тем более, что там всего-то надо прорыть один недлинный перегон от станции "Пятницкое шоссе".

Автор: sparrow Jul 9 2012, 20:17

QUOTE(Эльдар @ Jul 9 2012, 00:46)
Да, странно, тем более, что там всего-то надо прорыть один недлинный перегон от станции "Пятницкое шоссе".
*


1.Это привлечет пассажиров в основном не из Куркино, а транзитчиков с Ленинградского шоссе, причем привлечет на более нагруженный Арбатский радиус АПЛ, чем на менее нагруженный Горьковский радиус ГЗЛ.
2. Перегон не такой уж короткий, фактически он будет длиной около 5-6 км(с учетом изгибов трассы и того что главные пути не могут быть совмещены с деповскими). Строительство придется вести в основном подземным способом в связи с прохождением трассы по территории природных комплексов. Причем безразрывная длина подземного участка не должна превышать 3,0 км иначе необходим организация аварийного выхода или еще одной станции.
3. Есть подозрение что данное ст-во вызовет недовольство значительной части жителей.

Автор: Эльдар Jul 9 2012, 20:39

QUOTE(sparrow @ Jul 9 2012, 21:17)
1.Это привлечет пассажиров в  основном не из Куркино, а транзитчиков с Ленинградского шоссе, причем привлечет на более нагруженный Арбатский радиус АПЛ, чем на менее нагруженный Горьковский радиус ГЗЛ.
*



Замоскворецкую линию собираются заворачивать на восток. Оттуда еще дальше копать. Через Химки.

QUOTE(sparrow @ Jul 9 2012, 21:17)
2. Перегон не такой уж короткий, фактически он будет длиной около 5-6 км(с учетом изгибов трассы и того что перегонные тоннели не могут идти через депо). Строительство придется вести в основном подземным способом в связи с прохождением трассы по территории природных комплексов.
*



Ну так построить 2 станции, одну на обслуживание Куркино, вторую как ТПУ за МКАДом.

В принципе, лучше всего было бы свести в Куркино/Молжаниново 2 линии: Арбатскую и Замоскворецкую. И построить их пересечении ТПУ со всем пригородным наземным транспортом.
А там глядишь и до аэропорта Шереметьево дорыть можно. smile.gif


QUOTE(sparrow @ Jul 9 2012, 21:17)
3. Есть подозрение что данное ст-во вызовет недовольство значительной части жителей.
*



Если не устраивать ТПУ посреди жилой застройки, то потерпят.

QUOTE
Причем безразрывная длина подземного участка не должна превышать 3,0 км иначе необходим организация аварийного выхода или еще одной станции.


Там же есть свободные участки земли. Почему нельзя сделать посреди перегона выезд на улицу?

Автор: sparrow Jul 9 2012, 21:47

QUOTE(Эльдар @ Jul 9 2012, 20:39)
Замоскворецкую линию собираются заворачивать на восток. Оттуда еще дальше копать. Через Химки.

Ну это больше из области научной фантастики. Пока планы до 2020 включительно не предполагают пересечения ГЗЛ МКАДа.

QUOTE(Эльдар @ Jul 9 2012, 20:39)
Ну так построить 2 станции, одну на обслуживание Куркино, вторую как ТПУ за МКАДом.

Не очень понял.

QUOTE(Эльдар @ Jul 9 2012, 20:39)
В принципе, лучше всего было бы свести в Куркино/Молжаниново 2 линии: Арбатскую и Замоскворецкую. И построить их пересечении ТПУ со всем пригородным наземным транспортом.
А там глядишь и до аэропорта Шереметьево дорыть можно.

Я таки думаю что надо развивать жд сообщение. Одно продление в Куркино будет стоить порядка 12-15 млрд. рублей.

QUOTE(Эльдар @ Jul 9 2012, 20:39)
Если не устраивать ТПУ посреди жилой застройки, то потерпят.

Некоторых принципиально не устроит, пусть это будет 10 или 15%, но очень активных.

QUOTE(Эльдар @ Jul 9 2012, 20:39)
Там же есть свободные участки земли. Почему нельзя сделать посреди перегона выезд на улицу?

Надо делать проект.

Автор: sparrow Jul 9 2012, 21:52

QUOTE(Эльдар @ Jul 9 2012, 00:40)
Не очень понятен замысел со строительством линии от Нижегородской до Люберецких полей. Новая линия будет дважды пересекаться с Таганско-Краснопресненской. Интересно, почему решили именно так, а не развели линии в разные стороны после Лермонтовского проспекта, ТКЛ на Люберецкие поля, а новую линию в Котельники?
*


Для разгрузки ТКЛ. На данный момент в утренний час пик с 8 до 9, до 70% нагрузки образуется уже на "Выхино", после подключения Котельников, этот показатель может достигнуть 80%.
100% нагрузки - это нагрузка на лимитирующем перегоне Пролетарская - Таганская.

Автор: Эльдар Jul 9 2012, 21:54

QUOTE(sparrow @ Jul 9 2012, 22:47)
Не очень понял.
*



Одну станцию в центре района для обслуживания жителей этого района, вторую - где-нибудь на краю Куркино, ближе к Ленинградскому шоссе, для обслуживания жителей области.

QUOTE
Некоторых принципиально не устроит, пусть это будет 10 или 15%, но очень активных.


Такие недоброжелатели найдутся у строительства любой станции метро, любой наземной трассы, любой развязки. Что ж теперь вообще не строить?

Автор: Эльдар Jul 9 2012, 21:59

QUOTE(sparrow @ Jul 9 2012, 22:52)
Для разгрузки ТКЛ. На данный момент в утренний час пик с 8 до 9, до 70% нагрузки образуется уже на "Выхино", после подключения Котельников, этот показатель может достигнуть 80%.
*



Так эта нагрузка не от того, что людям надо ехать непременно по ТКЛ, а потому что других линий по близости нет.
Мой вопрос касался не того зачем строят новую линию (с этим все понятно), а того, почему их делают пересекающимися, а не параллельными после ЛП.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 9 2012, 22:44

Что такое ТКЛ - понял. А что такле ГЗЛ и ТПУ?

Автор: sparrow Jul 9 2012, 22:55

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 9 2012, 22:44)
Что такое ТКЛ - понял. А что такле ГЗЛ и ТПУ?
*


ГЗЛ - Горьковско-Замосковорецкая линия Московского Метрополитена, ныне просто Замоскворецкая линия, она же просто "зеленая".
ТПУ - транспортно-пересадочный узел.

QUOTE
ТПУ- пассажирский комплекс, выполняющий функции по перераспределению пассажиропотоков между видами транспорта и направлениями движения. Как правило, ТПУ возникают в крупных транспортных узлах с целью оптимизации перевозочного процесса.(с) Википедия

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 00:15

QUOTE(sparrow @ Jul 9 2012, 22:47)
Я таки думаю что надо развивать жд сообщение.
*



Чем больше видов общественного транспорта(и как следствие пересадок с одного вида на другой) нужно человеку, чтобы добраться до работы/дома, тем выше вероятность того, что он полностью или частично сделает выбор в пользу личного автомобиля.

Автор: sparrow Jul 10 2012, 18:55

В будни пассажиропоток общественного транспорта формирует 80% от его общего объема. Оставшиеся автолюбители(20% пассажиропотока) по социологическим данным делятся в примерной в равной пропорции на "принципиальных" и тех кто готов пользоваться ОТ. Эта вторая группа в свою очередь приблизительно в равной пропорции делится на тех кто пересядет на от при условии "метро вблизи дома" и на тех кому обязательно нужно "сидячие места в вагоне метро в любое время, круглосуточная работа от с интенсивностью как в час-пик и вообще чтобы фиалками пахло в салоне автобуса и вагоне метро".

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 19:05

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 19:55)
В будни пассажиропоток общественного транспорта формирует 80% от его общего объема. Оставшиеся автолюбители(20% пассажиропотока) по социологическим данным делятся в примерной в равной пропорции на "принципиальных" и тех кто готов пользоваться ОТ. Эта вторая группа в свою очередь приблизительно в равной пропорции делится на тех кто пересядет на от при условии "метро вблизи дома" и на тех кому обязательно нужно "сидячие места в вагоне метро в любое время,  круглосуточная работа от с интенсивностью как в час-пик и вообще чтобы фиалками пахло в салоне автобуса и вагоне метро".
*



А сколько из этих 80% являются владельцами автомобилей, и при ухудшении обстановки в общественном транспорте они частично(доехать до Москвы, до ближайшей станции метро, до нужной ветки метро) или полностью могут пересесть на автомобиль?

Автор: sparrow Jul 10 2012, 19:11

QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2012, 19:05)
А сколько из этих 80% являются владельцами автомобилей, и при ухудшении обстановки в общественном транспорте они частично(доехать до Москвы, до ближайшей станции метро, до нужной ветки метро) или полностью могут пересесть на автомобиль?
*


Немного, ровно то кол-во которое полностью парализует движение на дорогах и вынудит их пересесть обратно на от.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 10 2012, 19:28

QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2012, 01:15)
Чем больше видов общественного транспорта(и как следствие пересадок с одного вида на другой) нужно человеку, чтобы добраться до работы/дома, тем выше вероятность того, что он полностью или частично сделает выбор в пользу личного автомобиля.
*


А если все-таки организовать движение пассажирских электричек по Окружной ж/д, создав пересадочные узлы со станциями метро? Например, у ст.м. "Партизанская" вполне можно организовать такой узел. Наверняка ведь есть много людей, которые вынуждены через центр ехать в другую окраину Москвы.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 10 2012, 19:28

QUOTE(sparrow @ Jul 9 2012, 23:55)
ГЗЛ - Горьковско-Замосковорецкая линия Московского Метрополитена, ныне просто Замоскворецкая линия, она же просто "зеленая".
ТПУ - транспортно-пересадочный узел.
*


Спасибо за разъяснение. Знаю ее уже только как Замоскворецкую.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 10 2012, 19:31

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 19:55)
В будни пассажиропоток общественного транспорта формирует 80% от его общего объема. Оставшиеся автолюбители(20% пассажиропотока) по социологическим данным делятся в примерной в равной пропорции на "принципиальных" и тех кто готов пользоваться ОТ. Эта вторая группа в свою очередь приблизительно в равной пропорции делится на тех кто пересядет на от при условии "метро вблизи дома" и на тех кому обязательно нужно "сидячие места в вагоне метро в любое время,  круглосуточная работа от с интенсивностью как в час-пик и вообще чтобы фиалками пахло в салоне автобуса и вагоне метро".
*


Про фиалки понравилось. smile.gif Думаю, от приятного запаха никто не откажется.

А еще - конционировпние: уже 30 минут еду на электричке, а все еще под впечатление духоты на Сокольнической линии. mad.gif mad.gif mad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 10 2012, 19:32

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 20:11)
Немного, ровно то кол-во которое полностью парализует движение на дорогах и вынудит их пересесть обратно на от.
*


Ну Вы кучеряво высказались. smile.gif

Автор: sparrow Jul 10 2012, 19:41

А так оно и есть, я конечно немного утрирую, как и полагается в форумных дискуссиях smile.gif
ЗЫ Я сам мучаюсь и духоте и толкучке ОТ когда мечусь по различным инстанциями в центре, или нервничаю в пробках на служебной машине ездя между стройплощадками, и на личной по пути на дачу или в гипермаркет. Но в отличии от среднестатистического водителя или пассажира я одновременно стою и на другой стороне баррикады, понимаю проблемы проектировщиков, строителей и даже городских властей. Далеко не все что вышеуказанными тремя, особенно городской властью, в транспортном вопросе правильно, но вовсе не в такой мере мере как это представляются обычно обывателю.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 10 2012, 19:44

Не спорю, вижу, что правительство Москвы пытается исправить положение, выаедя его из тупика. В частности, выделеннве полосы для ОТ реально помогают, увеличивая скорость автобусов, троллейбусов и маршруток.

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 19:56

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 10 2012, 20:28)
А если все-таки организовать движение пассажирских электричек по Окружной ж/д, создав пересадочные узлы со станциями метро? Например, у ст.м. "Партизанская" вполне можно организовать такой узел. Наверняка ведь есть много людей, которые вынуждены через центр ехать в другую окраину Москвы.
*



Малое кольцо МЖД по окраинам не проходит. Оно идет между ТТК и планируемым ЧТК. По нему нельзя доехать никуда, куда нельзя было бы доехать на метро.
Если бы перед Вами стоял выбор ехать на метро или на метро + на электричке МЖД, то какой вариант Вы бы выбрали?

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 20:21

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 20:11)
Немного, ровно то кол-во которое полностью парализует движение на дорогах и вынудит их пересесть обратно на от.
*



Не вынудит. Об этом красноречиво свидетельствует увеличивающийся поток частного автотранспорта. Все эти люди это как раз вчерашние пассажиры ОТ.


Sparrow, кстати, мы с Вами уже обсуждали вопрос отказа от общественного транспорта в пользу личного автомобиля в случае необходимости использования слишком большого количества видов ОТ.
Вы тогда со мной согласились.

Эльдар:
QUOTE
Все эти трамваи и легкие метро ничего не решат. Когда человеку придется ехать на 10 видах транспорта, он плюнет на все и сядет обратно в свою машину и будет стоять в пробках. Отправить людей на Комсомольскую это вообще бред, во-первых это дольше, во-вторых на Комсомольской коолапс не хуже выхинского.


sparrow:
QUOTE
Вот вот.


http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7253&st=210

Автор: sparrow Jul 10 2012, 20:48

QUOTE(Alaricus @ Jul 9 2012, 19:23)
Вы, уважаемый Эльдар, прямо археолог.  smile.gif
*




Спорить с лозунгом "за все хорошее, и против всего плохого" бессмысленно. smile.gif Естественно хочется чтобы метро было у подъезда, а самому жить в области рядом с лесом и по пути на дачу. Но есть вопрос денег, и есть вопрос провозной способности, пока что невозможно преодолеть отметку в 40 пар поездов в час и 100 тысяч человек/час пиковой провозной способности в одном направлении.

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 21:07

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 21:48)
Спорить с лозунгом "за все хорошее, и против всего плохого"  бессмысленно. smile.gif Естественно хочется чтобы метро было у подъезда, а самому жить в области рядом с лесом и по пути на дачу. Но есть вопрос денег, и есть вопрос провозной способности, пока что невозможно преодолеть отметку в 40 пар поездов в час и 150 тысяч человек/час пиковой провозной способности.
*



Та вот есть же перед глазами пример. На Юго-Востоке запланировали линию дублирующую(и разгружающую) ТКЛ, а не стали изобретать легкое метро/трамвай на выделенных полосах/монорельс/электрички и прочие палиативные решения.

Объективно, единственными важными для пассажира критериями ОТ является время в пути(для всех) и стоимость проезда(для многих).
Пересадки с одного на другой ОТ занимает очень много времени(большой % времени от общего времени в пути). Например пересадка с Киевской-кольцевой на любой автобус у Киевского вокзала или на любую электричку от Киевского вокзала занимает столько же времени, сколько проезд половины Кольцевой линии. И таких примеров много.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 10 2012, 21:29

QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2012, 20:56)
Малое кольцо МЖД по окраинам не проходит. Оно идет между ТТК и планируемым ЧТК. По нему нельзя доехать никуда, куда нельзя было бы доехать на метро.
*


Но ведь это может быть готовый 2-й пересадочный контур, чтобы можно было перебраться с одной линии на другую, не доезжая до центра.
Мне кажется, что переоборудовать ОЖД дешевле, чем рыть товые линии метро.

QUOTE
Если бы перед Вами стоял выбор ехать на метро или на метро + на электричке МЖД, то какой вариант Вы бы выбрали?

Конечно, метро. Но выше отметил причину необходимости соединения метро и ЖД.

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 21:40

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 10 2012, 22:29)
Но ведь это может быть готовый 2-й пересадочный  контур, чтобы можно было перебраться с одной линии на другую, не доезжая до центра.
Мне кажется, что переоборудовать ОЖД дешевле, чем рыть товые линии метро.
*



Так ведь МКМЖД хотят не в метро превратить, а в отдельный самостоятельный вид ОТ.
Если бы МКМЖД превратили в новую кольцевцю линию, связав его с действующими станциями радиальных линий, то все были бы только "за".

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 10 2012, 22:29)
Конечно, метро. Но выше отметил причину необходимости соединения метро и ЖД.
*



Соединение соединению рознь. ЖД и метро и сейчас соединены, в том смысле, что существуюет множество станций ЖД, расположенных в непосредственной близости от станций метро, и между ними налажена пересадка пассажиров. Однако весь пассажиропоток на этих пересадках сейчас обеспечивается только теми, кто едет по ЖД в тех направлениях, где метро нет (т.е. в область). Для перемещений внутри Москвы пассажиры не пользуются ЖД, предпочитая метро.

Автор: sparrow Jul 10 2012, 21:45

Кожуховская линия строится с учетом роста притока из Косино-Ухтомского&Некрасовки, где численность населения возрастет с нынешних 100 до 350 тысяч человек, плюс рост населения городских поселений по Новой и Старой Рязанке и Казанскому направлению МЖД. Где благодаря тпу на Котельниках еще более увеличится областных жителей-трудовых мигрантов(экономия против Кузьминок достигнет 40-60 минут(в два конца)). Все это грозит раздавить и так задыхающуюся ТКЛ. То что я привел 100 тысяч в час в одном направлении это трафик при плотности 8,0 человек на м2 и не срывающимся графике в 40 пар, но в реальности он практически недостижим, сейчас плотность порядка 7,5 человек на м2 пола и линия уже на гране срыва графика, т.е в реальности около 95 тысяч человек/час в сторону центра.
Таким образом Кожуховская предназначена привлекать на себя Косино-Ухтомский, Некрасовку, некоторые территории Подмосковья(всего порядка 500 тысяч человек жителей). Но это мало для разгрузки ТКЛ(сейчас только 200 тысяч из этих 500 пользуются ткл), поэтому с помощью пересадки будут пытаться снять с интервала Котельники-Лермонтовский проспект тех пассажиров кому не нужно внутрь Садового и окрестностей и направить их на большое метрокольцо(третий пересадочный контур), так же туда(на внутримкадовские станции кожл) будут притягиваться часть жителей районов Выхино, Рязанский проспект, Кузьминки, Текстильщики, которым также не нужно в ЦАО(или западный радиус). В рамках этой концепции может сыграть и пассажирское движение по малому кольцу МЖД. Но повидимому даже в случае 100% реализации этих планов ТКЛ останется одной из самой загруженных линий, хотя и утратит лидерство в пользу южных радиусов ЗЛ и СТЛ.

Автор: sparrow Jul 10 2012, 21:48

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 10 2012, 21:29)
Но ведь это может быть готовый 2-й пересадочный  контур, чтобы можно было перебраться с одной линии на другую, не доезжая до центра.
*


Правильно, хотя расположение многих станций неоптимально относительно точек приложения пассажиропотоков.

ЗЫ Второй пересадочный контур - это кольцевая линия.

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 10 2012, 21:29)
Мне кажется, что переоборудовать ОЖД дешевле, чем рыть товые линии метро.

Да, но не настолько насколько думали властьимущие изначально. Они видимо тоже попали под влияние разоблачений про андронный коллайдер на чтк, но все оказалось не так просто smile.gif

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 22:02

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 22:45)
Кожуховская линия строится с учетом роста притока из Косино-Ухтомского&Некрасовки, где численность населения возрастет с нынешних 100 до 350 тысяч человек, плюс рост населения городских поселений по Новой и Старой Рязанке и Казанскому направлению МЖД. Где благодаря тпу на Котельниках еще более увеличится областных жителей-трудовых мигрантов(экономия против Кузьминок достигнет 40-60 минут(в два конца)). Все это грозит раздавить и так задыхающуюся ТКЛ. То что я привел 100 тысяч в час в одном направлении это трафик при плотности 8,0 человек на м2 и не срывающимся графике в 40 пар, но в реальности он практически недостижим, сейчас плотность порядка 7,5 человек на м2 пола и линия уже на гране срыва графика, т.е в реальности около 95 тысяч человек/час  в сторону  центра.
Таким образом Кожуховская предназначена привлекать на себя Косино-Ухтомский, Некрасовку, некоторые территории Подмосковья(всего порядка 500 тысяч человек жителей). Но это мало для разгрузки ТКЛ(сейчас только 200 тысяч из этих 500 пользуются ткл), поэтому с помощью пересадки будут пытаться снять  с интервала Котельники-Лермонтовский проспект тех пассажиров кому не нужно внутрь Садового и окрестностей и направить их на большое метрокольцо(третий пересадочный контур), так же туда(на внутримкадовские станции кожл) будут притягиваться часть жителей районов Выхино, Рязанский проспект, Кузьминки, Текстильщики, которым также не нужно в ЦАО(или западный радиус). В рамках этой концепции может сыграть и пассажирское движение по малому кольцу МЖД. Но повидимому даже в случае 100% реализации этих планов ТКЛ останется одной из самой загруженных линий, хотя и утратит лидерство в пользу южных радиусов ЗЛ и СТЛ.
*



Ну так это не противоречит написанному мной.
ТКЛ в итоге разгрузится или сохранит текущую загрузку.
В любом случае, строят ведь метро, а не альтернативные виды ОТ, несмотря на дороговизну.

Автор: sparrow Jul 10 2012, 22:10

Помоему вы хотели проложить метро для 30 тысяч жителей Куркино, среди которых к тому же значительная доля принципиальных автомобилистов?smile.gif
Задача ведь простая, "прорыть короткий перегон" smile.gif

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 22:16

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 23:10)
Помоему вы хотели проложить метро для 30 тысяч жителей Куркино, среди которых к тому же значительная доля принципиальных автомобилистов?smile.gif
Задача ведь простая, "прорыть короткий перегон" smile.gif
*



Так я же написал там, что надо построить ТПУ для всех жителей северо-западной части МО (там, кстати еще и москвичи-зеленоградцы есть, их тоже возить надо). И про Шереметьево писал.
Это всё явно не 30 тыс. человек.

Автор: sparrow Jul 10 2012, 22:18

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 10 2012, 19:31)
А еще - конционировпние: уже 30 минут еду на электричке, а все еще под впечатление духоты на Сокольнической линии.  mad.gif  mad.gif  mad.gif
*


Новые поезда будут с кондиционерами, плюс, и я считаю это даже важнее кондиционеров на замену вентиляционных установок предусмотрено в ближайшие 4 года 4 миллиарда рублей.

Автор: sparrow Jul 10 2012, 22:19

QUOTE(Эльдар @ Jul 10 2012, 22:16)
Так я же написал там, что надо построить ТПУ для всех жителей северо-западной части МО (там, кстати еще и москвичи-зеленоградцы есть, их тоже возить надо). И про Шереметьево писал.
Это всё явно не 30 тыс. человек.
*


И сажать их на АПЛ? И продление ЗЛ превратит ее через 10 лет в нынешнюю ТКЛ.
Я за ст-во новой линии. В конце концов надо освоить средства smile.gif

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 22:24

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 23:19)
И сажать их на АПЛ? И продление ЗЛ превратит ее через 10 лет в нынешнюю ТКЛ.
*



Разделить поток на станции Кунцево.

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 23:19)
Я за ст-во новой линии.
*



Это еще более фантастический сценарий.

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 23:19)
В конце концов надо освоить средства smile.gif
*



Для освоения денег уже есть проект того самого МКМЖД. денег угрохают много, а эффективность будет такая же как у монорельса на ВДНХ.

Автор: sparrow Jul 10 2012, 22:29

Завтра продолжим, а то у меня как раз завтра ранний штаб на одной из строек метро дорогой моей столицы smile.gif

Автор: Эльдар Jul 10 2012, 22:32

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 23:19)
Я за ст-во новой линии.
*



Между АПЛ и ЗЛ в общем-то нет жтлой застройки, возле которой нет станций указанных линий.
В случае постройки такой линии она стала бы самой малозагруженной.

Автор: Ноджемет Jul 11 2012, 08:35

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 10 2012, 20:31)
Про фиалки понравилось.  smile.gif Думаю, от приятного запаха никто не откажется.
*


Ненавижу запах в замкнутом пространстве, особенно в метро. mad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 11 2012, 09:24

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 22:45)
Кожуховская линия строится с учетом роста притока из Косино-Ухтомского&Некрасовки, где численность населения возрастет с нынешних 100 до 350 тысяч человек, плюс рост населения городских поселений по Новой и Старой Рязанке и Казанскому направлению МЖД. Где благодаря тпу на Котельниках еще более увеличится областных жителей-трудовых мигрантов(экономия против Кузьминок достигнет 40-60 минут(в два конца)). Все это грозит раздавить и так задыхающуюся ТКЛ. То что я привел 100 тысяч в час в одном направлении это трафик при плотности 8,0 человек на м2 и не срывающимся графике в 40 пар, но в реальности он практически недостижим, сейчас плотность порядка 7,5 человек на м2 пола и линия уже на гране срыва графика, т.е в реальности около 95 тысяч человек/час  в сторону  центра.
Таким образом Кожуховская предназначена привлекать на себя Косино-Ухтомский, Некрасовку, некоторые территории Подмосковья(всего порядка 500 тысяч человек жителей). Но это мало для разгрузки ТКЛ(сейчас только 200 тысяч из этих 500 пользуются ткл), поэтому с помощью пересадки будут пытаться снять  с интервала Котельники-Лермонтовский проспект тех пассажиров кому не нужно внутрь Садового и окрестностей и направить их на большое метрокольцо(третий пересадочный контур), так же туда(на внутримкадовские станции кожл) будут притягиваться часть жителей районов Выхино, Рязанский проспект, Кузьминки, Текстильщики, которым также не нужно в ЦАО(или западный радиус). В рамках этой концепции может сыграть и пассажирское движение по малому кольцу МЖД. Но повидимому даже в случае 100% реализации этих планов ТКЛ останется одной из самой загруженных линий, хотя и утратит лидерство в пользу южных радиусов ЗЛ и СТЛ.
*


1 раз былв том районе утром (в Вешняках) - хватило с лихвой. Невыразимо рад, что сейчас никак не связан с той частью ТКЛ.

QUOTE(sparrow @ Jul 10 2012, 22:48)
Правильно, хотя расположение многих станций неоптимально относительно точек приложения пассажиропотоков.
*


Это да, станции ОЖД вообще расположены не для людей.

QUOTE
ЗЫ Второй пересадочный контур - это кольцевая линия.

Спасибо за уточнение, постоянно забываю. smile.gif

QUOTE
Да, но не настолько насколько думали властьимущие изначально. Они видимо тоже попали под влияние разоблачений про андронный коллайдер на чтк, но все оказалось не так просто smile.gif

Мне проще, чем властьимущим: вообще не понимаю, при чем здесь андронный коллайдер. biggrin.gif

Автор: sparrow Jul 11 2012, 16:49

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 11 2012, 09:24)
Это да, станции ОЖД вообще расположены не для людей.
*


Так линия изначально и строилась в основном для грузовых перевозок, хотя людей до революции и в 20-ые тоже возили. Что касается цены то конечно обустройство путевого хоз-ва на существующих путях малого кольца мжд для пассажирского движения в несколько раз дешевле чем ст-во 1 км метро, даже мелкого заложения. Но помимо этого будут значительные затраты на обустройство станций и тпу, закупку подвижного состава. И главное затраты отнесенные к пассажиропотоку ставят его в невыгодное положение по отношению к традиционному метрополитену.

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 11 2012, 09:24)
Мне проще, чем властьимущим: вообще не понимаю, при чем здесь андронный коллайдер.

В позднелужковские времена в прессе и блогах было модно сравнивать стоимость постройки 1 км тоннелей большего андронного коллайдера и 1 км одного из участков ЧТК на востоке Москвы. И вывод - "воруют!"

ЗЫ Команда нового мэра с энтузиазмом подошла к решению транспортных вопросов в городе. Однако реальность слегка опустила их на землю. Декларация триллионных затрат на развитие инфраструктуры не приводит автоматически к появлению этой самой инфраструктуры, тут надо работать и еще раз работать.

Автор: Эльдар Jul 11 2012, 20:45

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 17:49)
ЗЫ Команда нового мэра с энтузиазмом подошла к решению транспортных вопросов в городе. Однако реальность слегка опустила их на землю. Декларация триллионных затрат на развитие инфраструктуры не приводит автоматически к появлению этой самой инфраструктуры, тут надо работать и еще раз работать.
*



Ну, значительную часть проектов ведь начали реализовывать. И это не только метро касается. Вылетные магистрали начали расширять. Некоторые развязки на МКАД начали переделывать.

При Лужкове ничего не делалось вообще, кроме реконструкции МКАД, строительства ТТК и расширения Ленинградки. (При этом МКАД местами и ТТК восеместно построены через ж..у). Все остальное, что делалось при Лужкове, только ухудшало транспортную ситуацию в городе.

Автор: sparrow Jul 11 2012, 20:55

QUOTE(Эльдар @ Jul 11 2012, 20:45)
и ТТК восеместно построены через ж..у). 
*


С учетом соблюдения прав кое-каких лиц, физических или юридических, ну или можно строить по советски smile.gif

Автор: Эльдар Jul 11 2012, 21:08

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 21:55)
С учетом соблюдения прав кое-каких лиц, физических или юридических, ну или можно строить по советски smile.gif
*



Результат от этого не меняется.

Автор: sparrow Jul 11 2012, 21:10

QUOTE(Эльдар @ Jul 11 2012, 21:08)
Результат от этого не меняется.
*


Ну что ж скоро вы ознакомитесь с творчеством новой команды со старыми лицами, вы как по Волгоградке ездите?smile.gif

Автор: Эльдар Jul 11 2012, 21:25

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 22:10)
Ну что ж скоро вы ознакомитесь с творчеством новой команды со старыми лицами, вы как по Волгоградке ездите?smile.gif
*



У меня нет сомнений, что большинство расширений радиусов будет сделано так же как ТТК. Но как и ТТК при всех его недостатках облегчил транспортную ситуацию, так и у расширенных радиусов, при всех их недостатках, пропускная способность будет больше старой.
В любом случае это лучше, чем ничего.

Автор: sparrow Jul 11 2012, 21:51

Как умеем. Но будем стараться, помня о Вас smile.gif

Автор: Эльдар Jul 11 2012, 22:27

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 22:51)
Как умеем.
*



А Вы их строите или проектируете?

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 22:51)
Но будем стараться, помня о Вас smile.gif
*



Мы Вас тоже не забудем. smile.gif

Автор: sparrow Jul 11 2012, 22:32

QUOTE(Эльдар @ Jul 11 2012, 22:27)
А Вы их строите или проектируете?

Строю. А жена проектирует, семейный подряд smile.gif


QUOTE(Эльдар @ Jul 11 2012, 22:27)
Мы Вас тоже не забудем.  smile.gif
*


Чувствую то я то супружница будем попеременно краснеть...

Автор: Эльдар Jul 11 2012, 23:00

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 23:32)
Строю. А жена проектирует, семейный подряд smile.gif
*



Я несколько иное имел ввиду. Вот например отсутствие поворотов c/на ТТК это же не просчет проектировщиков или строителей, а решение властей города не изымать землю под строительство въездов/съездов у тех или иных собственников(в большинстве случаев там земли РЖД и разных заводов).

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 23:32)
Чувствую то я то супружница будем попеременно краснеть...
*



Так я же добрым словом поминать буду. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 12 2012, 14:40

QUOTE(sparrow @ Jul 11 2012, 17:49)
Так линия изначально и строилась в основном для грузовых перевозок, хотя людей до революции и в 20-ые тоже возили. Что касается цены то конечно обустройство путевого хоз-ва на существующих путях малого кольца мжд для пассажирского движения в несколько раз дешевле чем ст-во 1 км метро, даже мелкого заложения. Но помимо этого будут значительные затраты на обустройство станций и тпу, закупку подвижного состава. И главное затраты отнесенные к пассажиропотоку ставят его в невыгодное положение по отношению к традиционному метрополитену.
*


Меня по-нехорошему умиляет сетование РЖД на убыточность пригородных пассажирских перевозок; наверняка такие сетования могут быть и у Метрополитена. Но ёлки зелёные - они для нас - или мы для них? mad.gif

Автор: Эльдар Jul 12 2012, 16:41

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 12 2012, 15:40)
Меня по-нехорошему умиляет сетование РЖД на убыточность пригородных пассажирских перевозок; наверняка такие сетования могут быть и у Метрополитена. Но ёлки зелёные - они для нас - или мы для них?  mad.gif
*



У метрополитена пассажирские перевозки это основной и единственный вид деятельности, у РЖД пассажироперевозки это убыточная социальная нагрузка к грузоперевозкам.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 12 2012, 16:57

QUOTE(Эльдар @ Jul 12 2012, 17:41)
у РЖД пассажироперевозки это убыточная социальная нагрузка к грузоперевозкам.
*


Это точка зрения РЖД. mad.gif

Вообще-то думаю, что мало кто - кроме, разумеется, руководства и акционеров РЖД - не согласится с тем, что перевозка пассажиров и грузов являются равнозначимыми направлениями деятельности РЖД.

Автор: Ноджемет Jul 13 2012, 08:11

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 12 2012, 15:40)
Меня по-нехорошему умиляет сетование РЖД на убыточность пригородных пассажирских перевозок; наверняка такие сетования могут быть и у Метрополитена. Но ёлки зелёные - они для нас - или мы для них?  mad.gif
*


Хм, тем не менее создана вот такая компания. Неужели она убыточная?

http://www.oaocppk.ru/materials/show/about_company

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 09:17

Билет на пригородную электричку уже сейчас стоит дороже, билет на пригорожный же автобус и даже дороже, чем расходы на преодоление того же расстояния на личном автомобиле.
Если верить РЖД в части того, что и при таких ценах пригородные пассажироперевозки остаются убыточными, то возникает вопрос: имеет ли смысл развивать этот вид транспорта или всё-таки лучше строить автодороги и переводить пассажиропоток туда?

Автор: Gena Jul 13 2012, 09:45

А я как-то американский фильм смотрел. Там мужики ехали на поезде где-то в Калифорнии и жаловались, что так в два раза дороже, чем на самолете. Может оно и самом деле так?

Автор: Val Jul 13 2012, 10:38

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 10:17)
Если верить РЖД в части того, что и при таких ценах пригородные пассажироперевозки остаются убыточными, то возникает вопрос: имеет ли смысл развивать этот вид транспорта или всё-таки лучше строить автодороги и переводить пассажиропоток туда?
*



Пропускная способность железных дорог заведомо выше, чем автомобильных.

Автор: Val Jul 13 2012, 10:44

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 12 2012, 15:40)
Меня по-нехорошему умиляет сетование РЖД на убыточность пригородных пассажирских перевозок;
*



Не знаю, как в Москве ,а в Питере процедура проверки билетов выглядит следующим образом: вдоль состава идут две женщины-ревизора в сопровождении двух мужиков-охраников. При этом в кабине поезда находятся два мужчины-машиниста и по составу времыя от веремни проходит наряд управления внутренних дел на трансопрте (тоже два человека). Как тут не быть убыточности перевозок?

Автор: Val Jul 13 2012, 10:45

QUOTE(Эльдар @ Jul 12 2012, 17:41)
у РЖД пассажироперевозки это убыточная социальная нагрузка к грузоперевозкам.
*


А, может, хватит уже повторять эту старую советскую мантру?

Автор: Val Jul 13 2012, 10:47

QUOTE(Gena @ Jul 13 2012, 10:45)
А я как-то американский фильм смотрел. Там мужики ехали на поезде где-то в Калифорнии и жаловались, что так в два раза дороже, чем на самолете. Может оно и самом деле так?
*



В США пассажирские поезда дальнего следования сегодня, по сути, выполняют роль туристических. Поэтому они и недёшевы.

Автор: Vir Jul 13 2012, 10:49

QUOTE(Val @ Jul 13 2012, 10:44)
Не знаю, как в Москве ,а в Питере процедура проверки билетов выглядит следующим образом: вдоль состава идут две женщины-ревизора в сопровождении двух мужиков-охраников. При этом в кабине поезда находятся два мужчины-машиниста и по составу времыя от веремни проходит наряд управления внутренних дел на трансопрте (тоже два человека). Как тут не быть убыточности перевозок?
*


В Москве это, видимо, зависит от направления. На курской ветке тетки-контролеры ходят без охраны, а на павелецкой, вместе с полицейскими.

Автор: Ноджемет Jul 13 2012, 11:01

QUOTE(Val @ Jul 13 2012, 11:44)
Не знаю, как в Москве
*


В Москве практически на каждой станции установлены автоматические турникеты с " дверями" в полный рост, к тому же стоят контролеры, чтобы народ не просачивался через эти турникеты ( хотя это невозможно, но только, если людям " слипнуться" smile.gif , и установлены вебкамеры, чтобы пассажиры " полюбовно" не решали какие-то вопросы с контролерами.
Это то, что я вижу на Белорусском, Савеловском, Рижском направлениях.

А у нас на станции еще живет пёсик, который имеет в своих предках ретривера или лабрадора, поэтому в общем-то людей любит, и ему нравится сесть в подземном переходе и наблюдать спокойно за толпой. Но иногда для того, чтобы отметить, что недаром его тут кормят ( хотя кормят преимущественно торговцы в палатках) выходит на платформу или через ограждение лает на нарушителей - тех, кто перелезает через ограждение станций.

Песик - на самообеспечении, а вот, что в первом абзаце - это издержки. Но после ввода этой системы, а это было примерно полтора года назад, цены на билеты не повышались. До этого повышение было минимум раз в год. Безбилетников, кстати, тогда было очень много.

Кроме карательных мер ( см. выше) ЦППК ввела удобные проездные билеты.



Автор: Эльдар Jul 13 2012, 11:28

QUOTE(Val @ Jul 13 2012, 11:38)
Пропускная способность железных дорог заведомо выше,  чем автомобильных.
*



На этом преимущества ж/д в части пригородных перевозок заканчиваются.
А недостатков у нее гораздо больше.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 14:48

QUOTE(Ноджемет @ Jul 13 2012, 09:11)
Хм, тем не менее создана вот такая компания. Неужели она убыточная?

http://www.oaocppk.ru/materials/show/about_company
*


Да, весной РЖД ныло, что убыточная, в связи с чем цены на билеты в пригородных электричках с лета собирались повысить. Вроде бы пока не повысили, но повышение может произойти в любой момент.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:07

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 10:17)
Билет на пригородную электричку уже сейчас стоит дороже, билет на пригорожный же автобус и даже дороже, чем расходы на преодоление того же расстояния на личном автомобиле.
*


Все замечательно - кроме "пробок" на выездах из подмосковных городов и на въезде в Москву. Из-за этого напрочь невозможно рассчитать время в пути, а во многих случаях это обязательно по работе.

QUOTE
Если верить РЖД в части того, что и при таких ценах пригородные пассажироперевозки остаются убыточными, то возникает вопрос: имеет ли смысл развивать этот вид транспорта или всё-таки лучше строить автодороги и переводить пассажиропоток туда?

Строить автодороги и переводить пассажиропоток туда невозможно - нет возможности построить столько дорог, сколько необходимо для полностью свободного въезда в Москву.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:10

QUOTE(Gena @ Jul 13 2012, 10:45)
А я как-то американский фильм смотрел. Там мужики ехали на поезде где-то в Калифорнии и жаловались, что так в два раза дороже, чем на самолете. Может оно и самом деле так?
*


Зимой 2007-го года совершенно точно в Питер дешевле было долететь на самолете, чем доехать на поезде.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 15:15

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:07)
Строить автодороги и переводить пассажиропоток туда невозможно - нет возможности построить столько дорог, сколько необходимо для полностью свободного въезда в Москву.
*



А в Москву(в центр) и не надо гнать автобусы, достаточно до ближайшей станции метро за МКАД.
Пассажиры электричек сейчас всё равно пересаживаются на метро.



QUOTE
Все замечательно - кроме "пробок" на выездах из подмосковных городов и на въезде в Москву. Из-за этого напрочь невозможно рассчитать время в пути, а во многих случаях это обязательно по работе.


Для этого и надо строить дороги. Ну и регулировать поток конечно тоже(ограничивать движение грузового транспорта в часы пик и т.д.).

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:17

QUOTE(Val @ Jul 13 2012, 11:45)
А, может, хватит уже повторять эту старую советскую мантру?
*


К тому же сильно раздражающую пассажиров.

QUOTE(Val @ Jul 13 2012, 11:44)
Не знаю, как в Москве ,а в Питере процедура проверки билетов выглядит следующим образом: вдоль состава идут две женщины-ревизора в сопровождении двух мужиков-охраников. При этом в кабине поезда находятся два мужчины-машиниста и по составу времыя от веремни проходит наряд управления внутренних дел на трансопрте (тоже два человека). Как тут не быть убыточности перевозок?
*



QUOTE(Vir @ Jul 13 2012, 11:49)
В Москве это, видимо,  зависит от направления. На курской ветке тетки-контролеры ходят без охраны, а на павелецкой, вместе с полицейскими.
*


На Ярославском направлении все так же, как в Питере, только охранник при тетках - обычно один.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 15:20

QUOTE(Val @ Jul 13 2012, 11:47)
В США пассажирские поезда дальнего следования сегодня, по сути, выполняют роль туристических. Поэтому они и недёшевы.
*



Та же история, что когда-то случиласть с средними и дальними пассажироперевозками морским транспортом.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:23

QUOTE(Ноджемет @ Jul 13 2012, 12:01)
В Москве практически на каждой станции установлены автоматические турникеты с " дверями" в полный рост, к тому же стоят контролеры, чтобы народ не просачивался через эти турникеты ( хотя это невозможно, но только, если людям " слипнуться"  smile.gif ,  и установлены вебкамеры, чтобы пассажиры " полюбовно" не решали какие-то вопросы с контролерами.
Это то, что я вижу на Белорусском, Савеловском, Рижском направлениях.
*


Наверняка на всех направлениях есть платформы, где отсутствуют турникеты - там легок просачиваются безбилетники, и именно их должны вылавливать контролеры.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:28

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 16:15)
А в Москву(в центр) и не надо гнать автобусы, достаточно до ближайшей станции метро за МКАД.
*


Мало кто захочет ехать на автобусе: если будут дороги, многие автомобилисты постараются по-прежнему ездить на своих личных автомобилях.

QUOTE
Пассажиры электричек сейчас всё равно пересаживаются на метро.
Для этого и надо строить дороги. Ну и регулировать поток конечно тоже(ограничивать движение грузового транспорта в часы пик и т.д.).

Не могу не упомянуть вновь Ярославское направление ЖД smile.gif: вплоть до Ярославского вокзала нет ни одной станции метро рядом с ж/д станцией (как есть станции рядом с "Фили и "Кунцево" на Белорусском направлении).

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 15:34

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:28)
Мало кто захочет ехать на автобусе: если будут дороги, многие автомобилисты постараются по-прежнему ездить на своих личных автомобилях.
*



Выделенные полосы для ОТ и перехватывающие парковки за МКАД для частного автотранспорта.

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:28)
Не могу не упомянуть вновь Ярославское направление ЖД  smile.gif: вплоть до Ярославского вокзала нет ни одной станции метро рядом с ж/д станцией (как есть станции рядом с "Фили и "Кунцево" на Белорусском направлении).
*



Ну так они вероятно пересаживаются на метро на Комсомольской.
Суть в том, что жителям области надо добраться до московского метро, а как именно, это не принципиально.

Автор: Alaricus Jul 13 2012, 15:35

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:28)
(как есть станции рядом с "Фили и "Кунцево" на Белорусском направлении).
*


"Беговая" ещё.

Автор: Ноджемет Jul 13 2012, 15:36

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:28)
Не могу не упомянуть вновь Ярославское направление ЖД  smile.gif: вплоть до Ярославского вокзала нет ни одной станции метро рядом с ж/д станцией (как есть станции рядом с "Фили и "Кунцево" на Белорусском направлении).
*


Вообще-то от ж/д станции Кунцево до метро Кунцевская эдак минут 5 ходу, до метро Фили ближе, но уж больно ветка неудобная. Настоящая станция с пересадкой на метро - это Беговая, что и видно по потоку выходящих.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:43

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 16:34)
Выделенные полосы для ОТ и перехватывающие парковки за МКАД для частного автотранспорта.
*


Желательно, чтобы перехватывающие парковки не были платными. excl.gif

QUOTE
Ну так они вероятно пересаживаются на метро на Комсомольской.

Ну да, но это - конечная станция, там все пересаживаются на метро. То есть нет возможности части пассажиров электричек переместиться в метро и тем самым хотя бы частично разгрузить электричку еще до вокзала - поверьте, это было бы существенным подспорьем и облегчением.

QUOTE
Суть в том, что жителям области надо добраться до московского метро, а как именно, это не принципиально.

Согласен. Но в большинстве случаев это можно реально сделать только с помощью ЖД.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 15:45

QUOTE(Ноджемет @ Jul 13 2012, 16:36)
Вообще-то от  ж/д станции Кунцево до метро Кунцевская эдак минут 5 ходу,
*



Еще хуже в Новогиреево. там между ЖД станцией и станцией метро 800 метров.
Готовящаяся к открытию станция Новокосино (следующая после метро Новогиреево) будет тоже отдалена от ЖД станции Реутово(следующая после ЖД станции Новогиреево ) на 800 метров.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:45

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 16:35)
"Беговая" ещё.
*


Да, спасибо,

QUOTE(Ноджемет @ Jul 13 2012, 16:36)
Вообще-то от  ж/д станции Кунцево до метро Кунцевская эдак минут 5 ходу, до метро Фили ближе, но уж больно ветка неудобная. Настоящая станция с пересадкой на метро - это Беговая, что и видно по потоку выходящих.
*


На Ярославской дороге самые ближайшие станции метро - это "Бабушкинская" и "ВДНХ"; до первой идти с Лосиноостровской минимум 20 минут пешком, либо автобусами минут 10-15, до второй - идти с Маленковской минимум 20 минут пешком, автобусов и других видов ОТ нет. Фактически это полное отсутствие связи ЖД с метро.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 15:47

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 16:45)
Еще хуже в Новогиреево. там между ЖД станцией и станцией метро 800 метров.
Готовящаяся к открытию станция Новокосино (следующая после метро Новогиреево) будет тоже отдалена от ЖД станции Реутово(следующая после ЖД станции Новогиреево ) на 800 метров.
*


Сравните с приведенными мною примерами с временем от "Лосиноостровской" до "Бабушкинской" и с "Маленковской" до "ВДНХ" - и это уже не покажется Вам хуже. smile.gif

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 15:51

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:43)
Желательно, чтобы перехватывающие парковки не были платными.  excl.gif
*



Я вообще противник любых платных парковок, не только перехватывающих.
И так машины у нас стоят в 2 раза дороже, чем например с США, а бензин и диз.топливо в 1,5 раза дороже. Да и налоги автовладельцы платят немаленькие.
Еще за парковку платить?!... diablo.gif

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:43)
Ну да, но это - конечная станция, там все пересаживаются на метро. То есть нет возможности части пассажиров электричек переместиться в метро и тем самым хотя бы частично разгрузить электричку еще до вокзала - поверьте, это было бы существенным подспорьем и облегчением.
*



В том-то и дело, что станции метро на окраиннах(между ТТК и МКАД) почти всегда распологаются на т.н. вылетных магистралях, а вот ЖД станции далеко не всегада. Поэтому пересаживание пассажиров с автобуса на метро проще, чем с электрички на метро.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 16:38

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 16:51)
Я вообще противник любых платных парковок, не только перехватывающих.
И так машины у нас стоят в 2 раза дороже, чем например с США, а бензин и диз.топливо в 1,5 раза дороже. Да и налоги автовладельцы платят немаленькие. 
Еще за парковку платить?!... diablo.gif
*


friends.gif в mad.gif

QUOTE
В том-то и дело, что станции метро на окраиннах(между ТТК и МКАД)  почти всегда распологаются на т.н. вылетных магистралях, а вот ЖД станции далеко не всегада. Поэтому пересаживание пассажиров с автобуса на метро проще, чем с электрички на метро.

Вот этот аспект выпал из сферы моего внимания - а ведь и правда само предназначение этих видов транспорта разводит их.

Правда, есть и исключение - например, многострадальное Выхино, где соединяются ЖД, метро и даже "вылетная" трасса.

Автор: sparrow Jul 13 2012, 17:25

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 16:38)
Правда, есть и исключение - например, многострадальное Выхино, где соединяются ЖД, метро и даже "вылетная" трасса.
*


Когда она строилась это была отличная задумка и более менее нормальное исполнение, для 60-ых годов 20 века.

Автор: Val Jul 13 2012, 17:38

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 12:28)
На этом преимущества ж/д в части пригородных перевозок заканчиваются.
А недостатков у нее гораздо больше.
*



Нет ,преимущества на этом не заканчиваются. Ещё одним важнейшим преимуществом железнодорожного транспорта является то, что сопротивление качению у него меньше ,чем у автомобильного. И, соотвественно, для перевозки одного пассажира требуется меньше энергии ,чем на автомобиле.
Что же касается пропускной способности, то само по себе это преимушество является колоссальным, покрывающим множество издержек. Недаром пересечение любого крупного мегаполиса на метро удобнее, чем на автомобиле.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 17:41

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 18:25)
Когда она строилась это была отличная задумка и более менее нормальное исполнение, для 60-ых годов 20 века.
*



А Вы случайно не знаете какой у нее тогда был резерв по пропускаемости пассажиропотока. Т.е. на сколько процентов она была тогда загружена?
Ведь уже тогда рядом с ней расположили междугороднюю автобусную станцию (это помимо пассажиропота с электричек и местных автобусов). Т.е. еще тогда заложили условия для будущего коллапса.

И если я не ошибаюсь, то на ТКЛ тогда ходили составы на 1 вагон короче. Доп. вагон добавили в конце 80-х. Видимо проблемы с пропускаемостью пассажиропотока начались уже тогда.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 18:03

QUOTE(Val @ Jul 13 2012, 18:38)
Нет ,преимущества на этом не заканчиваются. Ещё одним важнейшим преимуществом железнодорожного транспорта является то, что сопротивление качению у него меньше ,чем у автомобильного. И, соотвественно, для перевозки одного пассажира требуется меньше энергии ,чем на автомобиле.
Что же касается пропускной способности, то само по себе это преимушество является колоссальным, покрывающим множество издержек. Недаром пересечение любого крупного мегаполиса на метро удобнее, чем на автомобиле.
*



Метро - специализированный пассажирский транспорт. По ЖД помимо пассажирских пригородных поездов(а мы тут обсуждали именно пригородные перевозки) ходят еще поезда дальнего следования, грузовые поезда и т.д. Т.е. ЖД не может обеспечить такую плотность движения электричек, как метро.
Кроме того, важную роль в удобстве того или иного вида ОТ играет его связанность с другими видами ОТ. Тут электрички проигрывают метро и междугородним автобусам, я об этом выше писал.

QUOTE
И, соотвественно, для перевозки одного пассажира требуется меньше энергии ,чем на автомобиле.


И пассажиру и перевозчику интересно прежде всего соотношение цены и скорости. На сегодняшний день пригородные электрички без гарантированного сидячего места стоят дороже, чем место пригородном автобусе. Скорость движения автобуса, если без пробок, такая же как у электрички, или даже больше.

При использовании личного автомобиля расходы на дорогу еще меньше, чем расходы на ОТ, если используется 2 и более вида ОТ.




Автор: sparrow Jul 13 2012, 18:23

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 17:41)
А Вы случайно не знаете какой у нее тогда был резерв по пропускаемости пассажиропотока.  Т.е. на сколько процентов она была тогда загружена?

Сходу не помню, но резерв был.

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 17:41)
Ведь уже тогда рядом с ней расположили междугороднюю автобусную станцию (это помимо пассажиропота с электричек и местных автобусов). Т.е. еще тогда заложили условия для будущего коллапса.

Когда ее строили, то делали это в сочетании с тогдашним генпланом Москвы, который предусматривал ограничение роста столицы, никаких замкадных районов: Жулебино, Новокосино, Кожухово не предусматривалось, более того даже на этих областных тогда землях не предполагалась никакой застройки, они должны были оставаться частью защитного пояса.
Пассажиропотоки из Подмосковья тогда были в несколько раз слабее нынешних. Даже в таких городах как Люберцы, Химки или Реутов число работающих в Москве не превышало 20-25%(сейчас порядка 60-70%).

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 18:28

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 19:03)
Метро - специализированный пассажирский транспорт. По ЖД помимо пассажирских пригородных поездов(а мы тут обсуждали именно пригородные перевозки) ходят еще поезда дальнего следования, грузовые поезда и т.д. Т.е. ЖД не может обеспечить такую плотность движения электричек, как метро.
*


Москвичам, привыкшим к регулярности движения поездов метро с периодичностью в 1-3минуты, очень трудно привыкнуть к тому, что если опоздать на пригородную электричку, то следующая будет минут через 20-25 - если ее не отменили.

Автор: sparrow Jul 13 2012, 18:36

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 18:28)
Москвичам, привыкшим к регулярности движения поездов метро с периодичностью в 1-3минуты, очень трудно привыкнуть к тому, что если опоздать на пригородную электричку, то следующая будет минут через 20-25 - если ее не отменили.
*


Вот с этим и надо бороться, отделяя пригородное сообщение от прочего, тогда в часы пик вполне достижим интервал в 5-6 минут.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 18:38

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 19:36)
Вот с этим и надо бороться, отделяя пригородное сообщение  от прочего, тогда в часы пик вполне достижим интервал в 5-6 минут.
*


Отделение пригородного ж/д сообщения от грузового и дальнего пассажирского нереально - пути-то одни. Даже "Спутники" ходят по тем же самым путям. И так уж хорошо, что и пассажирские, и грузовые составы пускаюи либо в дневной перерыв в электричках, либо позбно вечером и ночью - и то спасибо.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 18:42

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 19:36)
Вот с этим и надо бороться, отделяя пригородное сообщение  от прочего, тогда в часы пик вполне достижим интервал в 5-6 минут.
*



Только если в период часов пик остановить движение грузовых и дальних пассажирских поездов?

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 18:44

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 19:23)
Когда ее строили, то делали это в сочетании с тогдашним генпланом Москвы, который предусматривал ограничение роста столицы,
*



Ну так вероятно и другие станции строили тоже по генплану, однако их структура и сегодня актуальна, чего нельзя сказать об "отличной задумке" Выхино.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 18:47

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 19:42)
Только если в период часов пик остановить движение грузовых и дальних пассажирских поездов?
*


Если правильно понимаю, в часы пик оно и так остановлено.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 18:49

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 19:36)
вполне достижим интервал в 5-6 минут.
*



Вот тут еще мне подумалось: при весьма значительной протяженности пригородных линий для обеспечения движения с интервалом в 5-6 минут потребуется многократное увеличение количества составов.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 18:54

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 19:49)
Вот тут еще мне подумалось: при весьма значительной протяженности пригородных линий для обеспечения движения с интервалом в 5-6 минут потребуется многократное увеличение количества составов.
*


Бесспорно. Однако не задействована возможность направления составом с разным количество вагонов: 10-12-вагонные составы нужны утром в Москву и вечером из Москвы, а в остальное время вполне достаточно 5-6-7 вагонов. Однако понимаю, что переформировывать составы в течение дня не представляется возможным.

Автор: Gena Jul 13 2012, 19:05

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 15:43)
Желательно, чтобы перехватывающие парковки не были платными.  excl.gif

*



А кто платить будет? Москва или Подмосковье?

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 19:06

QUOTE(Gena @ Jul 13 2012, 20:05)
А кто платить будет? Москва или Подмосковье?
*



Платить за что именно? За укладку асфальта?

Автор: Gena Jul 13 2012, 19:08

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 19:06)
Платить за что именно? За укладку асфальта?
*



За землю например. Знаете сколько она там стоит? Кто должен ее бесплатно выделять?

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 19:13

QUOTE(Gena @ Jul 13 2012, 20:08)
За землю например. Знаете сколько она там стоит? Кто должен ее бесплатно выделять?
*



Город и Область.
Бесплатно выделять землю для строительства транспортной инфраструктуры они должны потому что ее строительство является одной из их основых функций.
Вы же не задаетесь вопросом "Почему город должен бесплатно выделять землю под строительство метро и автодорог?".

Автор: Gena Jul 13 2012, 19:26

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 19:13)
Город и Область.

*



А в какой пропорции? 50 на 50? Или пропорционально численности населения? Или еще как-нибудь? Интересно, как это решается на границе Нью-Йорка и Нью-Джерси?

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 19:34

QUOTE(Gena @ Jul 13 2012, 20:26)
А в какой пропорции? 50 на 50?
*



Платить им ничего не надо, т.к. землю под перехватывающие парковки им ни у кого выкупать не нужно, она уже находится в их собственности.

Автор: sparrow Jul 13 2012, 19:51

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 18:49)
Вот тут еще мне подумалось: при весьма значительной протяженности пригородных линий для обеспечения движения с интервалом в 5-6 минут потребуется многократное увеличение количества составов.
*


Новые заказы для российских машиностроителей, а не закупка авто у иностранцев.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 20:01

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 20:51)
Новые заказы для российских машиностроителей, а не закупка авто у иностранцев.
*



И кому от этого будет лучше, кроме машиностроителей?

Автор: Alaricus Jul 13 2012, 20:08

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 21:01)
И кому от этого будет лучше, кроме машиностроителей?
*


Их смежникам. И смежникам смежников.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 20:18

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 21:08)
Их смежникам. И смежникам смежников.
*



Я другое имел ввиду. Выбор приоритета того или иного вида транспорта должен основываться не на интересах той или иной отрасли, а на интересах конечных пользователей(пассажиров ОТ или автомобилистов).

Что касается пользы для экономики, то автомобилисты денег в экономику вливают больше, чем безлошадные(при прочих равных).

Автор: Alaricus Jul 13 2012, 20:25

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 21:18)
Я другое имел ввиду. Выбор приоритета того или иного вида транспорта  должен основываться не на интересах той или иной отрасли, а на интересах конечных пользователей(пассажиров ОТ или автомобилистов).

Что касается пользы для экономики, то автомобилисты денег в экономику вливают больше, чем безлошадные(при прочих равных).
*


А я вот предпочитаю передвигаться "безлошадным" транспортом, если он нормально функционирует.

Автор: Эльдар Jul 13 2012, 20:35

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 21:25)
А я вот предпочитаю передвигаться "безлошадным" транспортом, если он нормально функционирует.
*



Таких как Вы меньшинство. Большинство людей при наличии автомобиля и отсутствии препятствий к его использованию(пробок на дорогах, платных парковок в месте назначения и т.д.) делают выбор не в пользу ОТ.

Автор: Alaricus Jul 13 2012, 20:39

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 21:35)
Таких как Вы меньшинство. Большинство людей при наличии автомобиля и отсутствии препятствий к его использованию(пробок на дорогах, платных парковок в месте назначения и т.д.) делают выбор не в пользу ОТ.
*


Так это их трудности. smile.gif

Автор: sparrow Jul 13 2012, 20:51

Пока что авто в МСК еще скромное кол-во, даже по сравнению с богатыми европейскими странами где 500-600 автомобилей на душу населения, про североамериканские 700-800 даже не говорю. Масштабы возможного транспортного коллапса представить легко. Но пробки все самоотрегулируют, главное чтобы было куда пересаживаться smile.gif

Автор: Gena Jul 13 2012, 21:16

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 20:51)
Пока что авто в МСК еще скромное кол-во, даже по сравнению с богатыми европейскими странами где 500-600 автомобилей на душу населения, про североамериканские 700-800 даже не говорю.
*



Все-таки Москву нужно сравнивать не с американской деревней, а с Нью-Йорком. По населению и по площади.

А там большинство семейств не имеют автомобилей.

Автор: Alaricus Jul 13 2012, 21:20

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 21:51)
Пока что авто в МСК еще скромное кол-во, даже по сравнению с богатыми европейскими странами где 500-600 автомобилей на душу населения, про североамериканские 700-800 даже не говорю.
*


На одну душу? smile.gif

Автор: sparrow Jul 13 2012, 21:26

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 21:20)
На одну душу?  smile.gif
*


На 1000 душ.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 13 2012, 21:38

QUOTE(Gena @ Jul 13 2012, 20:05)
А кто платить будет? Москва или Подмосковье?
*



QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 20:06)
Платить за что именно? За укладку асфальта?
*



QUOTE(Gena @ Jul 13 2012, 20:08)
За землю например. Знаете сколько она там стоит? Кто должен ее бесплатно выделять?
*


Понимаю, что мое мнение по проблеме вызовет критику со стороны некоторых участников, но тем не менее прямо скажу: меня мало волнует, кто будет платить, но убежден, что автовладельцы не должны платить, или платить чисто символически. Полностью согласен с Эльдаром: идеальный вариант, если Москва и Мобласть разделят этот расход между собой.

Но есть другая проблема: будет ли на бесплатной перехватывающей парковке обеспечиваться безопасность автомобилей от угона и любых повреждений.

Автор: Alaricus Jul 13 2012, 21:54

Пешеход - человек. Автомобилист - не просто человек, а человек с машиной.
А что гласит статья 2 Конституции РФ? А следующее:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Про машину ничего не сказано. smile.gif
А у нас, на мой неискушенный взгляд, государство более озабочено интересами автомобилистов, нежели пешеходов. Оно и понятно - все чиновники на машинах. biggrin.gif

Автор: Val Jul 14 2012, 00:09

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 19:03)
Т.е. ЖД не может обеспечить такую плотность движения электричек, как метро.


Такую же, как метро, разумеется, не могут. Но в этом и нет необходимости. Если электрички будут ходить с интервалом в 15-20 минут (как они, кстати, и ходили 30-40 лет назад), то никакой автобус с ними не сравнится.

QUOTE
На сегодняшний день пригородные электрички без гарантированного сидячего места стоят дороже, чем место пригородном автобусе. Скорость движения автобуса, если без пробок, такая же как у электрички, или даже больше.

*



Правильно. И тут впору задаться вопросом о причине подобного положения вещей, противоречащего законам физики.

Автор: Val Jul 14 2012, 00:13

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 19:36)
Вот с этим и надо бороться, отделяя пригородное сообщение  от прочего, тогда в часы пик вполне достижим интервал в 5-6 минут.
*


То ,что пригородное движение надо отделять от прочего, верно. Только интервал в 5-6 минут между электричками - это черезчур мало и экономически не оправдано. 15-20 вполне достаточно. Общественный транспорт не даёт возможности планировать поездку с точности до минуты - для этого есть личный. Он даёт возможность относительно недорого и относительно комфортно совершить поездку в ситуации ,когда личного автомобиля нет.

Автор: Val Jul 14 2012, 00:16

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 19:54)
Однако понимаю, что переформировывать составы в течение дня не представляется возможным.
*



Вы не правы. Можно пускать в часы пик сдвоенные поезда ,это широко используемая в мире практика. Для этого ,разумеется, и сами поезда, и (главное!) организация их обслуживания должны выводиться на совершенно иной уровень ,чем мы видим сегодня у РЖД.

Автор: Val Jul 14 2012, 00:19

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 21:35)
Таких как Вы меньшинство. Большинство людей при наличии автомобиля и отсутствии препятствий к его использованию(пробок на дорогах, платных парковок в месте назначения и т.д.) делают выбор не в пользу ОТ.
*



Абсолютно неверно. Развитие ОТ - важнейшая задача государства, от которой оно не может устраниться.

Автор: Val Jul 14 2012, 00:20

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 22:54)
А у нас, на мой неискушенный взгляд, государство более озабочено интересами автомобилистов, нежели пешеходов. Оно и понятно - все чиновники на машинах.  biggrin.gif
*


Согласен.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 00:23

QUOTE(Val @ Jul 14 2012, 00:13)
То ,что пригородное движение надо отделять от прочего, верно. Только интервал в 5-6 минут между электричками - это черезчур мало и экономически не оправдано. т.
*


Я скорее говорил о технической возможности, но в некоторых странах есть примеры такого рода интенсивности, а 20 минут и сейчас есть на казанском направлении в час пик.

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 00:44

QUOTE(Val @ Jul 14 2012, 01:13)
Общественный транспорт не даёт возможности планировать поездку с точности до минуты - для этого есть личный.
*


Не уверен. По крайней мере для Москвы и ближнего Подмосковья: планировать поездку на метро или электричке я могу с точностью плюс-минус минут пяти, а вот на личном автотранспорте никакие прогнозы не гарантированы.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 09:49

QUOTE(sparrow @ Jul 13 2012, 21:51)
Пока что авто в МСК еще скромное кол-во, даже по сравнению с богатыми европейскими странами где 500-600 автомобилей на душу населения, про североамериканские 700-800 даже не говорю. Масштабы возможного транспортного коллапса представить легко. Но пробки все самоотрегулируют,  главное чтобы было куда пересаживаться smile.gif
*



А в пересчете на единицу площади дорог? Машины ведь не по людям, а по дорогам ездят. smile.gif


Автор: Эльдар Jul 14 2012, 09:54

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 13 2012, 22:38)
Но есть другая проблема: будет ли на бесплатной перехватывающей парковке обеспечиваться безопасность автомобилей от угона и любых повреждений.
*



А разве на платной парковке те, кто деньги собирают несут ответственность за сохранность автомобиля?

Автор: Val Jul 14 2012, 10:13

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 01:23)
Я скорее говорил о технической возможности, но в некоторых странах есть примеры такого рода интенсивности, а 20 минут и сейчас есть на казанском направлении в час пик.
*


Всё же техническая возможность в нынешних условиях неотделима от экономической целесообразности. В этом смысле разница между 5 минутами и 15-ю для человека, затрагичивающего на ежедневный путь, скажем, час или полтора, не слишком ощутима. А поезда лучше пускать сдвоенными - так дешевле. Правда, здесь лимитирующим фактором выступает длина платформ, ибо половина её будет простаивать большую чатсь времени, в период обращения одинарных поездов. С другой стороны, у нас ещё с советского времени понастроили повсюду высокие платформы (которые за рубежом - большая редкость) ,рассчитанные на 10-ти, а то и 12-вагонные электропоезда, которых сейчас уже нет. В Питере все электрички имеют максимум 8 вагонов.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 10:13

QUOTE(Val @ Jul 14 2012, 01:09)
Правильно. И тут впору задаться вопросом о причине подобного положения вещей, противоречащего законам физики.
*



В приложении к данной теме интереснее другой вопрос: какую из транспортных инфраструктур можно быстрее и дешевле развивать и адаптировать к быстроменяющимся окружающим условиям?
ЖД пути требуют большего, чем автодороги удаления от жилой застройки, что важно при плотной городской застройке. На участке земли, требующемся для строительства двупутной ЖД можно построить автомагистраль по 7 полос в каждую сторону.
ЖД линии разделяют дорожную сеть и для исправления этого эффекта требуется строительство большого количества дорогостоящих эстакад через пути (В Москве это большая проблема, т.к. между МКМЖД и МКАД город фактически поделен ЖД путями на сектора. Эстакад для переезда через пути мало и они малополосные. Новых эстакад почти не строят.)


Автор: Val Jul 14 2012, 10:19

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 11:13)
В приложении к данной теме интереснее другой вопрос: какую из транспортных инфраструктур можно быстрее и дешевле развивать и адаптировать к быстроменяющимся окружающим условиям?
ЖД пути требуют большего, чем автодороги удаления от жилой застройки, что важно при плотной городской застройке. На участке земли, требующемся для строительства двупутной ЖД можно построить автомагистраль по 7 полос в каждую сторону. 
ЖД линии разделяют дорожную сеть и для исправления этого эффекта требуется строительство большого количества дорогостоящих эстакад через пути  (В Москве это большая проблема, т.к. между МКМЖД и МКАД город фактически поделен ЖД путями на сектора. Эстакад для переезда через пути мало и они малополосные. Новых эстакад почти не строят.)
*



Разумеется, быстрее и дешевле развивать железнодорожный транспорт, тут даже спорить не о чем. И, прежде всего ,потому, что нам от СССР досталась прекрасно развитая железнодорожная инфраструктура. Так что новые пути строить не надо и электрифицировать не надо, надо лишь перепрофилировать и сокращать существующие.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 10:39

QUOTE(Val @ Jul 14 2012, 11:19)
Разумеется, быстрее и дешевле развивать железнодорожный транспорт, тут даже спорить не о чем. И, прежде всего ,потому, что нам от СССР досталась прекрасно развитая железнодорожная инфраструктура. Так что новые пути строить не надо и электрифицировать не надо, надо лишь перепрофилировать и сокращать существующие.
*



Существующая ЖД сеть в МО не охватывает значительную часть населенных пунктов.
В Москве ЖД не имеет достаточного количества станций, где пассажиры могли бы пересесть в метро.

Т.е. сеть ЖД хоть большая и развитая, но она плохо адаптирована в пассажирским перевозкам и плохо связана с другими видами ОТ.

Автодороги в этом смысле универсальнее. По ним можно попасть из любой точки отправления в любую точку назначения.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 11:15

Мы уже начинаем в каике-то дебри уклоняться или станции метро в 20-30 км от МКАД, или станции жд в пешеходной доступности по всей территории МО. Так всего этого нет то виват автомобиль.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 11:19

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 21:25)
А я вот предпочитаю передвигаться "безлошадным" транспортом, если он нормально функционирует.
*


Уважаемый Аларих, ну признайте при этом, что в силу территориального расположения работы Вам просто выгодно передвигаться "безлошадным" транспортом (хотя и Вы задействованы на 2 станции метро cool.gif).

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 11:21

QUOTE(Val @ Jul 14 2012, 01:09)
Такую же, как метро, разумеется, не могут. Но в этом и нет необходимости. Если электрички будут ходить с интервалом в 15-20 минут (как они, кстати, и ходили 30-40 лет назад), то никакой автобус с ними не сравнится.
*



QUOTE(Val @ Jul 14 2012, 01:13)
То ,что пригородное движение надо отделять от прочего, верно. Только интервал в 5-6 минут между электричками - это черезчур мало и экономически не оправдано. 15-20 вполне достаточно.
*


Полностью согласен - 15-20-имнутный интервал вполне удобен. Больше (30-35 и даже более минут) - уже проблематично.

QUOTE
Общественный транспорт не даёт возможности планировать поездку с точности до минуты - для этого есть личный. Он даёт возможность относительно недорого и относительно комфортно совершить поездку в ситуации ,когда личного автомобиля нет.

А вот тут не могу согласитсья: сочетание электрички и метро дает мне возможность с точность до 5 минут рассчитать время от дома до работы.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 11:24

QUOTE(Val @ Jul 14 2012, 01:16)
Вы не правы. Можно пускать в часы пик сдвоенные поезда ,это широко используемая в мире практика. Для этого ,разумеется, и сами поезда, и (главное!) организация их обслуживания должны выводиться на совершенно иной уровень ,чем мы видим сегодня у РЖД.
*


Вряд ли РЖД расстарается для этого.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 11:25

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 22:54)
А у нас, на мой неискушенный взгляд, государство более озабочено интересами автомобилистов, нежели пешеходов. Оно и понятно - все чиновники на машинах.  biggrin.gif
*


Не могу не согласиться.

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 11:32

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 14 2012, 12:19)
Уважаемый Аларих, ну признайте при этом, что в силу территориального расположения работы Вам просто выгодно передвигаться "безлошадным" транспортом (хотя и Вы задействованы на 2 станции метро  cool.gif).
*


Да. Так надо планировать. smile.gif

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 11:39

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 12:15)
Мы уже начинаем в каике-то дебри уклоняться или станции метро в 20-30 км от МКАД, или станции жд в пешеходной доступности по всей территории МО. Так всего этого нет то виват автомобиль.
*



Это все детали, главное, как я уже писал выше это время в пути и стоимость проезда. По стоимости проезда автомобиль дешевле, если альтернативой ему является использование нескольких видов ОТ.
По времени в пути автомобиль(без пробок на дорогах) тоже быстрее, на ОТ надо делать несколько пересадок, которые съедают много времени.


Автор: sparrow Jul 14 2012, 11:43

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 11:39)
По стоимости проезда автомобиль дешевле, если альтернативой ему является использование нескольких видов ОТ.

Если считать только бензин то да.

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 11:39)
По времени в пути автомобиль(без пробок на дорогах) тоже быстрее, на ОТ надо делать несколько пересадок, которые съедают много времени.

В субботу ночью безусловно.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 11:44

QUOTE(Alaricus @ Jul 13 2012, 22:54)
Пешеход - человек. Автомобилист - не просто человек, а человек с машиной.
А что гласит статья 2 Конституции РФ? А следующее:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Про машину ничего не сказано.  smile.gif
А у нас, на мой неискушенный взгляд, государство более озабочено интересами автомобилистов, нежели пешеходов. Оно и понятно - все чиновники на машинах.  biggrin.gif
*



Для ходьбы пешком и так никаких препятствий нет. biggrin.gif

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 11:47

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 12:43)
Если считать только бензин то да.
*



У большинства пассажиров ОТ автомобиль в семье уже есть.
Поэтому альтернативой использованию ОТ является не покупка автомобиля, а его более интенсивное использование.


Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 11:59

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 01:44)
Не уверен. По крайней мере для Москвы и ближнего Подмосковья: планировать поездку на метро или электричке я могу с точностью плюс-минус минут пяти, а вот на личном автотранспорте никакие прогнозы не гарантированы.
*


friends.gif

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 12:41

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 12:44)
Для ходьбы пешком и так никаких препятствий нет.  biggrin.gif
*


Как это нет? Я уже Бог знает сколько лет в собственном дворе по тротуару не ходил - весь заставлен автомашинами.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 12:46

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 13:41)
Как это нет? Я уже Бог знает сколько лет в собственном дворе по тротуару не ходил - весь заставлен автомашинами.
*



Так и автовладельцы Вашего двора в том же положении. smile.gif

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 12:57

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 13:46)
Так и автовладельцы Вашего двора в том же положении.  smile.gif
*


Интересно получается. То, что автовладельцы создают друг другу взаимные трудности - это их, автовладельческие проблемы. Почему я, честный пешеход, должен в эти проблемы входить?
По моим личным, не проверенным мною статистически, наблюдениям, автомобиль в Москве для определенной части населения не столько средство передвижения, сколько понты (или, используя терминологию О.Бендера - роскошь). Показатель статусности.
Вот покупает всякий только что оперившийся офисный планктон по автокредиту какой-нибудь Форд-Фокус и тупо прет на нем из какого-нибудь Жулебино (где куплена квартира по ипотеке) в центр Москвы. И ведь, пес, где-то на час ранее выезжает, потому что знает - машину поставить будет негде иначе. И обратно, опять же, выезжает часа на полтора позже окончания рабочего дня, когда поток ослабнет. И на фига все эти мучения? А потому что - на собственной машине, круто. Тьфу! bad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 13:00

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 13:57)
Интересно получается. То, что автовладельцы создают друг другу взаимные трудности - это их, автовладельческие проблемы. Почему я, честный пешеход, должен в эти проблемы входить?
По моим личным, не проверенным мною статистически, наблюдениям, автомобиль в Москве для определенной части населения не столько средство передвижения, сколько понты (или, используя терминологию О.Бендера - роскошь). Показатель статусности.
Вот покупает всякий только что оперившийся офисный планктон по автокредиту какой-нибудь Форд-Фокус и тупо прет на нем из какого-нибудь Жулебино (где куплена квартира по ипотеке) в центр Москвы. И ведь, пес, где-то на час ранее выезжает, потому что знает - машину поставить будет негде иначе. И обратно, опять же, выезжает часа на полтора позже окончания рабочего дня, когда поток ослабнет. И на фига все эти мучения? А потому что - на собственной машине, круто. Тьфу!  bad.gif
*


Зная, в каком районе Вы живете, недопонял, как этот офисный планктонер на "Форд-Фокусе" нарушает Ваши интересы? cool.gif

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 13:02

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 14 2012, 14:00)
Зная, в каком районе Вы живете, недопонял, как этот офисный планктонер на "Форд-Фокусе" нарушает Ваши интересы?  cool.gif
*


Я не только живу, но и работаю.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 13:04

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 14:02)
Я не только живу, но и работаю.
*


Но в том районе, где находится Ваш офис, машины на тротуарах не стоят. cool.gif

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 13:13

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 14 2012, 14:04)
Но в том районе, где находится Ваш офис, машины на тротуарах не стоят.  cool.gif
*


Стоят. Иное дело, что там тротуары ширше. smile.gif

Автор: sparrow Jul 14 2012, 13:15

Нужна разумность, там где выгоднее пользоваться авто удобнее ездить на машине, там где удобнее на от, ездить на от. У нас в конторе девушка тратит лишний час в день как минимум по сравнению с тем чтобы ездить на метро, причем оно у нее около самого дома(как и у работы), да и ветка наименее нагруженная в МСК. Еще она иногда попадает в легкие дтп, так что почитай полдня ее нет в конторе, приходилось уже принимать дисциплинарные меры против этой автофилии...

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 14:08

В целом не могу не согласиться с Аларихом: много автомобилистов, которые ездят на личных автомобилях по соображениям престижности такого передвижения и, с противоположной стороны, по соображениям недостойности поездок на ОТ. Однако немало и тех, кто, будучи как реалисты свободны от ложных соображений престижности/непрестижности, и рады бы ездить на ОТ, но невозможность обеспечить там вокруг себя 15 см личного пространства по вполне понятным лично для меня причинам продолжают пользоваться ЛТ.

Автор: garry Jul 14 2012, 14:17

QUOTE(Эльдар @ Jul 13 2012, 15:51)
Я вообще противник любых платных парковок, не только перехватывающих.
И так машины у нас стоят в 2 раза дороже, чем например с США, а бензин и диз.топливо в 1,5 раза дороже. Да и налоги автовладельцы платят немаленькие. 
Еще за парковку платить?!... diablo.gif

Именно так, платить. И так уже экология в городе ужасная, на 90% это последствия автомобилей. В огромном многомиллионном городе приоритет должен быть в развитии общественного транспорта. Это закон крупнейших городов. В Лондоне в центр города платный въезд, почти на каждом углу в центре платная парковка. В Афинах, в городе существует разделение на четные и нечетные дни. В четные дни езда по городу на частном автомобиле разрешена только на автомобилях с четными номерами, в нечетные дни, соответственно, с нечетными.

Совершенно очевидно, что нынешняя ситуация с автомобилями в городе ненормальная. Их слишком много и должно быть ограничено. Я полагаю, что поездка на автомобиле в условиях Москвы должен быть для владельца автомобиля роскошью. Совершенно очевидно, что джипы и прочие огромных размеров автомобили в городе совершенно неуместны. Зарегистрированые в Москве джипы и прочие крупные легковые автомобили должны платить высокие налоги за их использование. Все парковки в центре должны быть платными, штрафы - крупными. Выделенные полосы для общественного транспорта должны быть на каждой магистрали. Все владельцы автомобилей должны платить экологический налог, причем чем больше автомобиль загрязняет воздух в городе, тем больше налог.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 14 2012, 14:27

Гарри. скажите, правильно ли понимаю, что Вы не ездите на ЛТ?

Автор: garry Jul 14 2012, 14:34

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 14 2012, 14:27)
Гарри. скажите, правильно ли понимаю, что Вы не ездите на ЛТ?
*


Только на велосипеде

Автор: sparrow Jul 14 2012, 15:07

Гарри безжалостен к автомобилистам....

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 15:49

А я вообще, так подумал, не против автомобилистов. Пусть лучше они давятся в своих пробках, чем спускаются в мое метро. smile.gif

Автор: garry Jul 14 2012, 16:15

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 15:07)
Гарри безжалостен к автомобилистам....
*


Вчера у меня смена в аэропорту закончилась в 20.30. Я возвращался на служебном автобусе домой и дома был в 23.30. Я хочу заметить, что сел я в автобус потому что был уверен в том, что еду в противоположную основному потоку сторону. Все, по идее, должны были в пятницу вечером ехать из Москвы на дачи. Но нет, несколько мебельных, Икея, куча автосалонов - в пятницу вечером в сторону Москвы они образовали пробку, что я ехал больше двух часов до метро. Это далеко не единичный случай, разумеется автомобилисты раздражают.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 16:18

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 16:15)
Вчера у меня смена в аэропорту закончилась в 20.30. Я возвращался на служебном автобусе домой и дома был в 23.30. Я хочу заметить, что сел я в автобус потому что был уверен в том, что еду в противоположную основному потоку сторону. Все, по идее, должны были в пятницу вечером ехать из Москвы на дачи. Но нет, несколько мебельных, Икея, куча автосалонов - в пятницу вечером в сторону Москвы они образовали пробку, что я ехал больше двух часов до метро. Это далеко не единичный случай, разумеется автомобилисты раздражают.
*


Лучше бы служебные билеты на аэроэкспресс давали smile.gif

Автор: garry Jul 14 2012, 16:33

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 16:18)
Лучше бы служебные билеты на аэроэкспресс давали smile.gif
*


В пятницу вечером он также переполнен. После интенсивной 12 часовой смены хочется сесть и отдохнуть в служебный автобус, а не ехать стоя в переполненом аэроэкспрессе.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 17:30

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 14 2012, 15:08)
В целом не могу не согласиться с Аларихом: много автомобилистов, которые ездят на личных автомобилях по соображениям престижности такого передвижения и, с противоположной стороны, по соображениям недостойности поездок на ОТ.
*



Да, но такие комплексы в основном у владельцев не "Фокусов", а "Лексусов".

Автор: sparrow Jul 14 2012, 17:42

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 17:30)
Да, но такие комплексы в основном у владельцев не "Фокусов", а "Лексусов".
*


Да ладно, кредитный чпокус с ипотекой в Подмосковье это уже классика жанра smile.gif

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 18:10

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 15:17)
Именно так, платить. И так уже экология в городе ужасная, на 90% это последствия автомобилей. 
*



Т.е. Вы хотите сказать, что выбросы московских ТЭЦ и пром.предприятий в 9 раз мньше (10% от общего количества) , чем автомобили?

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 15:17)
В огромном многомиллионном городе приоритет должен быть в развитии общественного транспорта. Это закон крупнейших городов. В Лондоне в центр города платный въезд, почти на каждом углу в центре платная парковка. В Афинах, в городе существует разделение на четные и нечетные дни. В четные дни езда по городу на частном автомобиле разрешена только на автомобилях с четными номерами, в нечетные дни, соответственно, с нечетными.
*



Это все очередные европейские извращения.
Приведите лучше примеры из Нового Света. Кроме Нью-Йорка, и то с большими оговорками, там нигде такого нет.

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 15:17)
Совершенно очевидно, что джипы и прочие огромных размеров автомобили в городе совершенно неуместны. Зарегистрированые в Москве джипы и прочие крупные легковые автомобили должны платить высокие налоги за их использование.
*



"Джипы" места на дорогах и парковках занимают не больше, а то меньше чем легковушки. Например размеры моего - 3,9м. * 1,79м. = 6,98 м2 Для сравнения размеры весьма маленькой легковушки VW Golf 4,3м.*1,78м.= 7,65 м2

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 15:17)
Все владельцы автомобилей должны платить экологический налог, причем чем больше автомобиль загрязняет воздух в городе, тем больше налог.
*



Так он уже фактически есть. Чем мощнее автомобиль, тем выше налог. Шкала прогрессивная. За очень мощные и как следствие прожорливые и выбрасывающие много выхлопов в атмосферу владельцы таких пепелацев платят весьма немаленькие деньги.

Для сравнения владелец автомобиля 125 л.с. платит 2500 руб., а владелей автомобиля 350 л.с. платит 52.500 руб.

Здесь, на мой взгляд было бы справедоивым брать налог не с голых л.с., а с л.с. на тонну. Но это в текущему обсуждению не относися.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 18:25

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 18:10)
., а владелей автомобиля 350 л.с. платит 52.500 руб.
*


Да, страдаем...

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 18:27

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 16:49)
А я вообще, так подумал, не против автомобилистов. Пусть лучше они давятся в своих пробках, чем спускаются в мое метро.  smile.gif
*



Одна часть влезет в метро, другая останется на дорогах. biggrin.gif

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 18:28

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 19:25)
Да, страдаем...
*



У Вас авто 350 л.с.?

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 18:29

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 18:30)
Да, но такие комплексы в основном у владельцев не "Фокусов", а "Лексусов".
*


Ой, Эльдар, понтов у владельцев Фокусов не меньше, чем у владельцев Лексусов, и проблема в том, что Фокусов больше. smile.gif

Автор: sparrow Jul 14 2012, 18:31

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 18:28)
У  Вас авто 350 л.с.?
*


330

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 18:33

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 19:29)
Ой, Эльдар, понтов у владельцев Фокусов не меньше, чем у владельцев Лексусов, и проблема в том, что Фокусов больше.  smile.gif
*



Так проблема в понтах, а не в Фокусах и Лексусах.
С другой стороны дороги они ведь для всех, независимо от того, кто кому нравится или не нравится.

P.S. В Вашем дворе в ЦАО автомобили, стоящие на тротуарах это Фокусы? smile.gif

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 18:33

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 19:27)
Одна часть влезет в метро, другая останется на дорогах.  biggrin.gif
*


Вот пусть побольше на дорогах.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 18:34

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 19:31)
330
*



А зачем столько? blink.gif


Автор: sparrow Jul 14 2012, 18:36

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 18:34)
А зачем столько?  blink.gif
*


Понты smile.gif Но если честно то я уже пожалел...

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 18:40

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 19:33)
Так проблема в понтах, а не в Фокусах и Лексусах.
С другой стороны дороги они ведь для всех, независимо от того, кто кому нравится или не нравится.

P.S. В Вашем дворе в ЦАО автомобили, стоящие на тротуарах это Фокусы?  smile.gif
*


Всякие разные. Вы же понимаете, что "Форд Фокус" - это обобщение?
Общий посыл в том, что автосбытчики/банки поощряют к приобретения авто. Равно как риэлторы/банки - к приобретению жилья. В результате вместо города получается муравейник, а получатели кредитов, впавшие в зависимость от работодателя, в офисный планктон. Хуже даже - в лапшу из шредера.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 18:40

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 19:36)
Понты smile.gif Но если честно то я уже пожалел...
*



Вспонинается анекдот про американский автомобиль на заправке с незаглушенным двигателем. smile.gif

Автор: sparrow Jul 14 2012, 18:43

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 18:40)
Вспонинается анекдот про американский автомобиль на заправке с незаглушенным двигателем.  smile.gif
*


Ладно меня утешает, что это был тест-драйвовский авто за полцены smile.gif

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 18:51

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 19:40)
Всякие разные. Вы же понимаете, что "Форд Фокус" - это обобщение?
Общий посыл в том, что автосбытчики/банки поощряют к приобретения авто. Равно как риэлторы/банки - к приобретению жилья. В результате вместо города получается муравейник, а получатели кредитов, впавшие в зависимость от работодателя, в офисный планктон. Хуже даже - в лапшу из шредера.
*



Возвращаясь к генеральной линии этой темы...
Город превращается в муравейник не только в следствие указанных Вами событий, но в следствие малой автомобилизации, неразвитой системы автодорог и большом акценте на общественный транспорт.
Фактически город(вся агломерация) не равномерно прирастает одно- или малоэтажными пригородами с малой плотностью населения, а плотно застраивается башнями по 20 этажей вокруг крупных транспортных узлов.

Ну а что касается кредитования потребления, то это было бы вполне нормальным, если бы не деньги были длинными, а проценты низкими.
В общем здесь неплохое начинание на фоне местных условий приняло такой же уродливый вид, как и градостроительство.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 19:03

Хотели как лучше, а получилось как всегда...

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 19:05

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 19:51)
Возвращаясь к генеральной линии этой темы...
Город превращается в муравейник не только в следствие указанных Вами событий, но в следствие малой автомобилизации, неразвитой системы автодорог и большом акценте на общественный транспорт.
Фактически город(вся агломерация) не равномерно прирастает одно- или малоэтажными пригородами с малой плотностью населения, а плотно застраивается башнями по 20 этажей вокруг крупных транспортных узлов.

Ну а что касается кредитования потребления, то это было бы вполне нормальным, если бы не деньги были длинными, а проценты низкими.
В общем здесь неплохое начинание на фоне местных условий приняло такой же уродливый вид, как и градостроительство.
*


Не согласен с Вами Эльдар, по ряду позиций.
QUOTE
Город превращается в муравейник не только в следствие указанных Вами событий, но в следствие малой автомобилизации, неразвитой системы автодорог и большом акценте на общественный транспорт.


Вы полагаете, что малая автомобилизация - одна из причин превращения Города в муравейник? В том смысле, что большая автомобилизация в этом отношении была бы лучше?

QUOTE
Ну а что касается кредитования потребления, то это было бы вполне нормальным, если бы не деньги были длинными, а проценты низкими.


Было бы нормально, если бы у нас, в богохранимой Руси-матушке, пестовалось бы не только потребление, но и производство. Подо что, под какую прибавочную стоимость офисный планктон приобретает Форд-Фокусы и квартиры в Жулебино?

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 19:13

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 20:03)
Хотели как лучше, а получилось как всегда...
*



Хотели не как лучше, а как больше денег с застройки получить и как меньше тратить на строительство транспортной инфраструктуры(в частности автодорог и метро).

Автор: sparrow Jul 14 2012, 19:18

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 19:13)
ь и как меньше тратить на строительство транспортной инфраструктуры(в частности автодорог и метро).
*


Ну почему транспортная мафия тоже хочет делать деньги smile.gif

Автор: Gena Jul 14 2012, 19:24

Проблема в том, что в России считается, что транспорт должен быть очень дешевым. Вот если бы плату за метро повысили бы в несколько раз (хотя бы в час пик), тогда бы в метро было бы очень удобно ездить. А на полученные деньги можно было бы еще больше станций построить.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 19:37

QUOTE(Gena @ Jul 14 2012, 19:24)
Проблема в том, что в России считается, что транспорт должен быть очень дешевым. Вот если бы плату за метро повысили бы в несколько раз (хотя бы в час пик), тогда бы в метро было бы очень удобно ездить. А на полученные деньги можно было бы еще больше станций построить.
*


Относительно доходов граждан он не сильно дешевле чем на Западе.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 19:47

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 20:05)
Не согласен с Вами Эльдар, по ряду позиций.
Вы полагаете, что малая автомобилизация - одна из причин превращения Города в муравейник? В том смысле, что большая автомобилизация в этом отношении была бы лучше?
*



Обеспеченности транспортной инфрастурктурой (а к автомобилизации относится не только увеличение количества авто на душу населения, но и развитие сети автодорог) позволяет снизить плотность населения, не концентрируя городские окраины ипригородные населенные пункты у транспортных узлов(метро и ЖД).

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 20:05)
Было бы нормально, если бы у нас, в богохранимой Руси-матушке, пестовалось бы не только потребление, но и производство. Подо что, под какую прибавочную стоимость офисный планктон приобретает Форд-Фокусы и квартиры в Жулебино?
*



Для того, чтобы что-то производить, надо чтобы произведенное кто-то потреблял. Конечное потребление может обеспечиваться или физическими лицами или государством(гос.заказы в бюджетных сферах. Армия, гос.аппарат, наука, гос.медицина и т.д.) Бюджетные траты до бесконечности увеличивать нельзя, частное потребление - можно. Да и совокупная прибавочная стоимость и круг лиц ее создающих при частном потреблении больше, чем при гос.заказах. Соответственно это приводит и к созданию доп. рабочих мест и к увеличению ВВП.

Основной продукт, который производит офисный планктон это увеличение стоимости продуктов, произведенных другими.
Свидетельством того, что они с этой задачей справляются является сам факт их существования. В противном случае, никто бы их на работу не нанимал.
Они же, в силу своей многочисленности в мегаполисах, являются потребителями значительной части этого этих продуктов.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 19:49

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 20:18)
Ну почему транспортная мафия тоже хочет делать деньги smile.gif
*



А потому реализует малоэффективные, но дорогие проекты. Легкое метро, монорельс, а сейчас вот и МК МЖД.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 19:56

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 19:49)
А потому реализует малоэффективные, но дорогие проекты. Легкое метро, монорельс, а сейчас вот и МК МЖД.
*


Метро и дороги ничуть не хуже в плане освоения средств.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 20:16

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 20:56)
Метро и дороги ничуть не хуже в плане освоения средств.
*



Если уж воруют, то пусть на строительстве чего-нибудь нужного, а не ненужного. smile.gif

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 20:41

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 20:47)
Обеспеченности транспортной инфрастурктурой (а к автомобилизации относится не только увеличение количества авто на душу населения, но и развитие сети автодорог) позволяет снизить плотность населения, не концентрируя городские окраины ипригородные населенные пункты у транспортных узлов(метро и ЖД).
Для того, чтобы что-то производить, надо чтобы произведенное кто-то потреблял. Конечное потребление может обеспечиваться или физическими лицами или государством(гос.заказы в бюджетных сферах. Армия, гос.аппарат, наука, гос.медицина и т.д.)  Бюджетные траты до бесконечности увеличивать нельзя, частное потребление - можно. Да и совокупная прибавочная стоимость и круг лиц ее создающих при частном потреблении больше, чем при гос.заказах. Соответственно это приводит и к созданию доп. рабочих мест и к увеличению ВВП.

Вот бы локомотивы и строили.
QUOTE
Основной продукт, который производит офисный планктон это увеличение стоимости продуктов, произведенных другими.

Вот только не надо, уважаемый Эльдар, вводить в заблуждение. Потребительская стоимость, совершенно понятно, увеличивается. В советское время это называлось спекуляцией. Я же говорил о прибавочной стоимости в марксовой терминологии.
QUOTE
Свидетельством того, что они с этой задачей справляются является сам факт их существования. В противном случае, никто бы их на работу не нанимал.
Они же, в силу своей многочисленности в мегаполисах, являются потребителями значительной части этого этих продуктов.
*


Жульничество все это, уважаемый Эльдар. На одного токаря, который в заготовке способен увидеть деталь, приходится толпа менеджеров, логистиков (какие там еще слова заимствованы нынче? smile.gif ) и прочих АйТи-шников, короче, сотня покупателей в кредит Форд-Фокусов. А прибавочную стоимость создает только токарь.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 21:26

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 21:41)
Вот бы локомотивы и строили.
*



Было бы кому их продавать - строили бы.


QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 21:41)
Вот только не надо, уважаемый Эльдар, вводить в заблуждение. Потребительская стоимость, совершенно понятно, увеличивается. В советское время это называлось спекуляцией. Я же говорил о прибавочной стоимости в марксовой терминологии.

Жульничество все это, уважаемый Эльдар. На одного токаря, который в заготовке способен увидеть деталь, приходится толпа менеджеров, логистиков (какие там еще слова заимствованы нынче? smile.gif  ) и прочих АйТи-шников, короче, сотня покупателей в кредит Форд-Фокусов. А прибавочную стоимость создает только токарь.
*



Стоимость продукта увеличивается на большую величину, чем наниматель выплачивает офисному планктону, который произвел это увеличение стоимости. Разница между двумя этими суммами и есть прибавочная стоимость.
Маркс и Энгесльсом носа не подточат. smile.gif


У нас в стране уже были предприятия состоявшие из одних токарей и директора. Точили гайки с допуском в 3 сантиметра, которые при приходе рыночной экономики никто покупать не захотел. На Западе в это время наплодили офисного планктона, который думал что и как точить токарю, чтобы это можно было продать, а также то, как это можно продать подороже и так, чтобы потребитель остался довольным.
За чьи гайки в итоге потребитель проголосовал рублем?


По поводу IT-шников. IT-шники (если они работают не в IT-компании) вместе с безопасниками, юристами и прочими завхозами не создают прибавочной стоимости и не приносят прибыли. Существуют на то, что заработали другие подразделения. (Как бюджетники в государстве). Прибавочной стоимости, производимой одним токарем на их содержание не хватит, т.к. гайка, выточенная токарем, без труда офисного планктона стоит 1 рубль, а с их трудом - 5.

Автор: garry Jul 14 2012, 21:31

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 18:10)
Т.е. Вы хотите сказать, что выбросы московских ТЭЦ и пром.предприятий в 9 раз мньше (10% от общего количества) , чем автомобили?

ТЭЦ и промпредприятия расположены на террритории города крайне неравномерно. А вот вред от автомобильных выбросов примерно одинаково. Образование в городе московского смога почти на 100% это следствие автомобильных выбросов. В ясную погоду (если только не только появившаяся арктическая воздушная масса) над горордом висит смог. Съездите На смотровую площадку на Воробьевых горах и посмотрите какой грязный воздух.
QUOTE
Это все очередные европейские извращения.
Приведите лучше примеры из Нового Света. Кроме Нью-Йорка, и то с большими оговорками, там нигде такого нет.

Что-то я не знаю ни одного американского города где можно парковаться на тротуаре. Я не знаю ни одного американского города где паркуются во втором ряду. Насколько я знаю в Чикаго или Вашингтоне джип крайне редкое явление. А вот в сельской местности Среднего Запада США "джипы" встречаются часто, что правильно.
QUOTE
"Джипы" места на дорогах и парковках занимают не больше, а то меньше чем легковушки. Например размеры моего - 3,9м. * 1,79м. = 6,98 м2  Для сравнения размеры весьма маленькой легковушки VW Golf 4,3м.*1,78м.= 7,65 м2

Джип потребляет бензина минимум в 2 раза больше, чем обычный автомобиль. Вредных выбросов в атмосферу он делает во много раз больше других легковушек. Джип - это машина для плохих дорог сельской местности, где его повышенная проходимость оправдвна. В условиях многомиллионного города его лишние л.с. ведут к лишнему загрязнению и так загрязненного воздуха.
Т
QUOTE
ак он уже фактически есть. Чем мощнее автомобиль, тем выше налог. Шкала прогрессивная. За очень мощные и как следствие прожорливые и выбрасывающие много выхлопов в атмосферу владельцы таких пепелацев платят весьма немаленькие деньги.

Для сравнения владелец автомобиля 125 л.с. платит  2500 руб., а владелей автомобиля 350 л.с. платит 52.500 руб.

Здесь, на мой взгляд было бы справедоивым брать налог не с голых л.с., а с л.с. на тонну. Но это в текущему обсуждению не относися.

Налог с дорогого, сильно загрязняющего городской воздух автомобиля должен быть в такой пропорции и больше. А так налог я считаю маленьким, нужно ещё выше. Владелец очень дорогого автомобиля, который загрязняет воздух в Москве в 2-3 раза больше обычного должен платить ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ экологический налог.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 21:49

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 21:31)
Владелец очень дорогого автомобиля, который загрязняет воздух в Москве в 2-3 раза больше обычного должен платить ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ экологический налог.
*


Таких автомобилей пару процентов. Одного бензина уходит 20 литров на сотню, если не топить...

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 22:11

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 22:26)
Было бы кому их продавать - строили бы.
Стоимость продукта увеличивается на большую величину, чем наниматель выплачивает офисному планктону, который произвел это увеличение стоимости. Разница между двумя этими суммами и есть прибавочная стоимость.
Маркс и Энгесльсом носа не подточат. smile.gif

*


Ох. Эльдар, извините, а Вы "Капитал"-то читали?

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 22:13

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 22:31)
ТЭЦ и промпредприятия расположены на террритории города крайне неравномерно. А вот вред от автомобильных выбросов примерно одинаково. Образование в городе московского смога почти на 100% это следствие автомобильных выбросов. В ясную погоду (если только не только появившаяся арктическая воздушная масса) над горордом висит смог. Съездите На смотровую площадку на Воробьевых горах и посмотрите какой грязный воздух.
*



Да, смог от автомобилей есть. Но во-первых выбросы от авто составляют не 90% от общей массы. Во-вторых объем выбросов зависит не столько от количества автомобилей, сколько от темпа их движения. В пробках, скажем при средней скорости двидения 10-15 км/ч автомобиль потребляет топлива (и соответственно выбрасывает выхлопов) в 2-3 раза больше, чем при езде со скоростью 50-60 км/ч без частых разгонов и торможений. Так что мерой по снижению загазованности может быть не только радикальное сокращение автопарка, но и повышение скорости движения(пропускной способности) до штатного уровня.

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 22:31)
Что-то я не знаю ни одного американского города где можно парковаться на тротуаре. Я не знаю ни одного американского города где паркуются во втором ряду. Насколько я знаю в Чикаго или Вашингтоне джип крайне редкое явление. А вот в сельской местности Среднего Запада США "джипы" встречаются часто, что правильно.
*



Парковка на тротуарах и в 2-3 ряда это нарушение правил в любой части мира. Я же писал про уровень автомобилизации и антиавтомобильные ограничения, а не про свободу вести себя как захочется на дорогах и парковках.
Неужели существует только 2 крайности: парковаться в 3 ряда с одной стороны и сделать владение автомобилем невыгодным с другой?

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 22:31)
Джип потребляет бензина минимум в 2 раза больше, чем обычный автомобиль. Вредных выбросов в атмосферу он делает во много раз больше других легковушек. Джип - это машина для плохих дорог сельской местности, где его повышенная проходимость оправдвна. В условиях многомиллионного города его лишние л.с. ведут к лишнему загрязнению и так загрязненного воздуха.
*



С размерами разобрались, теперь давайте перейдем к расходу топлива.
У меня машина жрет 12-13 литров солярки по городу. Предыдущая жрала еще меньше.
Бензиновая легковушка с двухлитровым двигателем жрет столько же.

Гарри, насколько я понял по Вашим описаниям размеров и прожерливости "джипов", под этим термином Вы понимаете большие люксовые автомобили типа Land Cruiser 200, Infiniti QX, Range Rover и т.д. Это в общем-то удел богатых. Они все стоят в районе 3,5-4 млн. Таких машин немного, а их владельцам все налоги по фигу.
Если Вы опуститесь на 1 сегмент ниже, то там в основном автомобили в вертикальной проекции не больше средней легковушки и оснащенные дизелями с расходом и выхлопом не больше, чем у средней бензиновой легковушки, а то и меньше.





Автор: Эльдар Jul 14 2012, 22:14

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 23:11)
Ох. Эльдар, извините, а Вы "Капитал"-то читали?
*



Читал. А Вы?

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 22:15

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 22:49)
Таких автомобилей пару процентов. Одного бензина уходит 20 литров на сотню, если не топить...
*



Бензиновые двигатели сами по себе зло. smile.gif

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 22:15

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 22:26)

У нас в стране уже были предприятия состоявшие из одних токарей и директора. Точили гайки с допуском в 3 сантиметра, которые при приходе рыночной экономики никто покупать не захотел. На Западе в это время наплодили офисного планктона, который думал что и как точить токарю, чтобы это можно было продать, а также то, как это можно продать подороже и так, чтобы потребитель остался довольным.
За чьи гайки в итоге потребитель проголосовал рублем?   

Давайте, не будем утрировать.

QUOTE
По поводу IT-шников.  IT-шники (если они работают не в IT-компании) вместе с безопасниками, юристами и прочими завхозами не создают прибавочной стоимости и не приносят прибыли.  Существуют на то, что заработали другие подразделения. (Как бюджетники в государстве). Прибавочной стоимости, производимой одним токарем на их содержание не хватит, т.к. гайка, выточенная токарем, без труда офисного планктона стоит 1 рубль, а с их трудом - 5.
*



М-да.
Была, помнится, у Владимира Маркина такая частушка:

Ох ты, ух ты, ягоды да фрукты!
Не читал ты "Капитал"? Значит, мне не друг ты!

Кто бы мог подумать, что через 25 лет эта частушка приобретет совершенно иной смысл.

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 22:16

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 23:14)
Читал. А Вы?
*


Да.
И как по Марксу образуется прибавочная стоимость? За счет чего?

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 22:17

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 23:15)
Давайте, не будем утрировать.
*



Вы первый начали утрировать.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 22:21

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 22:15)
Бензиновые двигатели сами по себе зло.  smile.gif
*


Не дизель это не для меня...
ЗЫ Можно подумать что с соответствующим дизелем я бы тратил бы меньше 15 литров.

Автор: Alaricus Jul 14 2012, 22:26

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 23:17)
Вы первый начали утрировать.
*


Где я утрировал?

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 22:45

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 23:16)
И как по Марксу образуется прибавочная стоимость?
*



Прибавочным трудом.


Автор: Alaricus Jul 14 2012, 22:52

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 23:45)
Прибавочным трудом.
*


Рабочей силой.
Создающей товар в сфере производства. А все последующие манипуляции с ним - в сфере ли распределения или потребления - это спекуляции. И вся "дополнительная" стоимость, якобы созданная офисным планктоном, в действительность крадется у производителя.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 22:55

Аларикус немного слабовата марксова теория в области сферы услуг.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 23:30

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 23:52)
Рабочей силой.
Создающей товар в сфере производства. А все последующие манипуляции с ним - в сфере ли распределения или потребления - это спекуляции. И вся "дополнительная" стоимость, якобы созданная офисным планктоном, в действительность крадется у производителя.
*



Не крадется, а создается с нуля. И это не последующие манипуляции с уже произведенным товаром, а непосредственное условие его производства как такового, объемов производства и как следствие востребованности рабочей силы.
Безымянный автомобиль или компьютер во-первых не стоит гораздо дешевле, чем тоже самое под брендами "Мерседес" или "Сони" соответственно, во-вторых безымянный товар не будет востребован в тех же количествах, как под обозначенными брендами.







Автор: Эльдар Jul 14 2012, 23:33

QUOTE(Alaricus @ Jul 14 2012, 23:26)
Где я утрировал?
*



В упрощении значения потребления и противопоставлении ему производства.

Автор: Эльдар Jul 14 2012, 23:43

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 23:21)
Не дизель это не для меня...
ЗЫ Можно подумать что с соответствующим дизелем я бы тратил бы меньше 15 литров.
*



Смотря как подбирать "соответствующий".
Если по мощности или объему, то расход будет в районе 15 литров. При этом крутящего момента будет в районе 550-600 Нм. wacko.gif
Если по крутящему моменту (у Вас где-то 350Нм? Это соответствует дизелю объемом 2,2-2,4л), то расход будет гораздо меньше.

P.S. Ну и от веса автомобиля и степени загруженности конечно многое зависит. На тяжелом автомобиля с большой загрузкой экономия проявляется больше всего.

Автор: sparrow Jul 14 2012, 23:57

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 23:43)
Смотря как подбирать "соответствующий".
Если по мощности или объему, то расход будет в районе 15 литров. При этом крутящего момента будет в районе 550-600 Нм.  wacko.gif
Если по крутящему моменту (у Вас где-то 350Нм? Это соответствует дизелю объемом 2,2-2,4л), то расход будет гораздо меньше.

P.S. Ну и от веса автомобиля и степени загруженности конечно многое зависит. На тяжелом автомобиля с большой загрузкой экономия проявляется больше всего.
*


365, 1700 кг.

Автор: Эльдар Jul 15 2012, 00:06

QUOTE(sparrow @ Jul 15 2012, 00:57)
365, 1700 кг.
*



У меня был дизель 2,5л. 174 л.с. 400 Нм. на машине сняряженной массой 2050 кг. и на МТ резине диаметром больше штатной. На рассе расход не более 8,5 л., городе - 11-12 при спокойном темпе езды. Это с АКПП, на ручке наверное еще меньше.

Какой был бы расход, будь там бензиновый двигатель с тем же крутящим моментом (т.е. объемом около 4 литров) мне даже представить страшно.

Автор: Val Jul 15 2012, 00:18

QUOTE(Эльдар @ Jul 14 2012, 11:39)
Автодороги в этом смысле универсальнее. По ним можно попасть из любой точки отправления в любую точку назначения.
*



С этим никто не спорит. Поэтому у автодорог есть свои преимущества. Однако там, где существует устойчивый и большой пассажиропоток, автодороги заведомо проигрывают рельсовому транспорту в силу тех его преимуществ, которые я отмечал выше.

Автор: Val Jul 15 2012, 00:21

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 14 2012, 12:24)
Вряд ли РЖД расстарается для этого.
*



Это - уже другой вопрос. РЖД вообще, на мой взгдяд, ведёт губительную политику. Но это не означает, что время рельсового транспорта ушло. Просто его функции в 21 в немного другие, чем в в 20-м.

Автор: sparrow Jul 15 2012, 00:30

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2012, 00:06)
Какой был бы расход, будь там бензиновый двигатель с тем же крутящим моментом (т.е. объемом около 4 литров) мне даже представить страшно.
*


Мне выгоднее ездить на метро smile.gif

Автор: Alaricus Jul 15 2012, 04:26

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2012, 00:33)
В упрощении значения потребления и противопоставлении ему производства.
*


Ничего я не упрощал и не противопоставлял. Я лишь сказал о том, на каком этапе создается прибавочная стоимость.

Автор: Alaricus Jul 15 2012, 04:27

QUOTE(sparrow @ Jul 14 2012, 23:55)
Аларикус немного слабовата марксова теория в области сферы услуг.
*


Да? Но это не значит, что в сфере услуг создается прибавочная стоимость.

Автор: Alaricus Jul 15 2012, 04:30

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2012, 00:30)
Не крадется, а создается с нуля. И это не последующие манипуляции с уже произведенным товаром, а непосредственное условие его производства как такового, объемов производства и как следствие востребованности рабочей силы.
Безымянный автомобиль или компьютер во-первых не стоит гораздо дешевле, чем тоже самое под брендами "Мерседес" или "Сони" соответственно, во-вторых безымянный товар не будет востребован в тех же количествах, как под обозначенными брендами.
*


То есть потребитель платит за брэнд? И откуда здесь прибавочная стоимость? Что тем самым создается?

Автор: Val Jul 15 2012, 10:16

QUOTE(Alaricus @ Jul 15 2012, 05:27)
Да? Но это не значит, что в сфере услуг создается прибавочная стоимость.
*


Почему?

Автор: sparrow Jul 15 2012, 10:28

У Маркса если мне память не изменяет не было понятий ввп и валовой добавленной стоимости(не путать с прибавочной стоимостью). В своей теории он рассматривал идеальный тип капиталистической фабрики которой владеет капиталист и который эксплуатирует рабочую силу изымая прибавочную стоимость, ну и кроме того ясно что она создавал именно материальные ценности.
Теперь об услугах, врач который лечит вам зубы, учитель который учит ваших детей, или милиционер который охраняет вашу безопасность также участвуют в создании ввп как показателя, отражающего рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления)

Автор: Эльдар Jul 15 2012, 11:07

QUOTE(Alaricus @ Jul 15 2012, 05:30)
То есть потребитель платит за брэнд?
*



Не только за бренд, но и например за НИОКР.

QUOTE(Alaricus @ Jul 15 2012, 05:30)
И откуда здесь прибавочная стоимость?
Что тем самым создается?
*



Предже всего тем самым создается спрос на товар, а соответственно условия для труда рабочего.
Для того, чтобы ответить на вопрос "откуда прибавочная стоимость" надо сначала ответить на вопрос "от чего зависит величина прибавочной стоимости и кто эту величину формирует". Как Вы считаете?

Автор: Эльдар Jul 15 2012, 11:24

QUOTE(sparrow @ Jul 15 2012, 11:28)
ну и кроме того ясно что она создавал именно материальные ценности.
*



Что само по себе нонсенс, т.к. большинство потребляемых в современном обществе материальных ценностей потребляются только благодаря, существоанию связанных с ними нематериальных благ (или представлению об этих нематериальных благах).

Автор: sparrow Jul 15 2012, 11:40

QUOTE(Эльдар @ Jul 15 2012, 11:24)
Что само по себе нонсенс, т.к. большинство потребляемых в современном обществе материальных ценностей потребляются только благодаря, существоанию связанных с ними нематериальных благ (или представлению об этих нематериальных благах).
*


Те общество потребления обосновывает рост потребления материальных ценностей, увеличивая их ассортимент...

Автор: Эльдар Jul 15 2012, 11:55

QUOTE(sparrow @ Jul 15 2012, 12:40)
Те общество потребления обосновывает рост потребления материальных ценностей, увеличивая их ассортимент...
*



Конечно.
Потому при попытке вписать потребление в марксовскую теорию, когда встает вопрос куда же отнести труд по "накачиванию" спроса (и следовательно потребления), очевиден ответ, что к производящему труду.
Представление же о том, что маркетинг (в широком смысле слова) это спекуляции на труде производителя, это выставление телеги пререди лошади. Труд рабочего, создающего материальные ценности сегодня является приложением к труду тех, кто этот спрос создал, а не наоборот. В противном случае производство (и объем рынка труда рабочих, непосредственно производящих мат.ценности) сократилось бы на порядки.

Автор: Alaricus Jul 15 2012, 20:55

Эльдар, Вы меня почти переубедили. Буду думать. rolleyes.gif

Автор: sparrow Jul 15 2012, 21:54

QUOTE(Alaricus @ Jul 15 2012, 20:55)
Эльдар, Вы меня почти переубедили. Буду думать.  rolleyes.gif
*


Главное не ночью, завтра ведь на работу. Маркс серьезный человек, но как и любая теория, его теории имеет свои границы применения.

Автор: Alaricus Jul 15 2012, 22:01

QUOTE(sparrow @ Jul 15 2012, 22:54)
Главное не ночью, завтра ведь на работу.
*


Как раз ночью, во сне. smile.gif Чего время-то зря терять?

Автор: Эльдар Jul 16 2012, 11:58

QUOTE(Alaricus @ Jul 15 2012, 21:55)
Эльдар, Вы меня почти переубедили. Буду думать.  rolleyes.gif
*



smile.gif

Автор: artemii Jul 17 2012, 13:43

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Mar 9 2009, 18:02)
Такое впечатление, что в этой заметке сосредоточили все планы по строительству московского метро на несколько десятилетий - и ближайшие, и далекие.
*


интересно......а расценки строительства в других мегаполисах чем отличаются от московских?

Автор: sparrow Jul 17 2012, 20:45

QUOTE(artemii @ Jul 17 2012, 13:43)
интересно......а расценки строительства в других мегаполисах чем отличаются от московских?
*


Если вы о загранице то естественно отличаются, да и в России тоже, но там разница незначительна.

Автор: artemii Jul 19 2012, 12:10

QUOTE(sparrow @ Jul 17 2012, 21:45)
Если вы о загранице то естественно отличаются, да и в России тоже, но там разница незначительна.
*


почему большая разница
там и здесь?

Автор: Эльдар Jul 19 2012, 18:06

QUOTE(garry @ Jul 14 2012, 22:31)
Налог с дорогого, сильно загрязняющего городской воздух автомобиля должен быть в такой пропорции и больше. А так налог я считаю маленьким, нужно ещё выше. Владелец очень дорогого автомобиля, который загрязняет воздух в Москве в 2-3 раза больше обычного должен платить ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ экологический налог.
*



Гарри, Вас услышали. smile.gif

QUOTE
МОСКВА, 19 июл - ПРАЙМ. Минфин подготовил законопроект с изменениями в Налоговый кодекс, повышающими ставку транспортного налога на дорогие автомобили, соответствующий документ опубликован на сайте министерства.

Законопроект устанавливает минимальную ставку транспортного налога для легковых автомобилей с мощностью двигателя свыше 410 лошадиных сил в размере 300 рублей с 1 лошадиной силы. Регионы имеют право увеличивать эту ставку, но не имеют права ее понизить.


http://www.1prime.ru/news/0/%7BF9B03474-145F-44FA-9202-EB32707B0EDC%7D.uif

Автор: sparrow Jul 19 2012, 18:33

QUOTE(artemii @ Jul 19 2012, 12:10)
почему большая разница
там и здесь?
*


Разная стоимость труда, материалов, другой способ расчета сметной стоимости, разные требования к сооружениям метрополитена.

Автор: garry Jul 20 2012, 16:41

QUOTE(Эльдар @ Jul 19 2012, 18:06)
Гарри, Вас услышали.  smile.gif
http://www.1prime.ru/news/0/%7BF9B03474-145F-44FA-9202-EB32707B0EDC%7D.uif
*


Хорошо diablo.gif

Но разумеется, что нужен комплекс мер по решению проблемы. Когда в год автопарк увеличивается на 5%, а а дороги не расширяются транспортный коллапс неизбежен. Это если про экологию не говорить. А потому неизбежным является ограничение движения автомобилей. В какой форме можно дискутировать. Можно как в Риме, покупать абонементы за право ездить в центре города. Можно каку в Афинах с четными и нечетными днями. Можно как в Лондоне с платным въездом в центр.

Автор: garry Jul 20 2012, 16:43

По теме

Градостроительная комиссия утвердила ППЛУ участка "Нижняя Масловка"-"Деловой Центр".
На заседании Градостроительно-земельной комиссии г. Москвы, состоявшемся 19 июля 2012 г., утвержден проект планировки участка линейного объекта метрополитена проектируемой линии Третий пересадочный контур от проектируемой станции «Деловой центр» до проектируемой станции «Нижняя Масловка».

Рассматриваемый участок является первоочередным участком новой системы экспрессных линий метрополитена, который будет состоять из 4 вылетных хордовых линий в периферийные районы Москвы и Московской области и кольцевой линии в срединной зоне города – Третьего пересадочного контура, по которому предлагается организация маршрутного движения поездов.

Участок проектируемой линии Третий пересадочный контур от проектируемой станции «Деловой центр» до проектируемой станции «Нижняя Масловка» планируется ввести в эксплуатацию в 2015 году.

Трасса линии от станции «Деловой центр» до станции «Нижняя Масловка» проходит под территориями районов Пресненский (ЦАО), Хорошево-Мневники (СЗАО), Хорошевский, Аэропорт, Савеловский (САО).

Линия проектируется от станции «Деловой центр», построенной на территории Московского международного делового центра «Москва-Сити» (ММДЦ «Москва-Сити»), проходит под Третьим транспортным кольцом, Малым кольцом Московской железной дороги (МК МЖД), территорией «Лекарственного сада», Смоленским направлением Московской железной дороги (МЖД), далее вдоль Малого кольца МЖД до Звенигородского шоссе с выходом вдоль Хорошевского шоссе к станции «Полежаевская» Таганско-Краснопресненской линии метрополитена.

От станции «Полежаевская» линия проектируется под территорией Ходынского поля района Хорошевский, ориентировочно вдоль проезда 6339 под парком «Ходынское поле», пересекая улицу Гризодубовой, Ходынский бульвар, взлетно-посадочную полосу, зону общественной и производственной застройки, Ленинградский проспект и выходит на Театральную аллею к станции «Динамо» Замоскворецкой линии метрополитена.

На участке от станции «Динамо» до станции «Савеловская» линия проходит под сложившимися жилыми районами Аэропорт и Савеловский к площади Бутырской заставы и станции «Савеловская» Серпуховско-Тимирязевской линии метрополитена.

На проектируемом участке линии, протяженностью 12,21 км, предусматривается разместить шесть станций со следующими названиями (в соответствии с постановлением Правительства Москвы от 24 июня 2008 г. № 564-ПП «О присвоении наименований новым станциям метрополитена»):

- станция «Деловой центр», расположенная в центре ММДЦ «Москва-Сити», запроектирована пересадочной с двумя линиями метрополитена: Филевской (станция «Выставочная») и проектируемой Калининско-Солнцевской (станция «Деловой центр»). Вход и выход пассажиров будет осуществляться через два подземных вестибюля.

- станция «Шелепиха» будет построена вдоль Малого кольца Московской железной дороги (МК МЖД), севернее пересечения со Шмитовским проездом, с двумя подземными вестибюлями.

- станция «Хорошевская» запроектирована вдоль Хорошевского шоссе в районе примыкания к нему улиц Куусинена и 4-ой Магистральной. Станция будет пересадочной с Таганско-Краснопресненской линией метрополитена (станция «Полежаевская»). В районе северо-восточного вестибюля запроектированы помещения для отдыха локомотивных бригад, а также объекты коммерческой деятельности ГУП «Московский метрополитен».

- станция «Ходынское поле» будет размещена на территории парка «Ходынское поле», между Ходынским бульваром и взлетно-посадочной полосой. Вход и выход пассажиров будет осуществляться через два наземных вестибюля. При проектировании станции предусматривается конструктивная возможность сооружения в дальнейшем в подземном пространстве над станцией общественных объектов.

- станция «Петровский парк» построят вдоль Театральной аллеи, вблизи реконструируемого стадиона Динамо и территории природного комплекса «Петровский парк» с двумя подземными вестибюлями. Станция проектируется пересадочной со станцией «Динамо» Замоскворецкой линии метрополитена.

- станция «Нижняя Масловка» появится на площади Бутырской Заставы (площадь Савеловского вокзала), вдоль магистрали Третьего транспортного кольца, с двумя подземными вестибюлями. Из вестибюля, совмещенного с действующим вестибюлем станции «Савеловская» Серпуховско-Тимирязевской линии, пассажиры смогут попасть к железнодорожным платформам и остановочным пунктам наземного пассажирского транспорта. Станция проектируется пересадочной со станцией «Савеловская» Серпуховско-Тимирязевской линии метрополитена.

При проектировании данного участка линии Третьего пересадочного контура учитывается возможность ее продления от станции «Нижняя Масловка» до станции «Авиамоторная» и от станции «Хорошевская» до станции «Кунцевская»; а также возможность продления участка «Деловой центр» – «Шелепиха» от станции «Шелепиха» в район Хорошево-Мневники.

Для организации удобного транспортного обслуживания населения и оптимальной работы метрополитена будут выполнены работы по корректировке маршрутов наземного пассажирского транспорта при вводе линии в эксплуатацию, а также будут проведены мероприятия по благоустройству прилегающих к станциям территорий.

Сооружение данного участка ТПК позволит улучшить транспортное обслуживание населения и работающих районов Пресненский, Хорошево-Мневники, Хорошевский, Аэропорт, Савеловский за счет создания новой скоростной беспересадочной связи между районами в обход центра города, что сократит время поездки пассажиров по городу.

Пересадка пассажиров в срединных районах города позволит снизить загрузку станций и пересадочных узлов, перегонов центральных участков действующих линий метрополитена, расположенных в историческом центре города, а также северо-западных участков перегруженных Таганско-Краснопресненской, Серпуховско-Тимирязевской и Замоскворецкой линий, что улучшит условия посадки-высадки пассажиров.

Возможность пересадки пассажиров с наземного транспорта на метро будет способствовать разгрузке центра города от транспортных средств. Ввод нового участка также улучшит транспортное обслуживание существующих, проектируемых и строящихся градостроительных комплексов, включая ММДЦ «Москва-Сити» и «Динамо».

На ГЗК также было принято решение об оформлении Градостроительного плана земельного участка (ГПЗУ) по адресу: Рязанский пр., вл. 105, для реконструкции депо «Выхино». На ГЗК 19 июля было рассмотрено 46 вопросов, из них 21 вопрос касался оформления проектов ГПЗУ, 5 – оформления акта частичной реализации проектов, 4 – изменения целей предоставления земельных участков, 3 – дальнейшей реализации инвестиционных проектов, 1 – разработки проекта планировки линейного объекта и др.

Схема проектируемого участка Третьего пересадочного контура от проектируемой станции «Деловой центр» до проектируемой станции «Нижняя Масловка».

http://invest.mos.ru/doc/48.pdf

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 17:38

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 17:41)
Но разумеется, что нужен комплекс мер по решению проблемы. Когда в год автопарк увеличивается на 5%, а а дороги не расширяются транспортный коллапс неизбежен. Это если про экологию не говорить. А потому неизбежным является ограничение движения автомобилей. В какой форме можно дискутировать. Можно как в Риме, покупать абонементы за право ездить в центре города. Можно каку в Афинах с четными и нечетными днями. Можно как в Лондоне с платным въездом в центр.
*



Надо дороги строить и снижать степень функционального зонирования города, а не с машинами бороться.

Автор: garry Jul 20 2012, 19:41

QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 17:38)
Надо дороги строить и снижать степень функционального зонирования города, а не с машинами бороться.
*


Москва разделена железными дорогами на ряд секторов и связать их трудно. В историческом центре расширять дороги также невозможно. При этом перенаселенность Москвы очевидна. Без ограничения движения транспорта в центре транспортную проблему не решить.

Вот Бирюлево или Капотню с остальной Москвой не связать. они обреченыжить в изоляции.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 19:47

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 20:41)
Москва разделена железными дорогами на ряд секторов и связать их трудно. В историческом центре расширять дороги также невозможно. При этом перенаселенность Москвы очевидна. Без ограничения движения транспорта в центре транспортную проблему не решить.
*



Ключевая фраза это "функциональное зонирование", которое и является основной причиной транспортных проблем.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 19:51

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 20:41)
Москва разделена железными дорогами на ряд секторов и связать их трудно.

Вот Бирюлево или Капотню с остальной Москвой не связать. они обреченыжить в изоляции.
*



Изолированность окраин железнолорожными ветками мы уже много раз обсуждали на форуме. И в теме про Москву, и в этой теме парой страниц выше.
Для соединения дорожных сетей надо всего лишь построить эстакады и тоннели.

Автор: garry Jul 20 2012, 19:58

QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 19:51)
Изолированность окраин железнолорожными ветками мы уже много раз обсуждали на форуме. И в теме про Москву, и в этой теме парой страниц выше.
Для соединения дорожных сетей надо всего лишь построить эстакады и тоннели.
*


Всего лишь построить. Это не так просто. к тому же тенденцию это не изменит. Кол-во новых дорог не растет со скоростью 5% в год. А вот автомобилей растет. И транспортная проблема усугубится при любом мэре, т.к. с такой скоростью дорожная сеть расти не может.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 20:06

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 20:58)
Всего лишь построить. Это не так просто.
*



И что же в этом сложного?

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 20:58)
к тому же тенденцию это не изменит. Кол-во новых дорог не растет со скоростью 5% в год. А вот автомобилей растет. И транспортная проблема усугубится при любом мэре, т.к. с такой скоростью дорожная сеть расти не может.
*



Повторюсь:
QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 20:47)
Ключевая фраза это "функциональное зонирование", которое и является основной причиной транспортных проблем.
*





Автор: garry Jul 20 2012, 20:17

QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 20:06)
И что же в этом сложного?
*


А вы посмотрите на наш уровень коррупции.

Вот хорошая старая статья 2010 года
http://www.inright.ru/articles/economy/20100807/id_298/

Стоимость одного километра дороги с учетом коррупционной составляющей астрономические до 17 миллионов долларов за километр дороги. Никакого бюджета не хватит.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 20:22

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 21:17)
А вы посмотрите на наш уровень коррупции.

Вот хорошая старая статья 2010 года
http://www.inright.ru/articles/economy/20100807/id_298/

Стоимость одного километра дороги с учетом коррупционной составляющей астрономические до 17 миллионов долларов за километр дороги. Никакого бюджета не хватит.
*



Поэтому нужно вынуждать граждан отказываться от владения и использования автомобилями?

Автор: garry Jul 20 2012, 20:27

QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 20:22)
Поэтому нужно вынуждать граждан отказываться от владения и использования автомобилями?
*


Нет, просто гражданам автовладельцам пора понять, что автомобиль - это роскошное средство передвижения. И за роскошь надо платить.
Из статьи: в июне директор НИИ дорожного хозяйства Александр Сарычев заявил, что для финансирования дорожного строительства необходимо в 6 раз увеличить налогообложение (оно складывается сейчас в основном из транспортного налога и акцизов на топливо), с нынешних 5,5 до почти 30 тысяч рублей с автовладельца. Плюс ввести плату на некоторых участках федеральных трасс.

Поймите, как раньше не будет. Если вы хотите БОЛЬШЕ дорог, то вы будете платить огромные налоги за пользование автомобилем. Если вы не хотите таких налогов, вам ограничат въезд в центр, огромные пробки никуда не денутся и т.д. Но как раньше не будет.

Автор: sparrow Jul 20 2012, 20:37

АА прочитал только заголовок.... Был неправ, но меня тут на днях опять пытали коллайдером четвертым транспортным кольцом, а один почётный адвокат России назвал строительным мафиози...

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 20:49

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 21:27)
Нет, просто гражданам автовладельцам пора понять, что автомобиль - это роскошное средство передвижения.
*



На чем основано утверждение, что автомобиль - роскошь? Это просто личное убеждение или же для такого утверждения есть объективные основания?

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 21:27)
Из статьи: в июне директор НИИ дорожного хозяйства Александр Сарычев заявил, что для финансирования дорожного строительства необходимо в 6 раз увеличить налогообложение (оно складывается сейчас в основном из транспортного налога и акцизов на топливо), с нынешних 5,5 до почти 30 тысяч рублей с автовладельца. Плюс ввести плату на некоторых участках федеральных трасс.
*



А негативный эффект для экономики от уменьшения количества автомобилей/уменьшения частоты их использования кто-нибудь посчитал?

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 21:27)
Поймите, как раньше не будет. Если вы хотите БОЛЬШЕ дорог, то вы будете платить огромные налоги за пользование автомобилем. Если вы не хотите таких налогов, вам ограничат въезд в центр, огромные пробки никуда не денутся и т.д. Но как раньше не будет.
*



Вы это точно знаете?

Автор: garry Jul 20 2012, 21:13

QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 20:49)
На чем основано утверждение, что автомобиль - роскошь? Это просто личное убеждение или же для такого утверждения есть объективные основания?

Вот знаменитая картинка. Кто сколько занимает на дороге. Автомобиль - автобус - велосипед
user posted image
Представлено одно и тоже количество людей. Как видите личные автомобили занимают очень много места.
QUOTE
А негативный эффект для экономики от уменьшения количества автомобилей/уменьшения частоты их использования кто-нибудь посчитал?

А какой негативный эффект для экономики от опоздавших на работу из-за пробок сотрудников? Вообще негативный эффект для экономики пробок?
QUOTE
Вы это точно знаете?

Разумеется

Автор: sparrow Jul 20 2012, 21:25

Гарри у вас какой-то антиавтомобильный ваххабизм, даже сейчас есть места в МСК куда я быстрее доезжаю на машине.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 21:40

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 22:13)
Вот знаменитая картинка. Кто сколько занимает на дороге. Автомобиль - автобус - велосипед
user posted image
Представлено одно и тоже количество людей. Как видите личные автомобили занимают очень много места.
*



Ну да - больше места. И что с того?
Человеческая цивилизация развивается не по пути сокращения потребностей до минимально необходимых, а наоборот - по пути поднятия планки потребностей, обеспечения этих потребностей и их удешевления. (Мы тут выше вскользь уже говорили о потреблении)
С тем же успехом можно было бы привести фотографии двух квартир по 60 м2 каждая, в одной из которых живет один человек, а в другой - цыганский табор. Или две фотографии гектара с/х земли, с одного из кторых кормится 10 человек, а с другого - один.
Это все не свидетельства роскоши, а свидетельства разных стандартов жизни.
То, что предлагаете Вы (навязывание низких стандартов) это путь деградации, и экономической, и в конечном счете культурной. Путь прогресса же это адаптация среды к изменяющимся потребностям общества.


QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 22:13)
А какой негативный эффект для экономики от опоздавших на работу из-за пробок сотрудников? Вообще негативный эффект для экономики пробок?
*



Негативный эффект от пробок, а не от автомобилей. Пробки в свою очередь являются следствием множества факторов, количество автомобилей среди которых далеко не первостепенно.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 21:41

QUOTE(sparrow @ Jul 20 2012, 22:25)
даже сейчас есть места в МСК куда я быстрее доезжаю на машине.
*



А уж в Россеи таких мест... Больше, чем иных прочих.

Автор: b-graf Jul 20 2012, 21:51

Автомобилю реальным конкурентом ИМХО может быть только велосипед или мотоцикл, т.к. легковая машина позволяет снимать людей с большей площади (для последующей концентрации их как на фото), чем маршрутные виды транспорта. Т.е. по-настоящему только индивидуальные виды друг с другом могут конкурировать (а еще лыжи, да :-)), у других - другая ниша (видимо - для компенсации пиковых нагрузок, а в случае метро - перемещения вне уличной сети). В Москве конкуренция маршрутных видов транспорта и индивидуальных, кажется, возможна из-за повышенной плотности населения - уже советская застройка расчитана на преобладание общественного транспорта, а ее еще и уплотняют, маршруты и машины друг друга дублируют. ИМХО надо поощрять индивидуальные маломерные виды - те же мотоциклы: например, в отличие от дорогих мощных авто не облагать так сильно аналогичные мотоциклы, разрешить двухколесникам ездить по автобусным и т.д. спец. полосам, закрыть некоторые зоны для четырехколесного транспорта (где для машин 2 полосы, для двухколесных видов можно 4 нарисовать, а то и больше). В азиатских странах двухколесные средства передвижения обеспечивают, видимо, не меньший транспортный поток при слабой дорожной сети, чем в странах с развитой дорожной сетью.

Автор: sparrow Jul 20 2012, 21:57

А еще там нет зимы...

Автор: sparrow Jul 20 2012, 21:58

QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 21:41)
А уж в Россеи таких мест... Больше, чем иных прочих.
*


Тема про Москву, и вообще про метро smile.gif

Автор: sparrow Jul 20 2012, 22:00

Кстати господа, как впрочем и дамы, как вы относитесь к экскурсии на строящееся объекты метрополитена?smile.gif

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 22:00

QUOTE(sparrow @ Jul 20 2012, 23:00)
Кстати господа, как впрочем и дамы, как вы относитесь к экскурсии на строящееся объекты метрополитена?smile.gif
*



За.

Автор: Кныш Jul 20 2012, 22:02

QUOTE
Кстати господа, как впрочем и дамы, как вы относитесь к экскурсии на строящееся объекты метрополитена?


Если есть такая возможность, то я бы может съездил.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 22:16

QUOTE(b-graf @ Jul 20 2012, 22:51)
Автомобилю реальным конкурентом ИМХО может быть только велосипед или мотоцикл,
*



Мотоцикл (или макси-скутер) хороший вид транспорта. Но во-первых по климатическим причинам у нас ограничен период их эксплуатации (зимой все эти мотоциклисты попрутся в ОТ или сядут в автомобили). Во-вторых у наших участников дорожного движения культур-мультур не хватает, поубиваются нахрен все мотоциклисты.

QUOTE(b-graf @ Jul 20 2012, 22:51)
уже советская застройка расчитана на преобладание общественного транспорта, а ее еще и уплотняют,
*



Вот!
Корень зла - в градостроительной политике.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 22:23

QUOTE(sparrow @ Jul 20 2012, 22:58)
Тема про Москву, и вообще про метро smile.gif
*



Ну так москвичам тоже надо по стране ездить.

Автор: garry Jul 20 2012, 22:24

QUOTE(Эльдар @ Jul 20 2012, 21:40)
Ну да - больше места. И что с того?

Как что с того? Москва застраивалась исходя из потребностей общественного транспорта. Но никак не личного. А вы хотите переделать её для нужд личного автотранспорта, при этом вы ещё и не хотите за это платить. Это весьма странная позиция. Если вы хотите больше дорог и не стоять в пробках - платите высокий транспортный налог. Если вы хотите въезд в центр города - платите. Но по причинам отсутствия пространства, отсутствия средств в бюджете города, плохой экологии и т.д. должны быть введены ограничения на въезд автомобилей в центр города. То транспортное безобразие, что творится сейчас на Московских улицах должно быть прекращено.
QUOTE
Человеческая цивилизация развивается не по пути сокращения потребностей до минимально необходимых, а наоборот - по пути поднятия планки потребностей, обеспечения этих потребностей и их удешевления. (Мы тут выше вскользь уже говорили о потреблении)
С тем же успехом можно было бы привести фотографии двух квартир по 60 м2 каждая, в одной из которых живет один человек, а в другой - цыганский табор.  Или две фотографии гектара с/х земли, с одного из кторых кормится 10 человек, а с другого - один.
Это все не свидетельства роскоши, а свидетельства разных стандартов жизни.
То, что предлагаете Вы (навязывание низких стандартов) это путь деградации, и экономической, и в конечном счете культурной. Путь прогресса же это адаптация среды к изменяющимся потребностям общества.

Я полагаю, что в своих рассуждениях вы забываете об очень многом. Вы забываете о наличии исторической культурной среды в центре города, которая безусловно важнее интересов отдельных автомобилистов. Вы забываете об экологии, в городе становится очень трудно дышать. Вы забываете о гиперцентрализованой нашей экономике, в результате действия которой Москва всё более и более перенаселена и все ваши предложения о расширении транспортной инфраструктуры съедаются всё возрастающим потоком приезжих, которые тоже желают купить автомобиль. И любой рост числа автомобилей имеет свои пределы. Моя позиция мягкая, я предлагаю экономическими методами ограничить автомобилизацию в городе Москве. Кто хочет иметь автомобиль - пусть имеет его. Но он должен за это заплатить. Это единственный способ привести движение в Москве в относительный порядок.

QUOTE
Негативный эффект от пробок, а не от автомобилей. Пробки в свою очередь являются следствием множества факторов, количество автомобилей среди которых далеко не первостепенно.

Это неправда. Количество автомобилей на дорогах - первый и самый главный фактор наличия пробок в Москве. Остальные факторы тоже присутствуют, но они - вторичны.

Автор: garry Jul 20 2012, 22:25

QUOTE(sparrow @ Jul 20 2012, 22:00)
Кстати господа, как впрочем и дамы, как вы относитесь к экскурсии на строящееся объекты метрополитена?smile.gif
*


Да, было бы интересно посмотреть.

Автор: Эльдар Jul 20 2012, 22:50

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 23:24)
Как что с того? Москва застраивалась исходя из потребностей общественного транспорта. Но никак не личного.
*



Центр Москвы застраивался под потребности в гужевом транспорте.
Вне центра - под потребности ОТ, а также под потребности грузового транспорта.
Потом при Лужкове достроили и уплотнили сверх всякой пропускной способности, что общественного транспорта, что автодорог.

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 23:24)
А вы хотите переделать её для нужд личного автотранспорта, при этом вы ещё и не хотите за это платить. Это весьма странная позиция.
*



Почему странная? А чем еще должен заниматься город/государство, как не обеспечением потребностей горожан/граждан?
Эти самые горожене и обеспечивают Москве в значительной степени ее огромный бюджет. Неужели после этого мы не имеем права ждать от города созлания для нас удобной (а не минимально удобной) транспортной инфраструктуры?

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 23:24)
Но по причинам отсутствия пространства, отсутствия средств в бюджете города, плохой экологии и т.д.  должны быть введены ограничения на въезд автомобилей в центр города.
*



Пространства у нас много, у нас им плохо распоряжаются.
Причина всех бед это функциональное зонирование, когда все рабочие места в центре, а жилые районы на окраинах.
В таких условиях поток автотранспорта и пассажиропоток в ОТ не распределен равномерно по всему городу и всех транспортной сети, а устремлен в одну сторону: утром - в центр, вечером - на окраины.

Вот с чем надо бороться, а не с автомобилями.

В районах, где застройка смешанная (и офисные и жилые помещения), транспортного коллапса нет(на "местных" улицах). Нет там острой нехватки парковочных мест.
Таких районов в Москве немного, но они есть. В основном сразу за ТТК.


QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 23:24)
Кто хочет иметь автомобиль - пусть имеет его. Но он должен за это заплатить.
*



И так автомобилисты платят очень много. Автомобиль в России стоит в 2 раза дороже, чем в США, топливо - в 1,5. Я о этом писал выше.
Все остальные траты, связанные с автомобиляем у нас выше.

Автор: Артемий Jul 21 2012, 01:32

QUOTE(garry @ Jul 20 2012, 20:17)
А вы посмотрите на наш уровень коррупции.

Вот хорошая старая статья 2010 года
http://www.inright.ru/articles/economy/20100807/id_298/

Стоимость одного километра дороги с учетом коррупционной составляющей астрономические до 17 миллионов долларов за километр дороги. Никакого бюджета не хватит.
*


То есть вообще ничего в стране делать не надо (ибо все разворуют), надо ходить пешком, жить в шалаше и кормиться с огорода.

Автор: Артемий Jul 21 2012, 01:33

QUOTE(sparrow @ Jul 20 2012, 21:25)
Гарри у вас какой-то антиавтомобильный ваххабизм, даже сейчас есть места в МСК куда я быстрее доезжаю на машине.
*


Может, Гарри когда-то экзамен по вождению провалил? smile.gif

Автор: sparrow Jul 21 2012, 09:50

QUOTE(Артемий @ Jul 21 2012, 01:32)
То есть вообще ничего в стране делать не надо (ибо все разворуют), надо ходить пешком, жить в шалаше и кормиться с огорода.
*


99% процентов хищений-откатов помещаются в 30% от сметной стоимости, причем в основном речь идет о 15-20%.

Автор: sparrow Jul 21 2012, 10:15

..

Автор: sparrow Jul 21 2012, 10:27

...

Автор: garry Jul 21 2012, 11:02

QUOTE(Артемий @ Jul 21 2012, 01:32)
То есть вообще ничего в стране делать не надо (ибо все разворуют), надо ходить пешком, жить в шалаше и кормиться с огорода.
*


Не надо доводить до абсурда. Я ничего не имею против автомобилей вне огромного города. Но в условиях Москвы наблюдается явный избыток автомобилей. Их огромное количество порождает огромное количество проблем.
1) Экологическая. Основную часть загрязнения в городах - это следствие выбросов автомобилей. Особенно много выбросов дают автомобили стоящие в пробках. Вот я, например, не курю и не курил никогда. Но полагаю, что проживу на несколько лет меньше, чем мог бы, из-за экологии. Т.е. можно сказать, что я проживу на несколько лет меньше из-за чрезмерного числа автомобилей в городе.
2) транспортная. Вот я езжу на дачу на автобусе. Из-за пробок на Ярославском шоссе путь увеличивается в 3 раза. Я езжу на работу в служебном автобусе. Из-за пробок на Ленинградском шоссе иногда я на неё опаздываю, хотя расписание уже составили с учетом пробок. Много раз из-за транспортной проблемы меня меняли позже и я добирался домой значительно позже или был вынужден идти на аэроэкспресс и платить за него деньги. А это 330 рублей.
3) Расширение дорог стоит огромных денег. Эльдар мне объясняет, что государство должно строить дороги. а автомобилистам при этом повышать транспортные налоги не надо, они и так платят больше, чем в США. Но совершенно очевидно, что дороги строит не добрый дядя Министр транспорта, а за счет бюджета. Т.е. за счет всех граждан, автомобилистов и не автомобилистов. Т.е. развитие транспортной инфраструктуры я должен оплачивать, как и автомобилисты. Но при этом я, в отличие от автомобилистов, пробки не создаю и занимаю на дороге маленькое место в автобусе. Но при этом надо понимать, что увеличение длины дорог в городе на 5% в год (а именно столько нужно, чтобы просто не отставать от роста автомобильного парка в нем) лишь оставит проблему на том же уровне, т.е. просто не ухудшит её. А это значит, что дорог надо строить больше. А это значит, что в бюджете это должна быть БОльшая сумма. И эта сумма пойдет за счет сокращения расходов на образование, науку, здравоохранение, социальную поддержку неимущим.

Поэтому моя позиция простая, но да, неприятная для автомобилистов.
1) Строительство новых дорог в Москве за счет автомобилистов, а не всех граждан, а это повышение транспортного налога. Причем сколько хотите дорог, на столько и повышение транспортного налога
2) Экологические стандарты. Максимально повысить налоги с владельцов машин, которые выбрасывают в атмосферу выбросов больше среднестатистического
3) Ограничение личного транспорта в центре. Каким путем можно дискутировать. Примеры Афин, Рима, Лондона, Флоренции я уже привел.
4) Выделенные полосы для общественного транспорта на всех дорогах больше 2-х полос в одну сторону
5) Поощрение велосипедов в городе, велодорожки, велопарковки и т.д.

Автор: Эльдар Jul 21 2012, 11:55

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 12:02)
Основную часть загрязнения в городах - это следствие выбросов автомобилей.
*



Опять. Гарри, Вы для сравнения в цифрах можете привести количество сжигаемого топлива автомобилями и например всеми московскими ТЭЦ?

Или "основная часть" и "90%" это просто фигуры речи?

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 12:02)
1) Строительство новых дорог в Москве за счет автомобилистов, а не всех граждан,
*



Это такой же абсурд как предложение строить метро за счет его пассажиров.
Целесообразность строительства инфраструктурных объектов определяется положительным экономическим эффектом от его строительства, или же отрицательным в случае отказа от его строительства, а не фискальной арифметикой.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 12:02)
5) Поощрение велосипедов в городе, велодорожки, велопарковки и т.д.
*



Это даже не смешно, в нашем климате.



QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 12:02)
Но при этом я, в отличие от автомобилистов, пробки не создаю и занимаю на дороге маленькое место в автобусе.
*



Экономический эффект от Вашей "транспортной активности" такой же маленький, как то место, которое Вы занимаете в автобусе.

Автомобилисты вливают в экономику огромные деньги. Они покупают и продают автомобили, запчасти, покрышки, страховки, топливо, чинят и моют свои автомобили, пользуются услугами придорожных кафе и гостиниц, и т.д. Тем самым они создают рабочие места и доход всем тем, кто их обеспечивает этими товарами и услугами. В результате растет ВВП.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 12:02)
3) Ограничение личного транспорта в центре. Каким путем можно дискутировать. Примеры Афин, Рима, Лондона, Флоренции я уже привел.
*


Не надо со всего мира все самое плохое тащить в Россию.

Автор: garry Jul 21 2012, 12:58

QUOTE(Эльдар @ Jul 21 2012, 11:55)
Опять. Гарри, Вы для сравнения в цифрах можете привести количество сжигаемого топлива автомобилями и например всеми московскими ТЭЦ?

Или "основная часть" и "90%" это просто фигуры речи?

Однозначно более 90%
Вот статья 2000 года http://promeco.h1.ru/stati/index.php?page=13
В 2000 году 67% всех выбросов давали автомобили. С 2000 авотпарк вырос более чем вдвое, а ТЭЦ перевели на газ и выбросы с них снизились. Сейчас более 90% выбросов дают автомобили
http://sosedi-online.ru/mesto/tets26-v-birjulevo-moskva
В среднем, при пробеге 15 тыс. км. за год, автомобиль сжигает 2 тонны топлива и 30 тонн воздуха, в том числе 4,5 тонн кислорода. При этом в атмосферу выбрасывается 700 кг угарного газа, 400 кг диоксида азота, 230 кг углеводородов, среди которых особо опасный канцероген бензапирен. Отработанные газы автомобиля содержат соединения свинца, кадмия, цинка, меди, железа, марганца, хрома, кобальта, олова. Большое количество тяжелых металлов поступает в окружающую среду при стирании автомобильных покрышек и дорожного покрытия. В процессе эксплуатации тормозных колодок выделяются крайне вредные для здоровья человека диоксины. Выхлопные газы автомобиля тяжелее воздуха, поэтому все они скапливаются у земли. Ребенок, сидящий в коляске на тротуаре улицы с большим движением транспорта, вдыхает гораздо больше токсичного воздуха, чем гуляющие с ним взрослые. Автопарк столицы насчитывает около 3 млн. машин и цифра эта с каждым годом увеличивается на 10 - 15%. Наибольший удельный вес в структуре городского автотранспорта занимают грузовые автомашины - чуть меньше половины всех транспортных средств, далее следуют легковые автомобили - 35% и автобусы - 15%. Доля автотранспорта в общем загрязнении атмосферного воздуха в стране постоянно растет и в Москве уже перевалила за 90%.
Ещё оттуда же.
Итак, основной источник загрязнения московского воздуха - автомобильные выхлопы. Удельная плотность самых опасных их компонентов (таких как бензопирен, соединения свинца, кадмия и т.д.) очень высока, и по законам физики они стремятся опуститься к поверхности. То есть все токсичные элементы прибиваются к земле и ветром не выносятся. Поэтому и в восточных, и в западных районах москвич дышит одинаково плохим воздухом.
Особенно сложно обстоит дело в центре, который при этом остаeтся самым дорогим районом города. В пределах Садового кольца экологическую обстановку во многом определила градостроительная практика прошлых веков, которую "забыли" учесть создатели Третьего транспортного кольца и множества многоэтажных новостроек.
Как известно, до первой трети XX века улочки в центре Москвы проектировались извилистыми, что препятствовало возникновению сквозняков. Во многом это была обоснованная противопожарная мера, чтобы огонь в случае пожара не распространялся на соседние дома. Сегодня же на этих улицах из-за отсутствия сквозняков застаиваются автомобильные выхлопы. Например, по словам специалистов, в переулках между Остоженкой и Пречистенкой (офис компании IDH как раз находится в двух шагах от Пречистенки, так что сотрудники редакции знают об этих проблемах отнюдь не по наслышке) концентрация выхлопов в некоторые дни превышает ПДК в 3-4 раза. И, несмотря на это, здесь самое дорогое жильe страны.

QUOTE
Это такой же абсурд как предложение строить метро за счет его пассажиров.
Целесообразность строительства инфраструктурных объектов определяется положительным экономическим эффектом от его строительства, или же отрицательным в случае отказа от его строительства, а не фискальной арифметикой.

Вот в Италии между континентальной Италией и Сицилией уже более века существует проект моста. Но его никак не построят, т.к. нет денег. А вы предлагаете львиную долю денег бюджета тратить на дороги, а остальные расходы?

Вот у меня в районе уже 4 года хотят построить развязку между Профсоюзной и Новоясеневским проспектом и улицей Теплый стан. Вот сейчас вроде приступают. цена контракта: 282 313 000,00 рублей. Одна развязка, где нет туннелей.
QUOTE
Это даже не смешно, в нашем климате.

С 15 апреля по 15 октября я каждый день (когда не на работе) пользуюсь велосипедом. я езжу с ним на рынок Теплый Стан, в Торговый центр "Спектр" возле метро зв продуктами (там есть велостоянка), езжу к своей маме лесом через Битцевский парк в Зюзино, просто совершаю велпрогулки по Тропарево, Узкому, Битцевскому парку. Зимой нет, не езжу, но у нас полгода отличные условия для велосипеда.
QUOTE
Экономический эффект от Вашей "транспортной активности" такой же маленький, как то место, которое Вы занимаете в автобусе.

А здесь не только экономический эффект. Здесь и экология и решение проблемы пробок.
QUOTE
Автомобилисты вливают в экономику огромные деньги. Они покупают и продают автомобили, запчасти, покрышки, страховки, топливо, чинят и моют свои автомобили, пользуются услугами придорожных кафе и гостиниц, и т.д. Тем самым они создают рабочие места и доход всем тем, кто их обеспечивает этими товарами и услугами. В результате растет ВВП.

Мы говорим о городе Москве. Какие придорожные гостиницы и кафешки в городе создают автомобилисты?
QUOTE
Не надо со всего мира все самое плохое тащить в Россию.

Это не плохое. Это верные шаги. Центр с его узкими улочками и исторической застройкой не справляется с таким потоком автомобилей

Автор: sparrow Jul 21 2012, 13:19

Можно отметить что транспортной программой Москвы на 2012-2016 гг. было намечено выделить на строительство, реконструкцию и ремонт автомобильных дорог 883,9 млрд. рублей из общего городского финансирования на транспортные нужды - 1616,6 млрд. рублей.

Автор: garry Jul 21 2012, 13:33

QUOTE(sparrow @ Jul 21 2012, 13:19)
Можно отметить что транспортной программой Москвы на 2012-2016 гг. было намечено выделить на строительство, реконструкцию и ремонт автомобильных дорог 883,9 млрд. рублей из общего городского финансирования на транспортные нужды - 1616,6 млрд. рублей.
*


А на метро вроде сначала выделили по 50 миллиардов в год, а потом увеличили до 100 миллиардов? Так на форуме "Наш транспорт" писали.

Автор: Эльдар Jul 21 2012, 13:48

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:58)
Однозначно более 90%
*



Гарри, я задал очень простой вопрос: сколько топлива сжигается автомобилями в Москве в год и сколько топлива сжигается московскими ТЭЦ?

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:58)
Вот в Италии между континентальной Италией и Сицилией уже более века существует проект моста. Но его никак не построят, т.к. нет денег. А вы предлагаете львиную долю денег бюджета тратить на дороги, а остальные расходы?
*



Такое отношение итальянцев к созданию инфраструктуры красочно иллюстрирует их нынешние экономические "успехи".

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:58)
Вот у меня в районе уже 4 года хотят построить развязку между Профсоюзной и Новоясеневским проспектом и улицей Теплый стан. Вот сейчас вроде приступают. цена контракта: 282 313 000,00 рублей. Одна развязка, где нет туннелей.
*



Какой будет положительный экономический эффект от строительства этой развязки или какой будет отрицательный эффект от отказа от строительства?
Без ответа на этот вопрос цифры стоимости стоительства не говорят ровным счетом ни о чем.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:58)
С 15 апреля по 15 октября я каждый день (когда не на работе) пользуюсь велосипедом. я езжу с ним на рынок Теплый Стан, в Торговый центр "Спектр" возле метро зв продуктами (там есть велостоянка), езжу к своей маме лесом через Битцевский парк в Зюзино, просто совершаю велпрогулки по Тропарево, Узкому, Битцевскому парку. Зимой нет, не езжу, но у нас полгода отличные условия для велосипеда.
*



Во-первых это только 6 месяцев. На остальные 6 месяцев для Вас все равно нужно создать транспортную инфраструктуру. Т.е. использование велосипеда не уменьшает потребности в ОТ или в автодорогах, а лишь создает сезонные колебания в их востребованности.

Во-вторых, все приведенные Вами примеры поездок это езда внутри одного района или в соседний район. Основной же пассажиропоток ОТ и автомобильный поток в Москве создают люди, ездящие на гораздо большие расстояния (10-15 км. в один конец). Таким образом езда на велосипеде на корткие дистанции не может оказать сколь-либо значительного влияния на ситуацию с транспортом в городе.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:58)
Мы говорим о городе Москве. Какие придорожные гостиницы и кафешки в городе создают автомобилисты?
*



Здесь из всего перечня примеров экономическизначимых околоавтомобильных сервисов Вы выбрали два наименее свойственных для Москвы. По остальным пунктам можете что-нибудь сказать?

Что же касается кафе и гостиниц, то москвичи ездят не только по Москве. Кроме того, ввиду высокой концентрации бизнеса в Москве, экономическая активность в регионах(особенно ближайших) в занчительной степени связана с московским бизнесом и как следствие с московским бюджетом.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:58)
Это не плохое. Это верные шаги. Центр с его узкими улочками и исторической застройкой не справляется с таким потоком автомобилей
*



Это плохо уже потому, что противоречит интересам большинства горожан(большинство москвичей - автовладельцы).

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:58)
А здесь не только экономический эффект. Здесь и экология и решение проблемы пробок.
*



Экономика важнее экологии и пробок.




Автор: sparrow Jul 21 2012, 13:53

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 13:33)
А на метро вроде сначала выделили по 50 миллиардов в год, а потом увеличили до 100 миллиардов? Так на форуме "Наш транспорт" писали.
*


там все очень сложно smile.gif

Автор: garry Jul 21 2012, 15:05

QUOTE(Эльдар @ Jul 21 2012, 13:48)
Гарри, я задал очень простой вопрос: сколько топлива сжигается автомобилями в Москве в год и сколько топлива сжигается московскими ТЭЦ?

Выбросы в атмосферу в 2006 году от Московских ТЭЦ компании Мосэнерго составили 46 517(без ТЭЦ 22), плюс компании ОАО «МОЭК» 5816 тонн.
С учетом ТЭЦ 22 выбросы в 2006 году от всех ТЭЦ составили около 55 тысяч тонн выхлопов.
http://www.mosecom.ru/reports/2007/gl2_3.php
По автомобилям. По Москве не нашел. Но вот по Красноярску есть данные.
http://www.bestreferat.ru/referat-210440.html
Экстраполируем на Москву и посмотрим. на 01.01.2009 в Красноярске зарегистрировано 289580 ед. автотранспортных средств. В 2007 году в атмосферу города Красноярска автотранспортными средствами выброшено 110,8 тыс.тонн загрязняющих веществ. В Москве автомобилей зарегистрировано уже в 2007 году более 3 миллионов единиц, т.е. в 10 раз больше, чем в Красноярске. Выхлопы от автомобилей должны составить 1200 тыс. тонн. Соотношение загрязнения ТЭЦ/автомобили в Москве составит грубо примерно 1 к 20. Это явног заниженная цифра. т.к. выбросы от ТЭЦ с каждым годом снижаются, а число автомобилей растет. И сейчас соотношение должно быть минимум 1 к 25.
QUOTE
Такое отношение итальянцев к созданию инфраструктуры красочно иллюстрирует их нынешние экономические "успехи".

Это другой вопрос, проблемы Италии многранны и здесь их обсуждать не будем.
QUOTE
Какой будет положительный экономический эффект от строительства этой развязки или какой будет отрицательный эффект от отказа от строительства?
Без ответа на этот вопрос цифры стоимости стоительства не говорят ровным счетом ни о чем.

Развязка, конечно, нужна. Кто хоть раз бывал в Теплом стане знает, что пробка в центр из=за светофора на этом перекрестке начинается от МКАД, а с противоположной стороны от ул. академика Капицы. Но точно посчитать экономический эффект от этой развязки трудно.
QUOTE
Во-первых это только 6 месяцев. На остальные 6 месяцев для Вас все равно нужно создать транспортную инфраструктуру. Т.е. использование велосипеда не уменьшает потребности в ОТ или в автодорогах, а лишь создает сезонные колебания в их востребованности.

Во-вторых, все приведенные Вами примеры поездок это езда внутри одного района или в соседний район. Основной же пассажиропоток ОТ и автомобильный поток в Москве создают люди, ездящие на гораздо большие расстояния (10-15 км. в один конец). Таким образом езда на велосипеде на корткие дистанции не может оказать сколь-либо значительного влияния на ситуацию с транспортом в городе.

Разумеется нет, не оказывает. Но мы с вами разговаривали о том, что нужно строить велодорожки и велопарковки. Я использую только велопарковку у ТЦ "Спектр", т.к. она у меня в районе единственная. А велодорожек вообще нет, что неправильно. Вы же вообще зачем-то упомянули климат и видимо если продолжить вашу мысль посчитали, что велодорожки на м не нужны в Москве.. Я сам климатолог и прекрасно знаю о климате и его влиянии на велопрогулки по Москве. Но полгода климат позволяет и я активно велосипед использую в том числе в походах в магазин, на рынок за фруктами, в покупке некоторых необходимых хозяйственных вещей и вообще для спортивной формы. И стараюсь ездить в лесопарковых зонах с бОлее чистым воздухом. Автомобиль этого дать не может. А вот велодорожки бы совсем не помешали мне. И ведлостоянки нужны не только у Спектра, а во многих других местах.
QUOTE
Здесь из всего перечня примеров экономически значимых околоавтомобильных сервисов Вы выбрали два наименее свойственных для Москвы.  По остальным пунктам можете что-нибудь сказать?

Москвичи, в своем абсолютном большинстве, покупают иностранные автомобили. Т.е. доход от их покупок идет не на развитие российского ВВП. а страны. где этот автомобиль сделан. Что касается страховок, то кормить страховых агентов лишними доходами ни к чему. этот бизнес и так процветает не производя никакого добавочного продукта. Покрышки и мойки да, они выигрывают. Но этот бизнес ничтожен в плане наличия рабочих мест и высокой квалификации не требует. Что касается роста ВВП из-за наличия автомобилей - то это спорная точка зрения, т.к. бесконечные опоздания на работу сотрудников, лишние траты на здравоохранение из-за болезней, вызванных плохой экологией нивелируют весь этот рост
QUOTE
Что же касается кафе и гостиниц, то москвичи ездят не только по Москве. Кроме того, ввиду высокой концентрации бизнеса в Москве, экономическая активность в регионах(особенно ближайших) в занчительной степени связана с московским бизнесом и как следствие с московским бюджетом.

Ну так я бы ввел ограничение для автомобилистов не жителей столицы появляться на территории внутри Третьего транспортного кольца. По примеру Флоренции. Глядишь автомобилей в центре стало бы меньше.
QUOTE
Это плохо уже потому, что противоречит интересам большинства горожан(большинство москвичей - автовладельцы). 

Автомобилистов 300 на тысячу жителей. А это меньшинство. Кроме того многие автомобилисты не ездят в центр.
QUOTE
Экономика важнее экологии и пробок.

Эта точка зрения типична для страны третьего мира. Развитые страны не просто так выносят из своих государств грязные производства, экологические законы там часто весьма драконовские. Экология и пробки важные проблемы в развитых странах и их решают. Те же выбросы в Европе с 60-х годов сильно сократились. А мне бы не хотелось, чтобы Россия превращалась в один сплошной Череповец.

Автор: Артемий Jul 21 2012, 16:10

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 15:05)
Я сам климатолог и прекрасно знаю о климате и его влиянии на велопрогулки по Москве.

Для этого надо быть климатологом?

Автор: Эльдар Jul 21 2012, 17:52

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 16:05)
Выбросы в атмосферу в 2006 году от Московских ТЭЦ компании Мосэнерго составили 46 517(без ТЭЦ 22), плюс компании ОАО «МОЭК» 5816 тонн.
С учетом ТЭЦ 22 выбросы в 2006 году от всех ТЭЦ составили около 55 тысяч тонн выхлопов.
http://www.mosecom.ru/reports/2007/gl2_3.php
По автомобилям.  По Москве не нашел. Но вот по Красноярску есть данные.
http://www.bestreferat.ru/referat-210440.html
Экстраполируем на Москву и посмотрим. на 01.01.2009 в Красноярске зарегистрировано 289580 ед. автотранспортных средств. В 2007 году в атмосферу города Красноярска автотранспортными средствами выброшено 110,8 тыс.тонн загрязняющих веществ. В Москве автомобилей зарегистрировано уже в 2007 году более 3 миллионов единиц, т.е. в 10 раз больше, чем в Красноярске. Выхлопы от автомобилей должны составить 1200 тыс. тонн. Соотношение загрязнения ТЭЦ/автомобили в Москве составит грубо примерно 1 к 20. Это явног заниженная цифра. т.к. выбросы от ТЭЦ с каждым годом снижаются, а число автомобилей растет. И сейчас соотношение должно быть минимум 1 к 25.
*



Ок. А на сколько по-Вашему можно снизить это соотношение? С учетом того, что сокращение частного автопарка потребовало бы увеличение количества НОТ. Кроме того, грузовики, такси, мототранпкорт и и изрядная часть частного автотранспорта останется при любом раскладе.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 16:05)
Ну так я бы ввел ограничение для автомобилистов не жителей столицы появляться на территории внутри Третьего транспортного кольца. По примеру Флоренции. Глядишь автомобилей в центре стало бы меньше.
*



Москва вообще-то столица России, а не отдельное государство.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 16:05)
Автомобилистов 300 на тысячу жителей. А это меньшинство. Кроме того многие автомобилисты не ездят в центр.
*



Это большинство семей/домохозяйств.

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 16:05)
Москвичи, в своем абсолютном большинстве, покупают иностранные автомобили. Т.е. доход от их покупок идет не на развитие российского ВВП. а страны. где этот автомобиль сделан. Что касается страховок, то кормить страховых агентов лишними доходами ни к чему. этот бизнес и так процветает не производя никакого добавочного продукта. Покрышки и мойки да, они выигрывают. Но этот бизнес ничтожен в плане наличия рабочих мест и высокой квалификации не требует. Что касается роста ВВП из-за наличия автомобилей - то это спорная точка зрения, т.к. бесконечные опоздания на работу сотрудников, лишние траты на здравоохранение из-за болезней, вызванных плохой экологией нивелируют весь этот рост
*



Гарри, скажите, процветающая экономика это та, где никто ничего не производит и не потребляет?

QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 16:05)
Эта точка зрения типична для страны третьего мира. Развитые страны не просто так выносят из своих государств грязные производства, экологические законы там часто весьма драконовские. Экология и пробки важные проблемы в развитых странах и их решают. Те же выбросы в Европе с 60-х годов сильно сократились. А мне бы не хотелось, чтобы Россия превращалась в один сплошной Череповец.
*



Довольно странно это слышать от жителя мегаполиса. Вы же предпочитаете жить в экономически развитом, но экологически не самом благоприятном месте, а не наоборот. И большинство людей делает такой же выбор. Миграция в экономически развитые мегаполисы на несколько порядков выше, чем дауншифтинговая миграция из мегаполисов "на лоно природы".

Что до развитых стран, то нигде в мире экологические проблемы не решаются в ущерб экономике. Исключением является пожалуй только отказ некоторых стран от АЭС, и то в этом вопросе больше политики.



QUOTE(garry @ Jul 21 2012, 16:05)
Разумеется нет, не оказывает. Но мы с вами разговаривали о том, что нужно строить велодорожки и велопарковки. Я использую только велопарковку у ТЦ "Спектр", т.к. она у меня в районе единственная. А велодорожек вообще нет, что неправильно. Вы же вообще зачем-то упомянули климат и видимо если продолжить вашу мысль посчитали, что велодорожки на м не нужны в Москве.. Я сам климатолог и прекрасно знаю о климате и его влиянии на велопрогулки по Москве. Но полгода климат позволяет и я активно велосипед использую в том числе в походах в магазин, на рынок за фруктами, в покупке некоторых необходимых хозяйственных вещей и вообще для спортивной формы. И стараюсь ездить в лесопарковых зонах с бОлее чистым воздухом. Автомобиль этого дать не может. А вот велодорожки бы совсем не помешали мне.  И ведлостоянки нужны не только у Спектра, а во многих других местах.
*



Я не против велосипедов и велодорожек, я - за. Я лишь выражаю сомнение, что все это велохозяйство способно оказать хоть какое-то влияние на транспортную обстановку в нашем городе.

Автор: Gena Jul 21 2012, 23:37

QUOTE(Эльдар @ Jul 21 2012, 17:52)
Это большинство семей/домохозяйств.
*



Все-таки нужно учитывать такую штуку. Москва в старых границах по площади и населению примерно равна Нью-Йорку. Население даже больше. А в Нью-Йорке большинство домохозяйств не имеют машин. Присоединенные районы это конечно хорошо, но ведь туда не скоро много людей из старой Москвы переедут. Да и переедут ли? То есть при большей плотности населения получается, что Москва имеет больше машин чем Нью-Йорк. И что тут можно сделать? Ничего уже не сделаешь, нужно привыкать к тому что есть. Даже если Путина свергнут, все равно лучше уже не будет.

Автор: Эльдар Jul 22 2012, 00:27

QUOTE(Gena @ Jul 22 2012, 00:37)
А в Нью-Йорке большинство домохозяйств не имеют машин.
*



Не факт. В городе Нью Йорке действительно 1,7 млн. автомобилей ( http://www.dmv.ny.gov/Statistics/regin11.htm ) против 3 млн. в Москве, однако агломерация Нью-Йорка больше аглометации Москвы и автомобилизация примыкающих к городу территорий тоже больше. Это видно из той же ссылки. Это без учета пригородов, находящихся в штате Нью Джерси.
Кроме того, американские автомобили больше, и легковые и грузовые. Надо считать как минимум с коэффициентом 1,2-1,3. Выбросы от них надо считать с еще большим коэффициентом.

Автор: Gena Jul 22 2012, 06:49

QUOTE(Эльдар @ Jul 22 2012, 00:27)
В городе Нью Йорке действительно 1,7 млн. автомобилей против 3 млн. в Москве,
*



Я никогда не думал, что все так ужасно. Тогда все еще хуже.

Автор: garry Jul 27 2012, 14:55

QUOTE(Эльдар @ Jul 21 2012, 17:52)
Ок. А на сколько по-Вашему можно снизить это соотношение? С учетом того, что сокращение частного автопарка потребовало бы увеличение количества НОТ. Кроме того, грузовики, такси, мототранпкорт и и изрядная часть частного автотранспорта останется при любом раскладе.

Насколько я знаю, существуют экологические стандарты автомобилей. Евро 1, Евро 2, Евро 3, Евро 4. Так авомобили не отвечающие стандартам Евро 3 должны быть запрещены. Отвечающие стандартам Евро 4 платить пониженный экологический налог. Все автомобили, потребляющие больше среднестатистических 8-9 литров на 100 километров должны платить повышенный налог (на большое потребление бензина). Легковой автомобиль потребляющий больше 15 литров бензина на 100 километров должен платить экологический налог в сотни тысяч рублей.
QUOTE
Москва вообще-то столица России, а не отдельное государство.

И что? В МОскву в пределы третьего транспортного кольца запрещен въезд грузовиков в дневное время. Я не понимаю почему иногородним легковым автомобилям не ввести такое же ограничение.
QUOTE
Это большинство семей/домохозяйств.

Давайте не будем доходить до абсурда и считать каждый процент. Хоть 90%, есть понятие пространства, экологии, здравого смысла. И они говорят, что существующее количество автомобилей превосходит транспортные возможности города Москвы. НА окраинах ситуацию можно частично решить строительством новых развязок и дорог. Но что касается центральной части города, то здесь их построить невозможно физически и в силу историчности застройки и искусственное ограничение автотранспорта - единственная возможность с коллапсом в центре справиться.
Гарри, скажите, процветающая экономика это та, где никто ничего не производит и не потребляет?
QUOTE
Довольно странно это слышать от жителя мегаполиса. Вы же предпочитаете жить в экономически развитом, но экологически не самом благоприятном месте, а не наоборот. И большинство людей делает такой же выбор. Миграция в экономически развитые мегаполисы на несколько порядков выше, чем дауншифтинговая миграция из мегаполисов "на лоно природы".

Вы слышали о понятии субурбанизации? В России она тоже, по своему. происходит. Особняки на Рублево-Успенском шоссе тому подтверждение. И рост таких городов как, например, Пушкино или Апрелевка. Развитие второго пояса городов вокруг Москвы частично решает проблему. Это развитие должно быть комплексным. Положительный пример комплексное развитие Парижа последних десятилетий и его городов спутников вроде Сержи-Понтуаз, Байи и и т.д.
QUOTE
Что до развитых стран, то нигде в мире экологические проблемы не решаются в ущерб экономике. Исключением является пожалуй только отказ некоторых стран от АЭС, и то в этом вопросе больше политики.

Это не так. А как же запрет фреонов в Холодильниках? А как же очищение Великих Озер в Северной Америке в ущерб промышленности? А проект очистки рек от загрязнений, ограничение судоходства по Рейну с целью его очищения? А отказы от строительства ряда гидроэлектростанций по экологическим причинам?
QUOTE
Я не против велосипедов и велодорожек, я - за. Я лишь выражаю сомнение, что все это велохозяйство способно оказать хоть какое-то влияние на транспортную обстановку в нашем городе.

Мировой опыт говорит об обратном. Велосипед - важный фактор во многих крупных городах Европы и Азии. Это, например, Пекин или Гаага

Автор: Эльдар Jul 27 2012, 15:39

QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
Насколько я знаю, существуют экологические стандарты автомобилей. Евро 1, Евро 2, Евро 3, Евро 4. Так авомобили не отвечающие стандартам Евро 3 должны быть запрещены. Отвечающие стандартам Евро 4 платить пониженный экологический налог. Все автомобили, потребляющие больше среднестатистических 8-9 литров на 100 километров должны платить повышенный налог (на большое потребление бензина). Легковой автомобиль потребляющий больше 15 литров бензина на 100 километров должен платить экологический налог в сотни тысяч рублей.
*



Так на сколько по-Вашему можно сократить соотношение выбросов автомобилей и пром предприятий?

QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
И что?
*



То, что Москва выполняет столичные функции. Бывать в центре необходимо не только москвичам, но и иногородним.
Кроме того, в Москве работает множество жителей области (не москвичей).

QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
Давайте не будем доходить до абсурда и считать каждый процент. Хоть 90%, есть понятие пространства, экологии, здравого смысла.
*



В чем абсурд? В признании факта, что большинство семей обладает автомобилем?
Что касается здравого смысла, то решение любой проблемы запретительными мерами, не имеет с ним ничего общего.

QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
НА окраинах ситуацию можно частично решить строительством новых развязок и дорог. Но что касается центральной части города, то здесь их построить невозможно физически и в силу историчности застройки и искусственное ограничение автотранспорта - единственная возможность с коллапсом в центре справиться.
*



Про центр и окраины я уже по-моему раза 2 или 3 писал, что здесь проблема функциональном зонировании.

QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
Вы слышали о понятии субурбанизации? В России она тоже, по своему. происходит. Особняки на Рублево-Успенском шоссе тому подтверждение. И рост таких городов как, например, Пушкино или Апрелевка. Развитие второго пояса городов вокруг Москвы частично решает проблему. Это развитие должно быть комплексным. Положительный пример комплексное развитие Парижа последних десятилетий и его городов спутников вроде Сержи-Понтуаз, Байи и и т.д.
*



Я о нем не только слышал, но и писал выше.
Малоэтажные и одноэтажные окраины у нас не развиваются в т.ч. и потому, что не развита автомобильная инфраструктура. Наоборот, сейчас застройка концентрируется вокруг узлов ОТ, и это многоэтажная застройка.

Кроме того, для Москвы актуален не только вопрос внутригородского перемещения, но доставки людей(и грузов) на дачи. Никакой общественный транспорт с этим не справится.


QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
Это не так. А как же запрет фреонов в Холодильниках? А как же очищение Великих Озер в Северной Америке в ущерб промышленности? А проект очистки рек от загрязнений, ограничение судоходства по Рейну с целью его очищения? А отказы от строительства ряда гидроэлектростанций по экологическим причинам?
*



Я писал не про ущерб промышленности, а про ущерб экономике.
Не могли бы Вы поянить, какие именно негативные последствия для экономики повлекли за собой перечисленные Вами меры?

QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
Мировой опыт говорит об обратном. Велосипед - важный фактор во многих крупных городах Европы и Азии. Это, например, Пекин или Гаага
*



В Гааге 0,5 млн населения, территория в 10 раз меньше, и плотность в >2 раза меньше московской.
Про Пекин и говорить нечего. Там огромный рост автомобилизации на протяжении последних лет.
Ну и климат во всех этих городах позволяет использовать велосипед круглогодично.



Автор: Val Jul 27 2012, 15:39

QUOTE(garry @ Jul 27 2012, 15:55)
И что? В МОскву в пределы третьего транспортного кольца запрещен въезд грузовиков в дневное время. Я не понимаю почему иногородним легковым автомобилям не ввести такое же ограничение.

*


Потому что недопустимо ограничение прав автовладельцев по месту регистрации транспортного средства.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 28 2012, 19:41

Мой вопрос не совсем по теме, но все же вопрос о ж/д явно ближе к метро, чем вопросы по автомобилям, так что, уважаемые собеседники, надеюсь, вы простите мне это отклонение от темы. smile.gif

Вопрос такой. С детства знаю, что пригородные электрички были либо в 10, либо в 12 вагонов - это было неизменной константой. Сейчас, возобновив поездки на пригородных электричках, с удивлением обнаружил, что они стали продолжительностью либо в 9, либо в 11 вагонов. Это какое-то официальное изменение?

Автор: Val Jul 28 2012, 19:49

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 28 2012, 20:41)
Вопрос такой. С детства знаю, что пригородные электрички были либо в 10, либо в 12 вагонов - это было неизменной константой. Сейчас, возобновив поездки на пригородных электричках, с удивлением обнаружил, что они стали продолжительностью либо в 9, либо в 11 вагонов. Это какое-то официальное изменение?
*



Сульпиций, в пору Вашего детсва просто не действовали рыночные механизмы. Сегодня они действуют. Поэтому составность электропоездов уменьшилась.

Автор: sparrow Jul 28 2012, 19:50

QUOTE
Пригородные электропоезда постоянного и переменного тока производства ОАО "Демиховский машиностроительный завод" имеют существенные конструктивные отличия от аналогичных электропоездов, ранее выпускаемых Рижским вагоностроительным заводом (РВЗ) и уже длительное время находящихся в эксплуатации (в настоящее время аналогичные электропоезда производит ОАО "Торжокский вагоностроительный завод").

Вагоны электропоездов ОАО "ДМЗ" спроектированы на базе кузовов, длиной 21,5 м, в отличие от электропоездов с вагонами длиной 19,6 м производства заводов "РВЗ" и ОАО "ТВЗ", и имеют по сравнению с ними следующие преимущества:

Пассажировместимость больше на 16,7%;
Площадь накопительных площадок тамбуров увеличена в 1,6 раза;
Ширина входных раздвижных дверей 1250 мм вместо 970 мм;
Повышена эффективность электрического торможения на электропоездах переменного тока благодаря увеличению мощности тяговых двигателей на 17%;
При длине платформы в 240 м в эксплуатации десятивагонные электропоезда ЭД обеспечивают показатели перевозки пассажиров равноценные одиннадцативагонным поездам серий ЭР и ЭТ ( при этом масса электропоезда ЭД на 48 т меньше), а при длине платформы 200 м пассажировместимость девятивагонного состава соответствует десятивагонному составу ЭР или ЭТ ( масса электропоезда ЭД на 46 т меньше)

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 28 2012, 21:25

Sparrow, спасибо Вам за исчерпывающий ответ. friends.gif

Как раз обратил внимание, что на нашем Ярославском направлении стали использоваться электрички какого-то Демиховского завода, при том, что мимо заборов Мытищинского вагоностроительного завода проходят все без исключения поезда, идущие с Ярославского вокзала. smile.gif

То есть длина состава - та же, что и раньше, а количество вагонов - меньше. Кстати, более широкие тамбуры - это действительно удобнее. Когда сейчас изредка попадаются старые электрички, в тех узких тамбурах просто невыносимо находиться - настолько они узки.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 28 2012, 21:27

QUOTE(Val @ Jul 28 2012, 20:49)
Сульпиций, в пору Вашего детсва просто не действовали рыночные механизмы. Сегодня они действуют. Поэтому составность электропоездов уменьшилась.
*


Поясню: то количество вагонов было неизменным и в годы моего детства, и в 2003-м году, когда переехал в Москву и тем самым избавился от чрезвычайно выматывающих ежедневных поездок на пригородных электричках.

Автор: sparrow Jul 28 2012, 21:47

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 28 2012, 21:25)
при том, что мимо заборов Мытищинского вагоностроительного завода проходят все без исключения поезда, идущие с Ярославского вокзала.  smile.gif
*


Он производит вагоны в первую очередь для метрополитена и сейчас перегружен заказами.

Автор: Val Jul 28 2012, 22:14

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 28 2012, 22:27)
Поясню: то количество вагонов было неизменным и в годы моего детства, и в 2003-м году, когда переехал в Москву и тем самым избавился от чрезвычайно выматывающих ежедневных поездок на пригородных электричках.
*



Электропоезда перешли на сокращённую составность, если не ошибаюсь, уже после 2003г. Причём это касается и вагонов постройки Демиховского вагона, и старых, рижских.

Автор: Val Jul 28 2012, 22:15

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 28 2012, 22:25)
Кстати, более широкие тамбуры - это действительно удобнее. Когда сейчас изредка попадаются старые электрички, в тех узких тамбурах просто невыносимо находиться - настолько они узки.
*



Зачем вообще нужны тамбуры? Давно пора от них отказаться, как это сделано во всём мире.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 28 2012, 23:08

QUOTE(sparrow @ Jul 28 2012, 22:47)
Он производит вагоны в первую очередь для метрополитена и сейчас перегружен заказами.
*


Да-да, вдоль платформ станции Мытищи нередко стоят вагоны метро.

Автор: Aurelius Sulpicius Jul 28 2012, 23:10

QUOTE(Val @ Jul 28 2012, 23:14)
Электропоезда перешли на сокращённую составность, если не ошибаюсь, уже после 2003г. Причём это касается и вагонов постройки Демиховского вагона, и старых, рижских.
*


Собственно, этим и вызван мой вопрос-обращение. smile.gif

QUOTE(Val @ Jul 28 2012, 23:15)
Зачем вообще нужны тамбуры? Давно пора от них отказаться, как это сделано во всём мире.
*


Тамбуры нужны доя курения. sad.gif sad.gif sad.gif

Если правильно понимаю, вагоны скоростных пригородных поездов "Спутник", идущих до нескольких станций, уже не имеют тамбуров - они похожи на вагоны метро.

Автор: Val Jul 28 2012, 23:14

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jul 29 2012, 00:10)
Тамбуры нужны доя курения.  sad.gif  sad.gif  sad.gif

*


Разве что

Автор: Эльдар Sep 2 2012, 12:31

Вроде бы станцию "Новокосино" открыли и по той линии пустили составы новой серии.
Кто-нибудь уже там был?


Автор: Aurelius Sulpicius Sep 2 2012, 22:28

Когда некоторое время бывал на Мясницкой и шел или ехал в сторону центра, обращал внимание на строительство между улицей и театром Калягина - и был уверен, что это строится выход со станции "Сретенский бульвар". На прошлой неделе, будучи там, обратил внимание, что строительство убрано, и на его месте между улицей и театром Калягига - газон. Отдельный выход отказались строить?

Автор: sparrow Sep 3 2012, 18:27

Выход открыт больше года назад.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 3 2012, 23:39

QUOTE(sparrow @ Sep 3 2012, 19:27)
Выход открыт больше года назад.
*


В том же переходе, что и выход со стороны эскалатора на "Тургеневскую"? Сие мне известно. smile.gif
А выход со "Сретенского бульвара" прямо на улицу есть?

Автор: sparrow Sep 4 2012, 14:42

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 3 2012, 23:39)
В том же переходе, что и выход со стороны эскалатора на "Тургеневскую"? Сие мне известно.  smile.gif
А выход со "Сретенского бульвара" прямо на улицу есть?
*


Нет, хотя то что есть с проектной точки зрения независимый выход.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 4 2012, 16:50

Вот меня и удивило, что при вроде бы планировавшемся выходе с новой станции прямо на улицу его заменили выходом в переход.

Автор: sparrow Sep 4 2012, 22:37

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 4 2012, 16:50)
Вот меня и удивило, что при вроде бы планировавшемся выходе с новой станции прямо на улицу его заменили выходом в переход.
*


К памятнику Шухову на Сретенском бульваре, но наземного вестибюля все равно не было бы, был бы отдельный пешеходный переход (заканчивавшийся лестницей на поверхность перед памятником) от подземного вестибюля станции СБ.
Отменили по причине сложности перекладок существующих коммуникаций.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 18:26

QUOTE(sparrow @ Sep 4 2012, 23:37)
Отменили по причине сложности перекладок существующих коммуникаций.
*



Когда проектировали, то думали, что там свободный грунт до центра Земли.
Начали стоить и с удивлением для себя наткнулись на коммуникации. Кто бы мог подумать...
smile.gif

Автор: sparrow Sep 5 2012, 18:34

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 18:26)
Когда проектировали, то думали, что там свободный грунт до центра Земли.
Начали стоить и с удивлением для себя наткнулись на коммуникации. Кто бы мог подумать...
smile.gif
*


Не строить, а проектировать. Первоначальную посадку станции и выходов дает НИиПИ Генплана, рабочий проект разрабатывает Метрогипротранс(в основном), а выносом коммуникаций вообще третьи организации. И вот когда у этих третьих организаций не получается переустроить коммуникации под вариант Метрогипротранса, импульс идет обратно, сначала через Метрогипротранс, затем в НИиПИ Генплана. Там первоначальные планы корректируются и опять спускаются вниз по цепочке. При это строительство или подготовительные работы в тех местах где уже ясно что изменений не будет могут идти параллельно с допроектированием.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 19:52

А что в применении к данному случаю (и подобным случаям) подразумевается под сложностью перекладки коммуникация.
Это же не узенький переулок, а площадь и бульвар. Неужели места не нашлось?

Автор: sparrow Sep 5 2012, 20:05

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 19:52)
А что в применении к данному случаю (и подобным случаям) подразумевается под сложностью перекладки коммуникация.
*


Вынесение их из пятна застройки, в данном случае вестибюля и пешеходного перехода.

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 19:52)
Это же не узенький переулок, а площадь и бульвар.
*


То что площадь да еще и на радиальном направлении это еще хуже, там идут магистральные коммуникации которые перемещиваются с внутриквартальными и распределительными сетями.

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 19:52)
Неужели места не нашлось?
*


Скорее всего это надо понимать не как невозможность вообще, а как то что затраты: материальные, временные, ухудшение трафика и т.д. были признаны неоправданно высокими в то время как основная задача, т.е. обеспечение станции выходом и так была решена.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 20:25

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2012, 21:05)
Скорее всего это надо понимать не как невозможность вообще, а как то что затраты: материальные, временные, ухудшение трафика и т.д. были признаны неоправданно высокими в то время как основная задача, т.е. обеспечение станции выходом и так была решена.
*



А насколько примерно велики дополнительные материальные затраты в масштабе строительства станции? Это 0,5% или 20%?
Время и ухужшение трафика это в общем-то свойственно любому строительству. Можно было бы потерпеть.

А вообще, довольно странно, что основная задача количественная(чтобы выход был) а не качественная(чтобы он был максимально удобен).



Автор: sparrow Sep 5 2012, 20:35

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 20:25)
А насколько примерно велики дополнительные материальные затраты в масштабе строительства станции? Это 0,5% или 20%?
*


20% от полной стоимости строительства станционного комплекса глубокого заложения со всеми сопутствующими сооружениями набралось бы вряд ли, полная сумма стоимости ст-ва СБ это тайна похлеще египетских пирамид smile.gif Хотя как показывает практика и такое бывает. Но миллионов 500-700-1000 и еще дополнительные 6-9-12 месяцев строительства с хорошим таким перекрытием движения запросто.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 20:48

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2012, 21:35)
20% от полной стоимости строительства станционного комплекса глубокого заложения со всеми сопутствующими сооружениями набралось бы вряд ли,
*



Я в общем-то это и имел ввиду. В масштабе стоимости станции, никакой выход/переход не может стоить дорого.

QUOTE
Но миллионов 500-700-1000 и еще дополнительные 6-9-12 месяцев строительства с хорошим таким перекрытием движения запросто.


Т.е. уже было бы готово. smile.gif

Автор: sparrow Sep 5 2012, 20:49

Потом бы народ в жжешках возмущался бы: "Доколе! В то время как в деревне нижняя пердищевка нет асфальтированной дороги, московская строительная мафия крадет такие деньги чтобы построить пешеходный переход"

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 5 2012, 20:52

QUOTE(sparrow @ Sep 4 2012, 23:37)
К памятнику Шухову на Сретенском бульваре, но наземного вестибюля все равно не было бы, был бы отдельный пешеходный переход (заканчивавшийся лестницей на поверхность перед памятником)  от подземного вестибюля станции СБ.
Отменили по причине сложности перекладок существующих коммуникаций.
*


Ясно, спасибо.

А просветите заодно мое невежество: где там памятник Шухову? blink.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 5 2012, 20:55

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 21:25)
А вообще, довольно странно, что основная задача количественная(чтобы выход был) а не качественная(чтобы он был максимально удобен).
*


Даже если такая задача и стоит, все равно наличие выхода важнее, чем наличие удобного выхода.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 20:56

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2012, 21:49)
Потом бы народ в жжешках возмущался бы: "Доколе! В то время как в деревне нижняя пердищевка нет асфальтированной дороги, московская строительная мафия крадет такие деньги"
*



Ну и пусть возмущаются.
Сейчас же в итоге по-прежнему нет ни асфальта в Нижней Пердищевке, ни перехода на Тургеневской площади.
Если уж воруют, то пусть хоть воруют на строительстве чего-нибудь полезного.

Автор: sparrow Sep 5 2012, 21:02

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 5 2012, 20:52)
Ясно, спасибо.

А просветите заодно мое невежество: где там памятник Шухову?  blink.gif
*


В начале Сретенского бульвара, между зданием театра и офисом Лукойла.

http://maps.yandex.ru/?um=&ll=37.636452%2C55.765807&spn=0.020170%2C0.003303&z=16&l=sat%2Csta%2Cstv&ol=stv&oll=37.63620177%2C55.76584919&ost=dir%3A-21.278994262250638%2C1.858773056129237~spn%3A90%2C59.200523384985736

Кстати хозяин театра так рвался побыстрее пользоваться его помещениями что оттяпал половину метростроевской площадки, что конечно крайне "облегчило" строительство.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 21:04

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 5 2012, 21:55)
Даже если такая задача и стоит, все равно наличие выхода важнее, чем наличие удобного выхода.
*



Если выхода нет вообще, то его рано или поздно построят. Никуда не денутся.
Разница лишь в том, что если построят выход "для галочки" (неудобный), то перестраивать его в ближайшие десятилетия не будут.
Т.е. надо делать сразу зорошо, иначе потом до переделки руки не дойдут никогда.

На МКАД и ТТК многие развязки построили абы как, без съездов в ту или иную сторону, без разворотов, без разгонных полос.
Когда все эти косяки приведут в порядок одному Богу известно.

Автор: sparrow Sep 5 2012, 21:15

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 21:04)
Если выхода нет вообще, то его рано или поздно построят. Никуда не денутся.
Разница лишь в том, что если построят выход "для галочки" (неудобный), то перестраивать его в ближайшие десятилетия не будут.
Т.е. надо делать сразу зорошо, иначе потом до переделки руки не дойдут никогда.

На МКАД и ТТК многие развязки построили абы как, без съездов в ту или иную сторону, без разворотов, без разгонных полос.
Когда все эти косяки приведут в порядок одному Богу известно.
*


Сейчас ведется работа над проектом реконструкции МКАДа.

Вообще конечно я согласен, лучше строить так как изначально запроектировали специально обученные люди, а в идеале так и не отклоняться без нужды от Генплана. Тогда не придется по несколько раз перестраивать, в итоге затратив больше средств но так и не добившись полностью того результата какой был задуман изначально. Впрочем архитектура в этом отношении отличается от других видов человеческой деятельности лишь тем что и через десятилетия немым укором обнажает ошибки своих создателей.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 21:25

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2012, 22:15)
Сейчас ведется работа над проектом реконструкции МКАДа.
*



Да, я в сети видел проекты перестройки развязок.
Но тут, опять же, у меня есть большие сомнения, что построят везде и всё, что напроектировали. В частности самое дорогое и сложно, а вместе с тем и самое нужное - левоповоротные эстакады третьим этажом.


Автор: sparrow Sep 5 2012, 21:36

Не без этого, большинство проектов реконструкции радиальных магистралей выпущенные в 10-11 годах отправлены на корректировку, а некоторые уже и второй раз.

Автор: sparrow Sep 5 2012, 22:21

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 20:25)
чтобы он был максимально удобен
*


Ну так скажем выход на этот бульвар по которому идет процентов 10% от тех кто идет по тротуарам вдоль домов по Сретенскому я бы не отнес бы к максимальным удобствам. Максимальные удобства - это выходы из пешеходника по всем сторонам площади чтобы можно было выйти и сразу идти по любому нужному направлению от площади не переходя улицу. Но вот тут я действительно было такое не сделать, места для выхода из пешеходника ни у главпочтамта, ни у макдональдса просто нет, не говоря уже о том что стволы пешеходников перекрыли бы все трассы для трубопроводов.
Да и в любом случае делать все эти сложности для облечения движения автотранспорта смысла нет, пешеходные светофоры там включаются быстро.

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 22:58

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2012, 23:21)
Ну так скажем выход на этот бульвар по которому идет процентов 10% от тех кто идет по тротуарам вдоль домов по Сретенскому я бы не отнес бы к максимальным удобствам. Максимальные удобства - это выходы из пешеходника по всем  сторонам площади чтобы можно было выйти и сразу идти по любому нужному направлению от площади не переходя улицу. Но вот тут я действительно было такое не сделать, места для выхода из пешеходника ни у главпочтамта, ни у макдональдса просто нет, не говоря уже о том что стволы пешеходников перекрыли бы все трассы для трубопроводов.
Да и в любом случае делать все эти сложности для облечения движения автотранспорта смысла нет,  пешеходные светофоры там включаются быстро.
*



Там было бы неплохо расширить ход, идущий к Лукойлу и сделать выход на внутреннюю сторону Сретенского бульвара.

Что касается Почтамта и Макдональдса, то удобное, элегантное и очевидное решение для выходов из переходов на улицы с узкими тратуарами давно придумали. Я имею ввиду решения аналогичные выходу из Китай-города на угол Лубянкого проезда и Маросейки, выходу на из Библиотеки им Ленина на угол Воздвиженки и Сапожковской площади и т.д. Т.е. обустройство выходов из переходов через первые этажи зданий.

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 5 2012, 23:13

QUOTE(sparrow @ Sep 5 2012, 22:02)
В начале Сретенского бульвара, между зданием театра и офисом Лукойла.
*


Спасибо за пояснение.

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 22:04)
Если выхода нет вообще, то его рано или поздно построят. Никуда не денутся.
Разница лишь в том, что если построят выход "для галочки" (неудобный), то перестраивать его в ближайшие десятилетия не будут.
Т.е. надо делать сразу зорошо, иначе потом до переделки руки не дойдут никогда.

На МКАД и ТТК многие развязки построили абы как, без съездов в ту или иную сторону, без разворотов, без разгонных полос.
Когда все эти косяки приведут в порядок одному Богу известно.
*


Имел в виду, что если выход есть - это уже хорошо. Если правильно понимаю, изначально выход со станции "Сретенский бульвар" был через 2 связанные станции - или ошибаюсь?

Автор: Aurelius Sulpicius Sep 5 2012, 23:13

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 23:58)
Там было бы неплохо расширить ход, идущий к Лукойлу и сделать выход на внутреннюю сторону Сретенского бульвара.

Что касается Почтамта и Макдональдса, то удобное, элегантное и очевидное решение для выходов из переходов на улицы с узкими тратуарами давно придумали. Я имею ввиду решения аналогичные выходу из Китай-города на угол Лубянкого проезда и Маросейки, выходу на  из Библиотеки им Ленина на угол Воздвиженки и Сапожковской площади и т.д.  Т.е. обустройство выходов из переходов через первые этажи зданий.
*


Предлагаете заминусовать "МакДональдс"? biggrin.gif

Автор: Эльдар Sep 5 2012, 23:24

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 6 2012, 00:13)
Имел в виду, что если выход есть - это уже хорошо.
*



Если в том смысле, что полумера лучше, чем ничего, тогда - да.


QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 6 2012, 00:13)
Если правильно понимаю, изначально выход со станции "Сретенский бульвар" был через 2 связанные станции - или ошибаюсь?
*



Да. И это не добавляло пропускной способности входу на Тургеневскую(Северо-Западному).

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Sep 6 2012, 00:13)
Предлагаете заминусовать "МакДональдс"?  biggrin.gif
*



Перенести на второй этаж. Людям питающимся в Макдональдсе полезно ходить по лестницам. smile.gif

Автор: Кныш Sep 6 2012, 12:17

QUOTE
Там было бы неплохо расширить ход, идущий к Лукойлу и сделать выход на внутреннюю сторону Сретенского бульвара.


Немного не в тему, про Лукойл: все время как прохожу мимо энтого здания, всегда вижу двух бойцов у входа, которые торчат там как те два тополя в любую погоду, причем там наверняка же есть и какая-то электронная пропускная система, какой смысл людей там держать как на мавзолее? Если это почетный караул, то хоть дали бы им по ружью и маршировали бы они взад-вперед...

Автор: Эльдар Sep 6 2012, 12:59

QUOTE(Кныш @ Sep 6 2012, 13:17)
Немного не в тему, про Лукойл: все время как прохожу мимо энтого здания, всегда вижу двух бойцов у входа, которые торчат там как те два тополя в любую погоду, причем там наверняка же есть и какая-то электронная пропускная система, какой смысл людей там держать как на мавзолее? Если это почетный караул, то хоть дали бы им по ружью и маршировали бы они взад-вперед...
*



Я мимо Лукойла 3 года ходил на работу/с работы.
Тоже обращал внимание на вахтеров.
У них вообще по-моему какая-то параноя на почве мании преследования.
С обратной стороны здания - в Костянском переулке у них въезд в подземный гараж. По утрам в этом переулке "незаметно" прогуливаются до 10 сотрудников службы безопасности, ждут кортежи руководителей. За три года я их в лицо узнавать начал.
Кстати, в Костянском переулке одностороннее движения - только в сторону Сретенского бульвара. Лукойловский лимузины там постоянно ездят против движения до поворота в Ащеулов переулок, нарушают ПДД.

Автор: sparrow Sep 6 2012, 21:05

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 12:59)
Я мимо Лукойла 3 года ходил на работу/с работы.
*


ВТБ?smile.gif

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 12:59)
По утрам в этом переулке "незаметно" прогуливаются до 10 сотрудников службы безопасности, ждут кортежи руководителей.
*


Наверно кинули кого smile.gif

Автор: Эльдар Sep 6 2012, 21:20

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 22:05)
ВТБ?smile.gif
*



Нет. Я работал в Луковом переулке. http://maps.yandex.ru/-/CVenyFYn

В ВТБ путь лежит не мимо Лукойла, и уж тем более не по Костянскому переулку.

Автор: sparrow Sep 6 2012, 21:29

QUOTE(Эльдар @ Sep 5 2012, 22:58)
Т.е. обустройство выходов из переходов через первые этажи зданий.
*



Это очень трудоемко, плюс не спасет от перекрытия трасс трубопроводов подземными частями пешеходников, а деваться там некуда, либо над мелкозалегающими тоннелями сокольнической линии, либо под ними, если над займут пешеходники, под тоннелями бол-во коммуникаций пройти не сможет.

Автор: Эльдар Sep 6 2012, 21:55

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 22:29)
Это очень трудоемко, плюс не спасет от перекрытия трасс трубопроводов подземными частями пешеходников, а деваться там некуда, либо над тоннелями сокольнической линии, либо под ними, над место над займут пешеходники, под тоннелями бол-во коммуникаций пройти не сможет.
*



Так там же уже есть 2 хода. Один глубокий и широкий(выделен синим - от наземного павильона напртив Грибоедова, второй(выделен голубым) - метров на 15 повыше (на глубине пешеходного перехода).
Плюс две диагональные шахты эскалаторов.
В итоге получается, что вся площадь во всех направлениях перекопана на всех глубинах.
А если так, то стало быть, все имеющиеся коммуникации там идут не прямо, а так или иначе обходят метро и переходы.
Если сейчас коммуникации делают крюк условно в 100 метров, то почему этот крюк нельзя увеличить до 200-300 метров?


http://www.radikal.ru

Автор: sparrow Sep 6 2012, 22:02

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 21:55)
Если сейчас коммуникации делают крюк условно в 100 метров, то почему этот крюк нельзя увеличить до 200-300 метров? 
http://www.radikal.ru
*


А с чего вы решили что на месте этого "крюка" пусто?smile.gif

Автор: sparrow Sep 6 2012, 22:12

Проблема подобных мест что уже все подземное пространство забито, т.е. если вы пытаетесь убрать из одного места "пучки" кабелей и труб то в другом месте лежат их соседи, и их в свою очередь надо сдвигать, и так далее пока не упретесь в линию застройки.

Автор: Эльдар Sep 6 2012, 22:13

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:02)
А с чего вы решили что на месте этого "крюка" пусто?smile.gif
*



Ширина площади (поперек направления Бульварного кольца) - 100 метров.
Уровень на котором находится вестебюль метро - наверное метро 15.
Итого в поперечном сечении получается 1500 м2.

Все занято?


Автор: sparrow Sep 6 2012, 22:21

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 22:13)
Все занято?
*


Для этого надо смотреть так называемую геоподоснову(план с подземными сооружениями) и советоваться со специалистами о возможности выноса. Те фактически заказывать проект и платить денежку. потому что никто такую работу бесплатно делать не будет smile.gif

Автор: Эльдар Sep 6 2012, 22:22

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:12)
Проблема подобных мест что уже все подземное пространство забито, т.е. если вы пытаетесь убрать из одного места "пучки" кабелей и труб то в другом месте лежат их соседи, и их в свою очередь надо сдвигать, и так далее пока не упретесь в линию застройки.
*



А насколько рационально в таких местах все уложено?
Если все раскопать и полностью по уму переложить заново, сколько места можно сэкономить?

Автор: sparrow Sep 6 2012, 22:29

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 22:22)
А насколько рационально в таких местах все уложено?
*



В центре? От умеренно рационально до абсолютно нерационально.

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 22:22)
Tсли все раскопать и полностью по уму переложить заново, сколько места можно сэкономить?
*




Это практически невозможно сделать. Освободившееся место будет зависеть от "От умеренно рационально до абсолютно нерационально."


Автор: Эльдар Sep 6 2012, 22:40

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:29)
В центре? От умеренно рационально до абсолютно нерационально.
*



Я это и имел ввиду.

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:29)
Это практически невозможно сделать.
*



Почему?

Автор: sparrow Sep 6 2012, 22:45

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 22:40)
Я это и имел ввиду.
*


Не всегда когда нет места это означает что уложено нерационально.

QUOTE(Эльдар @ Sep 6 2012, 22:40)
Почему?

Все перепутано, многократно пересекает и даже лежит друг на друге. Технически как правило это возможно но чтобы все это привести в порядок в пределах хотя бы Садового кольца понадобятся сотни миллиардов рублей, а может и пару-тройку триллионов.

Автор: Эльдар Sep 6 2012, 23:09

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:45)
Не всегда когда нет места это означает что уложено нерационально.
*



Но ведь 1500м2 ...

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:45)
Технически как правило это возможно
*



"Ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может." smile.gif

QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:45)
Все перепутано, многократно пересекает и даже лежит друг на друге.
*



smile.gif
http://www.radikal.ru


QUOTE(sparrow @ Sep 6 2012, 23:45)
чтобы все это привести в порядок в пределах хотя бы Садового кольца понадобятся сотни миллиардов рублей, а может и пару-тройку триллионов.
*



Тут мы опять можем вернуться к тому, что стоимость любой перекладки коммуникаций (на одной площади, а на во всем центе города) в масштабе стоимости станции, весьма незначительна.

Автор: sparrow Sep 6 2012, 23:29

Эльдар у вас все проблемы легко решаются smile.gif

Автор: Эльдар Sep 6 2012, 23:43

QUOTE(sparrow @ Sep 7 2012, 00:29)
Эльдар у вас все проблемы легко решаются smile.gif
*



По разному. smile.gif

Я ведь пишу не о том, что легко или не легко, а том, что путь наименьшего сопротивления не всегда (или почти никогда) не приводит к наилучшему результату.
По существу же, "Сретенский бульвар" построили не как лучше, а как проще.

Автор: b-graf Sep 7 2012, 12:55

Вот интересно, возможно ли в Москве сделать экспериментальный не эскалаторный, а лифтовой выход из метро ? Типа user posted image (Лифтовый выход из станции метро "Ораниенбург-штрассе" в Берлине)
Кто знает какие цифровые сравнительные данные по эскалаторным и лифтовым ?

Автор: sparrow Sep 7 2012, 18:48

Сколько лифтов понадобится чтобы заменить один эскалатор?

Автор: Эльдар Sep 7 2012, 19:46

Тем более лифт работает дискретно, а эскалатор непрерывно.

Автор: Эльдар Sep 7 2012, 19:49

А вот интересно, на рассматривалась ли возможность оборудования длинных переходов метро (тех, что между станциями разных линий) траволаторами, как это сделано в длинных коридорах некоторых аэропортов?

Автор: sparrow Sep 7 2012, 20:22

Я не слышал о подобных планах.

Автор: Neska Sep 9 2012, 17:48

Такие лифты в Германии, насколько я понимаю, рассчитаны в первую очередь на инвалидов-колясочников.

Автор: b-graf Sep 18 2012, 18:45

Метро-2 рассекретят и откроют ?
http://news.rambler.ru/15570161/

Автор: Val Sep 18 2012, 18:51

QUOTE(Neska @ Sep 9 2012, 18:48)
Такие лифты в Германии, насколько я понимаю, рассчитаны в первую очередь на инвалидов-колясочников.
*



Ещё на туристов: большой чемодан на эскалаторе вести неудобно.

Автор: sparrow Sep 18 2012, 21:01

QUOTE(b-graf @ Sep 18 2012, 18:45)
Метро-2 рассекретят и откроют ?
http://news.rambler.ru/15570161/
*


Да не в жизнь, кроме того его невозможно использовать как обычное метро.

Автор: Ноджемет Sep 25 2012, 09:18

Вчера оказалась примерно в 19 часов на Комсомольской -кольцевой. Я знала, что с московским метро плохо, но что так плохо... blink.gif На выход к Ленинградскому вокзалу стояла толпа примерно 10-12 человек шириной и метров 100 (!) длиной. Поскольку рельеф там изогнутый, поначалу не было понятно, как далеко до эскалатора. Поскольку я в такой толпе находиться не могу, пошла на радиальную линию, вышла к Казанскому вокзалу, через подземный переход ( просто путешествие во времени совершила: там открыто торгуют поддельной парфюмерией, ни одного милиционера) вышла к Ленинградскому. Про запас держала вариант: доехать до Красносельской, дальше наземным транспортом, думаю всё равно оказалось бы быстрей, чем стоять в той толпе.

Автор: b-graf Sep 26 2012, 18:46

В вагонах вывешивают новую схему с указанием перспективных линий (типа реклама Собянина)
http://forum.nashtransport.ru/uploads/1347911968/gallery_95_2733_1074016.jpg

Автор: Эльдар Sep 26 2012, 19:07

А что это за линия, состоящая из одного перегона Кунцквская-Полежаевская?

Автор: sparrow Sep 29 2012, 00:24

QUOTE(Эльдар @ Sep 26 2012, 19:07)
А что это за линия, состоящая из одного перегона Кунцквская-Полежаевская?
*


Западный участок ТПК «Хорошёвская» - «Кунцевская»

http://mosmetro.ru/about/prospectives/?printversion=true

Автор: Эльдар Sep 29 2012, 00:31

QUOTE(sparrow @ Sep 29 2012, 01:24)
Западный участок ТПК «Хорошёвская» - «Кунцевская»

http://mosmetro.ru/about/prospectives/?printversion=true
*



А зачем нужно ответвление от ТПК?

Автор: sparrow Sep 29 2012, 00:41

Вероятно попытка разгрузить пересадочный узел на "Киевской".

Автор: Эльдар Sep 29 2012, 00:50

QUOTE(sparrow @ Sep 29 2012, 01:41)
Вероятно попытка разгрузить пересадочный узел на "Киевской".
*



Понятно, спасибо.
Интересно, как будет организовано движение? Каждй n-й поезд будут заворачивать на Кунцевскую. "Поезд слудет по кругу" и "Поезд слудет до станции Кунцевская".

Автор: Кныш Oct 1 2012, 12:19

Судя по схеме, приведенной выше, на салатовой ветке планируется станция под названием "Дмитровское шоссе", которая практически дублирует название станции "Дмитровская" на серой ветке, вроде же планировали отказаться от такого принципа наименования станций (Измайловский парк вон в Партизанскую переименовали)?

Автор: Эльдар Oct 1 2012, 13:43

Еще будут "Кутузовская" и "Кутузовский проспект", на разных ветках.

Автор: Кныш Oct 1 2012, 13:49

QUOTE
Еще будут "Кутузовская" и "Кутузовский проспект", на разных ветках.


Вот-вот, зачем так делать? Или считают, что на одной ветке нельзя, а на разных можно?

Автор: Alaricus Oct 1 2012, 13:51

Да и так две "Арбатские" и две "Смоленские" есть.
А ещё есть "Октябрьская" и "Октябрьское поле".

Автор: Кныш Oct 1 2012, 14:19

QUOTE
Да и так две "Арбатские" и две "Смоленские" есть.


Ну они то хоть близки географически smile.gif

Автор: Alaricus Oct 1 2012, 14:20

QUOTE(Кныш @ Oct 1 2012, 15:19)
Ну они то хоть близки географически smile.gif
*


Ну да, ежели кто ошибётся станциями - всего-то полчасика потратит на пересадку. smile.gif

Автор: Эльдар Oct 1 2012, 14:33

QUOTE(Alaricus @ Oct 1 2012, 15:20)
Ну да, ежели кто ошибётся станциями - всего-то полчасика потратит на пересадку.  smile.gif
*



Если конечная точка маршрута человека находится на Смоленской или Арбатской любой из линий, то никуда ехать с пересадками не надо. Достаточной выйти на улицу и пройти 100 метров.

Автор: Alaricus Oct 1 2012, 14:39

QUOTE(Эльдар @ Oct 1 2012, 15:33)
Если конечная точка маршрута человека находится на Смоленской или Арбатской любой из линий, то никуда ехать с пересадками не надо. Достаточной выйти на улицу и пройти 100 метров.
*


С учётом глубины этих станций - как раз полчасика и выйдет. smile.gif

Автор: Эльдар Oct 1 2012, 14:52

QUOTE(Alaricus @ Oct 1 2012, 15:39)
С учётом глубины этих станций - как раз полчасика и выйдет.  smile.gif
*



Т.е. если со станцией не ошибся, то мгновенно попадаешь на поверхность, а если ошибся, то приходится полчаса ехать на эскалаторе?
Время на выход на поверхность примерно одинаковое.

Кстати, Смоленская и Арбатская голубой линии находятся гораздо ближе к поверхности, чем аналогичные станции синей ветки. Та даже эскалаторов нет.

Автор: sparrow Oct 11 2012, 22:51

http://izvestia.ru/news/537363

Эффективные менеджеры в действии...

Автор: Ноджемет Oct 12 2012, 08:26

Да уж, маразм крепчал...

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 09:18

QUOTE(sparrow @ Sep 29 2012, 01:24)
Западный участок ТПК «Хорошёвская» - «Кунцевская»

http://mosmetro.ru/about/prospectives/?printversion=true
*


А что за станция "Спартак" на Таганско-Краснопресненской линии?

QUOTE
Второй вестибюль станции «Бауманская»

Как раз вчера шел в том районе и думал, где там можно сделать 2-й выход - исходя из длины станции, получается в самом центре жилого массива. Где же его планируют?

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 09:23

QUOTE(Кныш @ Oct 1 2012, 13:19)
Судя по схеме, приведенной выше, на салатовой ветке планируется станция под названием "Дмитровское шоссе", которая практически дублирует название станции "Дмитровская" на серой ветке, вроде же планировали отказаться от такого принципа наименования станций (Измайловский парк вон в Партизанскую переименовали)?
*



QUOTE(Эльдар @ Oct 1 2012, 14:43)
Еще будут "Кутузовская" и "Кутузовский проспект", на разных ветках.
*



QUOTE(Кныш @ Oct 1 2012, 14:49)
Вот-вот, зачем так делать? Или считают, что на одной ветке нельзя, а на разных можно?
*


Убежден, что в московском метро вообще не должно быть похожих названий - количество и разнообразие топографических наименований позволяет это. По 2 "Киевских", "Комсомольских", "Курских" и др. кольцевых станций - это абсурд. По 2 "Смоленских" и "Арбатских" на разных линиях - это полный абсурд.

Автор: Ноджемет Oct 12 2012, 09:48

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 10:18)
А что за станция "Спартак" на Таганско-Краснопресненской линии?
*


На Тушинском аэродроме. Там планируют построить стадион Спартак. Эта станция законсервирована: если ехать от Щукинской до Тушинской и внимательно смотреть в окно, можно разглядеть колонны.

Автор: Val Oct 12 2012, 10:13

QUOTE(sparrow @ Oct 11 2012, 23:51)
Эффективные менеджеры в действии...
*



Нет слов. Во всём мире совершенствование общественного трансопрта ведётся по пути его удешевления, экономичности, и лишь у нас, в стране, чья экономика основана на "откатах" - на усложнении и удорожании.
А между тем существуют и другие, гораздо более простые средства повысить вместимость вагонов метро.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 10:44

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 11:13)
А между тем существуют и другие, гораздо более простые средства повысить вместимость вагонов метро.
*



Какие именно?

Автор: Gena Oct 12 2012, 10:47

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 10:44)
Какие именно?
*



Например, повысить цены в час пик и понизить в остальное время. Тогда некоторые решат сэкономить.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 10:55

QUOTE(Gena @ Oct 12 2012, 11:47)
Например, повысить цены в час пик и понизить в остальное время. Тогда некоторые решат сэкономить.
*



Ага, и поедут в центр на машине. Отлично придумано!

Автор: Val Oct 12 2012, 11:02

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 11:44)
Какие именно?
*



Самый очевидный - это переход к сочленённым составам, когда есть возможность пройти внутри вдоль всей его длины. Но я не знаю, насколько ремонтная база Московского метрополитена готова к подобному шагу. Именно это обстоятельство является обычно сдерживающим при переходе к сочленённым поездам.

Автор: Val Oct 12 2012, 11:03

QUOTE(Gena @ Oct 12 2012, 11:47)
Например, повысить цены .
*



Как раз искусственное повышение сложности устройства вагонов (например, внедрение этой нелепой идеи с поднимающимися сиденьями) - это верный шаг в стороны повышения цены.

Автор: Gena Oct 12 2012, 11:12

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 10:55)
Ага, и поедут в центр на машине. Отлично придумано!
*




Или подумают о том, чтобы найти работу поближе к дому.

Автор: Артемий Oct 12 2012, 11:14

QUOTE(Gena @ Oct 12 2012, 10:47)
Например, повысить цены в час пик и понизить в остальное время. Тогда некоторые решат сэкономить.
*


Дифференциация по времени существует в разных странах, но делается это вовсе не для того, чтобы уменьшить загрузку, а чтобы срубить лишнего бабла, ибо в час пик людям деваться некуда, и они платят.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 11:18

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 12:02)
Самый очевидный - это переход к сочленённым составам, когда есть возможность пройти внутри  вдоль всей его длины. Но я не знаю, насколько ремонтная база Московского метрополитена готова к подобному шагу. Именно это обстоятельство является обычно сдерживающим при переходе к сочленённым поездам.
*



Так ведь в статье тоже пишут, что новые составы будут с сообщающимися вагонами.


Автор: Val Oct 12 2012, 11:19

QUOTE(Gena @ Oct 12 2012, 12:12)
Или подумают о том, чтобы найти работу поближе к дому.
*



Этот вопрос не относится к сфере компетенции руководителей московского метро. Их задача - рост перевозок и снижение издержек.

Автор: Gena Oct 12 2012, 11:19

QUOTE(Артемий @ Oct 12 2012, 11:14)
Дифференциация по времени существует в разных странах, но делается это вовсе не для того, чтобы уменьшить загрузку, а чтобы срубить лишнего бабла, ибо в час пик людям деваться некуда, и они платят.
*




Что значит некуда? Можно найти работу поближе. Можно снять квартиру возле работы. Можно переехать в другой город.

Автор: Val Oct 12 2012, 11:19

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 12:18)
Так ведь в статье тоже пишут, что новые составы будут с сообщающимися вагонами.
*



Да? Я пропустил этот момент. Сейчас перечитаю статью.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 11:24

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 12:19)
Да? Я пропустил этот момент. Сейчас перечитаю статью.
*



QUOTE
— Требования к новому подвижному составу будут серьезно отличаться от нынешних, — пояснил он. — Так, до сих пор метрополитен был резко против сквозного прохода между вагонами, объясняя это требованиями антитеррористической безопасности.





Автор: Val Oct 12 2012, 11:25

Просмотрел статью. Да, признаю свою ошибку: то, что новые составы будут иметь сквозной проход, я упустил.
Тем не менее, остаюсь при своём мнении об абсурдности решения сделать опускающиеся диваны.
Из других претензий к новым техническим требованиям выделю два:
1. Установка в вагонах рекламынх мониторов. Это безобразие. Нигде, ни в одной стране я не видел в общественном транспорте таких мониторов. Везде в вагонах отображается справочная информация для пассажиров, но никак не реклама. И то, что необходимость такой рекламы оговаривается ещё на стадии техзадания - это, повторюсь, безобразие!
2. Непонятны мотивы требования повышения максимальной скорости вагонов.

Автор: Gena Oct 12 2012, 11:28

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 11:25)
1. Установка в вагонах рекламынх мониторов. Это безобразие.
*



Вы же сами хотите снижения издержек.

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 11:25)
2. Непонятны мотивы требования повышения максимальной скорости вагонов.
*



А это для роста перевозок. Все как вы хотели.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 11:29

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 12:25)
Тем не менее, остаюсь при своём мнении об абсурдности решения сделать опускающиеся диваны.
*



А что в этом плохого? Кроме повышения нагрузки на межстанционные переходы и выходы со станций, которые частично и так перегружены, на ум ничего не приходит.

Автор: Val Oct 12 2012, 11:31

QUOTE(Gena @ Oct 12 2012, 12:28)
Все как вы хотели.
*



Хамло

Автор: Val Oct 12 2012, 11:33

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 12:29)
А что в этом плохого?
*


Я уже написал - что. Любое необоснованное усложнение и удорожание конструкции общественного транспорта - это "минус", а не "плюс".

Автор: Val Oct 12 2012, 12:21

Кстати, любопытно, что в требованиях указана имено, что новые вагоны должны быть стальными, а не аллюминиевыми. Таким образом лоббируются интересы отечественных производителей, хотя с технической точки зрения подобное условие неоправдано.

Автор: Felix Oct 12 2012, 12:54

А в Киевском метро разве на маниторах нет рекламы? Сейчас не могу вспомнить но в 2005 годе была. В барселонском тоже мониторы весят, только не помню, что там показывают

Автор: Felix Oct 12 2012, 12:55

QUOTE(Ноджемет @ Oct 12 2012, 09:48)
На Тушинском аэродроме. Там планируют построить стадион Спартак.  Эта станция законсервирована: если ехать от Щукинской до Тушинской и внимательно смотреть в окно, можно разглядеть колонны.
*


Уже полным ходом строят и стадион и станцию

Автор: Val Oct 12 2012, 13:03

QUOTE(Felix @ Oct 12 2012, 13:54)
В барселонском тоже мониторы весят, только не помню, что там показывают
*



По-моему, в Испании мониторы в транспорте рекламу не транслируют.

Автор: Felix Oct 12 2012, 13:08

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 13:03)
По-моему, в Испании мониторы в транспорте рекламу не транслируют.
*


В электричке нет точно, а в метро уже не помню, честно говоря

Автор: Alaricus Oct 12 2012, 14:59

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 13:21)
Кстати, любопытно, что в требованиях указана имено, что новые вагоны должны быть стальными, а не аллюминиевыми. Таким образом лоббируются интересы отечественных производителей, хотя  с технической точки зрения подобное условие неоправдано.
*


"Российский алюминий" - крупнейший в мире производитель Al. Или Вы имеете в виду, что в России нет производства по производству именно алюминиемых вагонов?

Автор: Val Oct 12 2012, 15:00

QUOTE(Alaricus @ Oct 12 2012, 15:59)
Или Вы имеете в виду, что в России нет производства по производству именно алюминиемых вагонов?
*



Да. В статье, породившей это обсуждение, на данное обстоятельство указывается весьма недвусмысленно.

Автор: Alaricus Oct 12 2012, 15:06

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 16:00)
Да. В статье, породившей это обсуждение, на данное обстоятельство указывается весьма недвусмысленно.
*


А ведь, наверное, было бы разумно наладить такое производство. Уж всяко тольку было бы больше, чем от Сколково.

Автор: Val Oct 12 2012, 15:06

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 12:29)
Кроме повышения нагрузки на межстанционные переходы и выходы со станций, которые частично и так перегружены,
*



То, что перевозочные мощности метро всё время возрастают - это совершенно нормально. Причём лимитирующими элементами являются движущиеся (эскалаторы и вагоны), а не стационарные (вестибюли и платформы) устройства и сооружения. Т.е., иными словами, если мы хотим обеспечить перевозку большего числа пассажиров, то надо в первую очередь стремиться к увеличению числа людей, которые в единицу времени едут в поездах и на эскалаторах. Вся прочая структура подстраивается под увеличение пропускной способности гораздо легче, чем две вышеназванные.

Автор: Val Oct 12 2012, 15:07

QUOTE(Alaricus @ Oct 12 2012, 16:06)
А ведь, наверное, было бы разумно наладить такое производство. Уж всяко тольку было бы больше, чем от Сколково.
*



И я к тому же. Хотя, с другой стороны, у меня нет твёрдого мнения на сей счёт. Иногда желание дать работу в первую очередь отечественному производителю также бывает оправданным. Но в любом случае надо понимать, что аллюминиевые вагоны - это боле прогрессивное решение, нежели стальные.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 15:38

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 16:06)
То, что перевозочные мощности метро всё время возрастают - это совершенно нормально. Причём лимитирующими элементами являются движущиеся (эскалаторы и вагоны), а не стационарные (вестибюли и платформы) устройства и сооружения. Т.е., иными словами, если мы хотим обеспечить перевозку большего числа пассажиров, то надо в первую очередь стремиться к увеличению числа людей, которые в единицу времени едут в поездах и на эскалаторах. Вся прочая структура подстраивается под увеличение пропускной способности гораздо легче, чем две вышеназванные.
*



Так ведь переходы и выходы, о которых я писал, почти все эскалаторные.
И заторы на них образуются даже тогда, когда поезда к этим станциям приходят не переполненные.

Автор: Val Oct 12 2012, 15:43

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 16:38)
Так ведь переходы и выходы, о которых я писал, почти все эскалаторные.
И заторы на них образуются даже тогда, когда поезда к этим станциям приходят не переполненные.
*


Это верно. Я лишь уточнил: какой именно элемент ограничивает пропускную способность переходов и выходов. Это Эскалаторы. Причём чаще всего они работают на пределе своей возможности, увеличить их производительность невозможно.
Но это не означает, конечно, что не надо повышать провозную споосбность поездов. Которая, в свою очередь может быть достигнута двумя способами: увеливением вместимости поездом и уменьшением интервалов между ними. Теоретически есть и третий путь: повышение маршрутной скорости, но я не думаю, что она ещё может вырасти. именно поэтому и написал, что мне непонятно требование к новым поездам о повышении максимальной скорости. Опять же, теоретически можно было бы рассматривать вопрос об увеличения максимальной величины ускорения (а не скорости), но это лишь теоретически.

Автор: Val Oct 12 2012, 15:48

Да, я забыл упомянуть ещё один способ повышения провозной способности метрополитена. Это строительство новых станций и пересадочных узлов. Он один из самых затратных, но зачастую и едва ли не единственно практически возможный.
И ещё одно. Требование повышения экономичности перевозок, снижения издержек, является само по себе очень важным, безотносительно к требованию повышения провозной способности. И в этом смысле заказ вагонов с трансформируемыми диванами выглядит крайне странно. Жаль, что наши журанлисты столь малограмотны и сервильны, что не способны получить больше информации от компетентных лиц. Во всяком случае, в данной заметке такой попытки не видно. Поднимающиеся диваны, говорите? - Прекрасно, так и напишем! Зачем, почему, каково обоснование этого требования? - такие вопросы даже не задаются.

Автор: Ноджемет Oct 12 2012, 16:05

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 16:48)
И в этом смысле заказ вагонов с трансформируемыми диванами выглядит крайне странно.
*


Кстати, этот скотовозный режим даёт не так уж много пространства. Я специально обратила внимание, даже в часы пик в тех вагонах, в которых сняты два ряда по три кресла у переходных дверей вагона ( я имею в виду вагоны старого образца), стоят те же самые 6 человек.
Действительно, радикальное решение проблемы - это только строительство новых линий и пересадочных узлов.

Да, я тут еще подумала, что этими вагонами дискриминируют "пожилых людей, пассажиров с детьми и беременных женщин", которым сейчас рекомендуют уступать место. Нефиг им вообще ездить в часы пик. biggrin.gif

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 16:19

QUOTE(Ноджемет @ Oct 12 2012, 17:05)
Кстати, этот скотовозный режим даёт не так уж много пространства. Я специально обратила внимание, даже в часы пик в тех вагонах, в которых сняты два ряда по три кресла у переходных дверей вагона ( я имею в виду вагоны старого образца), стоят те же самые 6 человек.
*



При снятых сиденьях в этом загоне помещается больше людей.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 16:33

QUOTE(Ноджемет @ Oct 12 2012, 10:48)
На Тушинском аэродроме. Там планируют построить стадион Спартак.  Эта станция законсервирована: если ехать от Щукинской до Тушинской и внимательно смотреть в окно, можно разглядеть колонны.
*


Ясно, спасибо. Не знал про законсервированную станцию.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 16:38

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 12:02)
Самый очевидный - это переход к сочленённым составам, когда есть возможность пройти внутри  вдоль всей его длины. Но я не знаю, насколько ремонтная база Московского метрополитена готова к подобному шагу. Именно это обстоятельство является обычно сдерживающим при переходе к сочленённым поездам.
*


Это, кстати, было весьма эффективно, если бы не леность пассажиров. У меня свежее впечатление: сейчас ехал с "Бауманской", решил на вокзал поехать кружным путем через "Арбатскую" и "Библиотеку" (мне как никому, наверное, на Форуме прекрасно знакома ярко обрисованная Ноджемет медленная толпа, тянущаяся с "Комсомольской-кольцевой" в сторону выхода в город к 2 вокзалам). Так вот, прошел в конец поезда, потому что так удобнее делать переход и там меньше людей - и нашел там даже пустые сидения - при том, что в первых вагонах была просто соковыжималка. Так что не факт, что люди будут переходить через весь состав в свободные вагоны.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 16:40

QUOTE(Gena @ Oct 12 2012, 12:12)
Или подумают о том, чтобы найти работу поближе к дому.
*


Не подумают. sad.gif sad.gif sad.gif Раз уж жители области ездят на работу в Москву на электричках, значительно более тягостных, чем метро - что уж говорить о москвичах.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 16:41

QUOTE(Gena @ Oct 12 2012, 12:19)
Что значит некуда? Можно найти работу поближе. Можно снять квартиру возле работы. Можно переехать в другой город.
*


Как Вы легко рассуждаете! smile.gif sad.gif

Автор: Felix Oct 12 2012, 16:44

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 16:41)
Как Вы легко рассуждаете!  smile.gif  sad.gif
*


А ведь рассуждает правильно, в рамках экономической целесообразности

Автор: Val Oct 12 2012, 17:06

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 17:38)
Это, кстати, было весьма эффективно, если бы не леность пассажиров. У меня свежее впечатление: сейчас ехал с "Бауманской", решил на вокзал поехать кружным путем через "Арбатскую" и "Библиотеку" (мне как никому, наверное, на Форуме прекрасно знакома ярко обрисованная Ноджемет медленная толпа, тянущаяся с "Комсомольской-кольцевой" в сторону выхода в город к 2 вокзалам). Так вот, прошел в конец поезда, потому что так удобнее делать переход и там меньше людей - и нашел там даже пустые сидения - при том, что в первых вагонах была просто соковыжималка. Так что не факт, что люди будут переходить через весь состав в свободные вагоны.
*


Даже если предположить, что Вы правы и пассажиры будут лениться равномерно заполнять составы. (в чём я, впрочем, совсем не уверен), то даже одно только наличие места для них в местах сочленения вагонов, чего нет в составах существующего поколения, уже делает перспективный подвижной состав более вместительным.

Автор: Alaricus Oct 12 2012, 19:09

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 17:19)
При снятых сиденьях в этом загоне помещается больше людей.
*


В том случае, если, как правильно заметила Ноджемет, перевозки осуществляются в "скотовозном" режиме.

Автор: Alaricus Oct 12 2012, 19:12

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 17:38)
Это, кстати, было весьма эффективно, если бы не леность пассажиров. У меня свежее впечатление: сейчас ехал с "Бауманской", решил на вокзал поехать кружным путем через "Арбатскую" и "Библиотеку" (мне как никому, наверное, на Форуме прекрасно знакома ярко обрисованная Ноджемет медленная толпа, тянущаяся с "Комсомольской-кольцевой" в сторону выхода в город к 2 вокзалам). Так вот, прошел в конец поезда, потому что так удобнее делать переход и там меньше людей - и нашел там даже пустые сидения - при том, что в первых вагонах была просто соковыжималка. Так что не факт, что люди будут переходить через весь состав в свободные вагоны.
*


Да, на Кольцевой такое явление наблюдается. Я о нём знаю и этим пользуюсь. smile.gif

Автор: Alaricus Oct 12 2012, 19:15

QUOTE(Felix @ Oct 12 2012, 17:44)
А ведь рассуждает правильно, в рамках экономической целесообразности
*


Ага. Я, по мере возможности, так и стараюсь делать.

Автор: sizvelena Oct 12 2012, 19:31

QUOTE(Felix @ Oct 12 2012, 13:54)
А в Киевском метро разве на маниторах нет рекламы? Сейчас не могу вспомнить но в 2005 годе была. В барселонском тоже мониторы весят, только не помню, что там показывают
*



В бакинском тоже.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 19:49

QUOTE(Alaricus @ Oct 12 2012, 20:09)
В том случае, если, как правильно заметила Ноджемет, перевозки осуществляются в "скотовозном" режиме.
*



По факту они так и осуществляются.

Автор: Alaricus Oct 12 2012, 19:56

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 20:49)
По факту они так и осуществляются.
*


В некоторые промежутки времени и на некоторых направлениях - да. Так, выходит, следует перевозить людей, как скот, вместо того, чтобы как-то иначе решить проблему?

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 20:23

QUOTE(Alaricus @ Oct 12 2012, 20:56)
В некоторые промежутки времени и на некоторых направлениях - да. Так, выходит, следует перевозить людей, как скот, вместо того, чтобы как-то иначе решить проблему?
*



Как-то иначе это строить новые станции и ветки. Сейчас вроде бы за это взялись. Но на то, чтобы все это построить время нужно.

В промежутки времени, когда перевозки осуществляются не в скотовозном режиме, сиденья можно опустить. А в часы пик, поднятые сиденья добавят пространства стоящим, тем самым уменьшив степень скотовозности.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 21:40

QUOTE(Alaricus @ Oct 12 2012, 20:09)
В том случае, если, как правильно заметила Ноджемет, перевозки осуществляются в "скотовозном" режиме.
*


По моим давним наблюдениям, в поездах на Таганско-Краснопресненской линии сняты сидения в вагоне, последняя дверь которого открывается напротив ближайшего выхода с перрона к эскалатору на выход в город на "Баррикадной". По моему мнению, утром это весьма оправдывает себя.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 21:47

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 22:40)
По моим давним наблюдениям, в поездах на Таганско-Краснопресненской линии сняты сидения в вагоне, последняя дверь которого открывается напротив ближайшего выхода с перрона к эскалатору на выход в город на "Баррикадной". По моему мнению, утром это весьма оправдывает себя.
*



Они, строго говоря, не сняты, а не установлены изначально. Это пространство образовалось в результате демонтажа кабины машиниста. В другом конце вагона лавки вроде бы есть.

Автор: Alaricus Oct 12 2012, 22:18

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 22:40)
По моим давним наблюдениям, в поездах на Таганско-Краснопресненской линии сняты сидения в вагоне, последняя дверь которого открывается напротив ближайшего выхода с перрона к эскалатору на выход в город на "Баррикадной". По моему мнению, утром это весьма оправдывает себя.
*


Да, ведь речь идёт о подъёме всех сидений. Я вообще в метро никогда, практически, не сажусь, даже в пустом вагоне. Но ведь есть и иные категории пассажиров, котором крайне трудно, если вообще возможно, перенести поездку стоя.
Я полагаю, что устройство вагонов в смысле сидений следует оставить прежним.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 22:25

QUOTE(Эльдар @ Oct 12 2012, 22:47)
Они, строго говоря, не сняты, а не установлены изначально. Это пространство образовалось в результате демонтажа кабины машиниста. В другом конце вагона лавки вроде бы есть.
*


О как! Надо же, даже не думал, что этот предпредпоследний вагон может быть измененным последним.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 23:13

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 23:25)
О как! Надо же, даже не думал, что этот предпредпоследний вагон может быть измененным последним.
*



Так ведь раньше все вагоны были с кабиной машиниста, а не только первый и последний как сейчас. Неужели Вы не помните?
Все вагоны были сцеплены попарно, кабина к кабине. Т.е. кабины четных вагонов были обращены в сторону движения, а нечетных против движения. Пассажир повернув голову в одну сторону видел дверь в кабину нашиниста, повернув в другую - соседний ванон.
Переделывать их начали в 2000-х.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 23:28

QUOTE(Эльдар @ Oct 13 2012, 00:13)
Так ведь раньше все вагоны были с кабиной машиниста, а не только первый и последний как сейчас. Неужели Вы не помните?
Все вагоны были сцеплены попарно, кабина к кабине. Т.е. кабины четных вагонов были обращены в сторону движения, а нечетных против движения.  Пассажир повернув голову в одну сторону видел дверь в кабину нашиниста, повернув в другую - соседний ванон.
Переделывать их начали в 2000-х.
*


Надо же - не помню, хотя стал ежедневно ездить в метро с 1992-го года.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 23:31

QUOTE(Эльдар @ Oct 13 2012, 00:13)
Т.е. кабины четных вагонов были обращены в сторону движения, а нечетных против движения. 
*



Наоборот конечно. Нечетные в сторону движения. blush2.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 12 2012, 23:32

QUOTE(Эльдар @ Oct 13 2012, 00:31)
Наоборот конечно. Нечетные в сторону движения.  blush2.gif
*


Да это понятно, на это обратил внимание, но не стал комментировать.
Удивительно, что сам факт не помню.

Автор: Эльдар Oct 12 2012, 23:57

http://imglink.ru

Автор: sparrow Oct 13 2012, 00:23

QUOTE(Felix @ Oct 12 2012, 16:44)
А ведь рассуждает правильно, в рамках экономической целесообразности
*


В рамках экономической целесообразности рабочий час в Москве приносит больше единиц дохода работнику.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 13 2012, 02:18

QUOTE(Эльдар @ Oct 13 2012, 00:57)
http://imglink.ru
*


Не могу понять, а что изображено на фотографии? Это "Парк культуры - радиальная"?

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 03:01

Вообще, мне кажется, должна иметь уже место определённого рода метро-культура:
как вести себя именно как пассажиру на лестничном переходе, на плоском переходе, на эскалаторе коротком либо длинном, на вестибюлях, на платформах, при посадке и высадке из вагонов, при поездке на той или иной линии в зависимости от времени и перегона и т.д.и т.п. и проч.
Не берусь кому-то что-то навязывать, но я ритм московского метро примерно понимаю, и оттого у меня даже сейчас особых претензий нет (потому как ранее было гораздо хуже).

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 13 2012, 09:08

biggrin.gif

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2012, 04:01)
Вообще, мне кажется, должна иметь уже место определённого рода метро-культура:
как вести себя именно как пассажиру на лестничном переходе, на плоском переходе, на эскалаторе коротком либо длинном, на вестибюлях, на платформах, при посадке и высадке из вагонов, при поездке на той или иной линии в зависимости от времени и перегона и т.д.и т.п. и проч.
Не берусь кому-то что-то навязывать, но я ритм московского метро примерно понимаю, и оттого у меня даже сейчас особых претензий нет (потому как ранее было гораздо хуже).
*


Помните призыв к акции "Долой бабок с тележками на колесиками!". biggrin.gif

Автор: Felix Oct 13 2012, 10:40

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 00:23)
В рамках экономической целесообразности рабочий час в Москве приносит больше единиц дохода работнику.
*


Что не может не расстраивать, в смысле отсутствия работы в области. Хотя у меня есть знакомая, которая перейдя на работу в Одинцово, сдала квартиру на Семеновской и сняла в Одинцово.

Автор: Val Oct 13 2012, 11:18

QUOTE(Alaricus @ Oct 12 2012, 23:18)
Я полагаю, что устройство вагонов в смысле сидений следует оставить прежним.
*


"Прежним" - это каким? Дело в том, что количество сидячих мест в вагонах разных серий отличается. Иногда они идут вдоль всей длины вагона. Иногда же - за крайними дверьми в сторону торцевой стенки их уже нет.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 11:41

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 12 2012, 09:18)
Где же его планируют?
*



QUOTE
Размещение дополнительного вестибюля и выходов на станции «Бауманская» Арбатско-Покровской линии метрополитена с учетом размещения сложившейся застройки, по  транспортно-планировочным и инженерно-строительным условиям, рассматривается из  северо-восточного торца станции в квартале 87-1078 района Басманный, расположенном между улицами Бауманская, Бакунинской, Фридриха Энгельса и магистралью Третье транспортное кольцо.
Проектируемый вестибюль станции предусматривается соединить с северо-восточным торцом станции четырьмя лентами эскалатора и разместить на территории ООО Московского завода «Физприбор» вблизи владения 14 с сооружением выхода через лестничные сходы на территорию квартала, к улицам Бакунинская и Фридриха Энгельса, жилой и общественной застройке, маршрутам наземного пассажирского транспорта.


http://www.rosmetrostroy.ru/files/bauman/lin_objekt.pdf

"Усики" - наземные павильоны с лестничными сходами в подземный вестибюль(большой прямоугольник на плане), половинка эллипса - верх эскалаторного тоннеля выходящий в вестибюль.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 11:42

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 13 2012, 10:08)
biggrin.gif
Помните призыв к акции "Долой бабок с тележками на колесиками!".  biggrin.gif
*


Ну, это мелочи. Раздражает более, когда две дамы встретятся посредине станции и, вместо того, чтобы отойти в сторонку, на самом фарватере пассажирского менйстрима начинают обсуждать какие-то свои дела. И это реально часто бывает. А ведь именно для них старались сталинские архитекторы, создавая колонны, под сенью которых все эти обсуждения проводить и стоит. Так нет же - именно там, где идёт пассажирский поток. Все их пихают, толкают, ругаются - а по фигу. Да, есть такой типаж.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 11:43

QUOTE(Val @ Oct 13 2012, 12:18)
"Прежним" - это каким? Дело в том, что количество сидячих мест в вагонах разных серий отличается. Иногда они идут вдоль всей длины вагона. Иногда же - за крайними дверьми в сторону торцевой стенки их уже нет.
*

Ну, как в советское время.

Автор: Val Oct 13 2012, 11:45

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2012, 12:43)
Ну, как в советское время.
*


Нет, это не пойдёт: слишком возросла нагрузка на метрополитен. Предоставить каждому пассажиру столько личного пространства в вагоне уже не получится. Поэтому соотношение между сидячими и стоячими местами всё время будет смещаться в сторону стоячих.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 11:48

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2012, 11:42)
А ведь именно для них старались сталинские архитекторы,  создавая колонны, под сенью которых все эти обсуждения проводить и стоит.
*


Колонны чисто конструктивный элемент.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 11:58

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 12:48)
Колонны чисто конструктивный элемент.
*


Я же в ином смысле о них сказал.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 12:02

QUOTE(Val @ Oct 13 2012, 12:45)
Нет, это не пойдёт: слишком возросла нагрузка на метрополитен. Предоставить каждому пассажиру столько личного пространства в вагоне уже не получится. Поэтому соотношение между сидячими и стоячими местами всё время будет смещаться в сторону стоячих.
*


Я понимаю. Но надо что-то делать, не переводя пассажиров в категорию скота. А так, видимо, кому-то хочется, в метро не ездящему. Вот сейчас в центре Москвы затеяли грандиозную перестройку центра под пешеходную зону. Деньги, значит, есть. Вот лучше бы на развитие метро их пустили, вместо того, чтобы площадь под Юрием Долгоруким вместо асфальта на плитку менять.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 12:04

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2012, 12:02)
Вот лучше бы на развитие метро их пустили, вместо того, чтобы площадь под Юрием Долгоруким вместо асфальта на плитку менять.
*


Деньги на метро и так брошены огромные, вопрос в том что их пока не очень удается освоить.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 12:24

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 13:04)
Деньги на метро и так брошены огромные, вопрос в том что их пока не очень удается освоить.
*


А что мешает?

Автор: sparrow Oct 13 2012, 12:29

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2012, 12:24)
А что мешает?
*


ТО что метрострой в значительной мере потерял за 90-ые-00-ые годы свой потенциал, приходиться привлекать подрядчиков из всех регионов и ближнего зарубежья, тоже самое с проектировщиками, советские проекты во многом устарели, надо выпускать заново, технические зоны метро забиты коммуникациями а иногда даже застроены капитальными зданиями, плюс хотят сэкономить время и деньги и перейти максимально возможно на мелкое заложение, но это требует очень долгой подготовительной работы по выносу коммуникаций, организации движения на время ст-ва, согласование с собственниками земли и зданий и прочее и прочее.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 12:37

Надо понимать что подземное строительство в условиях тесной городской застройки, насыщенности территории различного рода инфраструктурой, тяжелой дорожной обстановкой, зачастую в сложных инженерно-геологических условиях, требует очень тщательного подхода на стадии проектирования и инженерных изысканий, лучше потратить 2-3 года на грамотный проект, чем бросаться в бой с быстросделанным из того что было, да еще и менять его по по желанию властьимущих или общественного мнения уже в процессе строительства.

Автор: Val Oct 13 2012, 12:49

Ув. Сперрору, а у Вас есть какое-нибудь объяснение: зачем в техническое задание на перспективные вагоны метро включили требование о повышении максимальной скорости?

Автор: sparrow Oct 13 2012, 12:55

Ну я как бы строитель smile.gif Могу предположить что журналисты опять что-то напутали и например скрестили требования к вагонам обычного метро и вагонам например экспресс-линий в новую Москву, все может статься. Что касается традиционных линий то пропускная способность определяется вместимостью состава и парностью движения, 40 пар в час - это максимум который при котором возможен стабильный график в реальных условиях эксплуатации в Москве.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 13:00

ЗЫ Почитайте с комментариями

http://barabassshka.livejournal.com/14055.html

Таганско-Краснопресненская линия ММ(ТКЛ) на таганском радиусе самая напряженная в мире.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 13:03

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 14:00)

Таганско-Краснопресненская линия ММ(ТКЛ) на таганском радиусе самая напряженная в мире.
*


Вот по ней-то я и езжу. blush2.gif

Автор: Val Oct 13 2012, 13:04

Понятно, спасибо.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 13:17

QUOTE(Val @ Oct 12 2012, 16:07)
И я к тому же. Хотя, с другой стороны, у меня нет твёрдого мнения на сей счёт. Иногда желание дать работу в первую очередь отечественному производителю также бывает оправданным. Но в любом случае надо понимать, что аллюминиевые вагоны - это боле прогрессивное решение, нежели стальные.
*


К сожалению, "Базовый элемент", в группу которого входит "Русал", предпочитает не развивать производство на заводах алюминиевой промышленности, а банкротить их.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 13:24

QUOTE(Val @ Oct 13 2012, 13:04)
Понятно, спасибо.
*


Хотя с учетом того что длина линий радиальных растет возможно и имеет смысл наращивание скорости, но чтобы иметь возможность ее достигать в реальных условиях станции должны быть расположены достаточно редко, не менее 3, а лучше 5-6 км, хотя последнее и противоречит СНИПу на метро и по трассе линии не должно быть кривых малого радиуса(менее 1000 м), т.е. опять таки отсылка к экспресс-линиям. А так в принципе скорость до 120 км/час вполне достижима и в обычном метро. Правда не знаю как будет в таком случае с парностью, она может и уменьшиться.

ЗЫ И вообще конструктивная скорость последние лет 20 вроде бы 90 км/час, а не 80.

Автор: Эльдар Oct 13 2012, 13:25

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 14:00)
ЗЫ Почитайте с комментариями

http://barabassshka.livejournal.com/14055.html

Таганско-Краснопресненская линия ММ(ТКЛ) на таганском радиусе самая напряженная в мире.
*




Там в коментариях вот что написано:
QUOTE
да потянем мы 40 пар. Лишь бы оборот не задерживался. И погода. Именно погода на открытом и Выхино нам все косяки даёт. Нормально со станции не отправишься, машина буксует. Да и текстили так же. Выехал на открытый и колёса завыли в пробуксовке. Приходится в ноль скидывать, да заново подключаться. А это секунды потерь. Плюс торможение на мокрых рельсах - редкостный аттракцион.


Интересно, а эти участки можно накрыть крышей?

Автор: Val Oct 13 2012, 13:32

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 14:24)
Хотя с учетом того что длина линий радиальных растет возможно и имеет смысл наращивание скорости, но чтобы иметь возможность ее достигать в реальных условиях станции должны быть расположены достаточно редко, не менее 3, а лучше 5-6 км, хотя последнее и противоречит СНИПу на метро и по трассе линии не должно быть кривых малого радиуса(менее 1000 м), т.е. опять таки отсылка к экспресс-линиям. А так в принципе скорость до 120 км/час вполне достижима и в обычном метро. Правда не знаю как будет в таком случае с парностью.
*


Стало быть, выход - в создании специализированного подвижного состава для различных линий, как за рубежом. Кстати, в некоторых странах практикуется выход поездов метро и на железнодорожные пути, для чего подвижной состав оснащается не только нижними токосъёмниками, но и верхними, крышевыми.

Автор: Val Oct 13 2012, 13:36

QUOTE(Эльдар @ Oct 13 2012, 14:25)
Интересно, а эти участки можно накрыть крышей?
*


Это очень дорого.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 13:37

QUOTE(Val @ Oct 13 2012, 13:32)
Стало быть, выход - в создании специализированного подвижного состава для различных линий, как за рубежом. Кстати, в некоторых странах практикуется выход поездов метро и на железнодорожные пути, для чего подвижной состав оснащается не только нижними токосъёмниками, но и верхними, крышевыми.
*


На существующих линиях габарит приближения строений не позволит никаких верхних токосъемников.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 13:39

QUOTE(Эльдар @ Oct 13 2012, 13:25)
Интересно, а эти участки можно накрыть крышей?
*


Скорее всего возможно, но как сказал Вал дорого и возможно придется останавливать движение. Плюс обычный навес к сожалению полностью не спасет ситуацию.

Автор: Val Oct 13 2012, 13:46

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 14:37)
На существующих линиях габарит приближения строений не позволит никаких верхних токосъемников.
*


Это понятно. Но, возможно, есть смысл разработать новый тип городского железнодорожного транспорта, который мог бы двигаться как по линиям метро, так и железнодорожным.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 14:07

QUOTE(Val @ Oct 13 2012, 13:46)
Это понятно. Но, возможно, есть смысл разработать новый тип городского железнодорожного транспорта, который мог бы двигаться как по линиям метро, так и железнодорожным.
*


Мне кажется это будет очень нелегко, хотя конечно я конечно ни разу не конструктор подвижного состава. Мое мнение что не стоит превращать метрополитен в систему пригородного сообщения, метро до шереметьево как предлагалось выше это путь в никуда, необходимо качественно и количественно развивать систему пригородного железнодорожного сообщения интегрируя его по максимуму с существующими и проектирующимися линиями метро.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 15:53

QUOTE(Val @ Oct 13 2012, 14:36)
Это очень дорого.
*


Да уж не дороже, чем в асфальт на плитку менять в центре Москвы без особой надобности.
Мне кажется, все открытые метро-перегоны в Москве накрыть крышей - можно и недорого, и быстро. Если без излишеств.

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 15:56

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 14:39)
Скорее всего возможно, но как сказал Вал дорого и возможно придется останавливать движение.  Плюс обычный навес к сожалению полностью не спасет ситуацию.
*


А ночь на что? А кроме навеса - можно соорудить и стенки, хотя бы из плексигласа. Вопрос, мне кажется, копеечный, как финансово, так и технически.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 16:17

Да там и так помоему сейчас график 40 пар. Вопрос в том что линия перегружена и никакие дополнительные ухищрения не поднимут пропускную способность больше чем на 2-3-4%, а ее еще и удлинять собираются в область(ст. Котельники) что привлечет еще больше пассажиров.

Автор: Эльдар Oct 13 2012, 16:43

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2012, 16:53)
Да уж не дороже, чем в асфальт на плитку менять в центре Москвы без особой надобности.
Мне кажется, все открытые метро-перегоны в Москве накрыть крышей - можно и недорого, и быстро. Если без излишеств.
*



В принципе можно и тоннели прорыть. Там перегоны 1 и 1,5 км. В сравнении с тем километражом на строительство которого замахнулось московское правительство, это ерунда. Да и застройки никакой вдоль этих перегонов нет.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 16:46

А зачем?smile.gif

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 17:08

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 17:46)
А зачем?smile.gif
*


А откат? smile.gif

Автор: sparrow Oct 13 2012, 17:15

Для этого есть много других путей smile.gif Кроме того остановка ТКЛ может вызвать то чего не вызвали весенние демонстрации smile.gif

Автор: Alaricus Oct 13 2012, 17:23

Вообще я имел в виду больше Филёвскую линию, на Краснопресненской - не критично.

Автор: Эльдар Oct 13 2012, 17:59

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 17:46)
А зачем?smile.gif
*



Так там же в приведенной с какими именно трудностями связана эксплуатация открытых участков.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 18:27

Музыкальная пауза smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=rU-V4vA23Zw

Автор: Эльдар Oct 13 2012, 18:53

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 19:27)
Музыкальная пауза smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=rU-V4vA23Zw
*



Класс! smile.gif

Автор: Эльдар Oct 13 2012, 18:58

В принципе он мог бы и сам выбраться, если бы не побоялся запачкаться и лёг.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 13 2012, 19:59

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 12:41)
http://www.rosmetrostroy.ru/files/bauman/lin_objekt.pdf

"Усики" - наземные павильоны с лестничными сходами в подземный вестибюль(большой прямоугольник на плане), половинка эллипса - верх эскалаторного тоннеля выходящий в вестибюль.
*


Спасибо за пояснение. Из-за отсутствия на схеме домов конкретно не совсем точно представляю место расположения выхода, но в целом понятно.

Главное - чтобы этот выход был.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 13 2012, 20:00

QUOTE(Alaricus @ Oct 13 2012, 12:42)
Ну, это мелочи. Раздражает более, когда две дамы встретятся посредине станции и, вместо того, чтобы отойти в сторонку, на самом фарватере пассажирского менйстрима начинают обсуждать какие-то свои дела. И это реально часто бывает. А ведь именно для них старались сталинские архитекторы, создавая колонны, под сенью которых все эти обсуждения проводить и стоит. Так нет же - именно там, где идёт пассажирский поток. Все их пихают, толкают, ругаются - а по фигу. Да, есть такой типаж.
*


По моим наблюдениям, такие дамы долго на пути мейнстрима не простоят - их слвинут, особенно в час-пик. Они (дамы) будут возмущаться (иногда даже нецензурно), но отойти им придется.

Автор: sparrow Oct 13 2012, 20:24

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 13 2012, 19:59)
Главное - чтобы этот выход был.
*


А куда деваться, первый то закроют... Правда визга много было из-за сарая 1812 года постройки...

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 13 2012, 20:47

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 21:24)
А куда деваться, первый то закроют...
*


Надеюсь - временно закроют? blink.gif

QUOTE
Правда визга много было из-за сарая 1812 года постройки...

А по какому адресу этот сарай? Интересно посмотреть его. smile.gif

Автор: sparrow Oct 13 2012, 21:40

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 13 2012, 20:47)
Надеюсь - временно закроют?  blink.gif
*


На время ремонта эскалаторов 1944 года рождения. Мне вот лично страшно по ним уже ездить smile.gif

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 13 2012, 20:47)
А по какому адресу этот сарай? Интересно посмотреть его. 
*


Бакунинская ул., д.24 (Бакунинская ул., д. 24/31)

http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=90DE6CAF-1847-4B80-B59A-36CC6A1AA137&obj=monument2

На схеме приведенной мной выше:

http://www.rosmetrostroy.ru/files/bauman/lin_objekt.pdf

Это здание находится в границах с надписью ОКН 13. То есть ст-во вестибюля его не затрагивает. Однако вокруг него большая охранная зона ПИК №208, считается что культурный слой на ее территории весьма богат, плюс некоторые максималисты считают что все здания расположенные на этой территории имеют историческую ценность.


Павильоны - "усики" будут на линии желтого здания за палатами

user posted image

Этот текст синий

Автор: Felix Oct 13 2012, 21:53

Кажный день мимо ездил и не думал, что такой памятник архитектуры. Хотя я бы тоже был против сноса, симпотичное здание

Автор: sparrow Oct 13 2012, 22:00

QUOTE(Felix @ Oct 13 2012, 21:53)
Кажный день мимо ездил и не думал, что такой памятник архитектуры. Хотя я бы тоже был против сноса, симпотичное здание
*


Так его не сносят.

Автор: Felix Oct 13 2012, 22:14

Я понял, что не сносят - констатирую, что было бы жаль если снесли бы smile.gif

Автор: sparrow Oct 13 2012, 23:31

ЗЫ а менять размер картинки через width= и height= нельзя на форуме или это у меня руки кривые?smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 14 2012, 01:01

QUOTE(sparrow @ Oct 13 2012, 22:40)
На время ремонта эскалаторов 1944 года рождения. Мне вот лично страшно по ним уже ездить smile.gif
Бакунинская ул., д.24 (Бакунинская ул., д. 24/31)

http://reestr.answerpro.ru/card_h.html?data=90DE6CAF-1847-4B80-B59A-36CC6A1AA137&obj=monument2

На схеме приведенной мной выше: 

http://www.rosmetrostroy.ru/files/bauman/lin_objekt.pdf

Это здание находится в границах с надписью ОКН 13. То есть ст-во вестибюля его не затрагивает. Однако вокруг него большая охранная зона ПИК №208, считается что культурный слой на ее территории весьма богат, плюс некоторые максималисты считают что все здания расположенные на этой территории имеют историческую ценность.
Павильоны - "усики" будут на линии желтого здания за палатами

user posted image

Этот текст синий
*


Ясно, спасибо. Фотография сделана с перекрестка ТТК и ул. Бакунинской, здание под старину - по диагонали напротив через этот перекресток - значит, новый выход должен быть максимально близко к ТТК.

Так это старинное 2-этажное здание - это и есть тот "сарай"? blink.gif Интересное представление о сараях. smile.gif

Автор: sparrow Oct 14 2012, 01:08

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 14 2012, 01:01)
Ясно, спасибо. Фотография сделана с перекрестка ТТК и ул. Бакунинской, здание под старину - по диагонали напротив через этот перекресток - значит, новый выход должен быть максимально близко к ТТК.

Так это старинное 2-этажное здание - это и есть тот "сарай"?  blink.gif Интересное представление о сараях.  smile.gif
*


Сарай это то что за палатами купца, и еще пару зданий во дворе, их охранный статус не установлен,.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 14 2012, 01:53

А, так это палаты купца? Всегда засматриваюсь ими, выезжая на Бакунинскую с ТТК.

Автор: Эльдар Oct 14 2012, 01:54

Это?

http://www.radikal.ru

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 14 2012, 02:00

Так это что?

Автор: Эльдар Oct 14 2012, 02:02

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 14 2012, 03:00)
Так это что?
*



Сарай 1812 года.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 14 2012, 02:02

Огромный - по сравнению с домом купца на перекрестке ТТК. Что же это за"сарай"?

Автор: Эльдар Oct 14 2012, 02:06

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 14 2012, 03:02)
Огромный - по сравнению с домом купца на перекрестке ТТК. Что же это за"сарай"?
*



Ну пусть будет амбар.


Автор: Aurelius Sulpicius Oct 14 2012, 02:07

QUOTE(Эльдар @ Oct 14 2012, 03:06)
Ну пусть будет амбар.
*


smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 14 2012, 02:08

А вот интересно, могут ли станцию "Бауманская" закрыть на ремонт до открытия 2-го выхода - как в предыдущие годы закрывали "Семеновскую" и "Электрозаводскую"? Был уверен, что "Бауманская" - следующая в очереди на ремонт. А те станции закрывали полностью, каждую - примерно на год.

Автор: Эльдар Oct 14 2012, 02:16

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 14 2012, 03:08)
А вот интересно, могут ли станцию "Бауманская" закрыть на ремонт до открытия 2-го выхода - как в предыдущие годы закрывали "Семеновскую" и "Электрозаводскую"? Был уверен, что "Бауманская" - следующая в очереди на ремонт. А те станции закрывали полностью, каждую - примерно на год.
*



На Бауманской пассажиропоток большой при почти полном отсутствии наземного транспорта, в отличие от Семеновской и Электрозаводской.
Я думаю, что закроют только если люди в недра эскалатора начнут падать.


Автор: Aurelius Sulpicius Oct 14 2012, 08:00

QUOTE(Эльдар @ Oct 14 2012, 03:16)
На Бауманской пассажиропоток большой при почти полном отсутствии наземного транспорта, в отличие от Семеновской и Электрозаводской.
Я думаю, что закроют только если люди в недра эскалатора начнут падать.
*


Страшная перспектива.

Транспорт там есть - троллейбусы по Бакунинской, трамваи поперек нее - но пассажиропоток там действительно огромный, и автобусы "М" не будут с ним справляться.

Не говоря уж о том, что эти автобусы почему-то делают платными. mad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 17 2012, 21:13

Сегодня впервые увидел новую карту. Перегон от "Волхонки" до "Плющихи" получается очень большой. Странно, что продление желтой линии не пересекают с колевой линией.


И еще взгрустнулось: из-за новых линий схема московского метро приближается к хаотичности, напрочь утратив тустройность и симметричность, какрвые были свойственны ей с советского времени (до появления Люблинской линии). Все радиальные линии в одном и том же порядке дважды пересекались с кольцевой линией. Внутри кольца первые станции были без пересадок - "Красные ворота", "Сухаревская", "Цветной бульвар", "Маяковская", "Смоленская", "Кропоткинская", "Полянка" (и на ТКЛ явно должна была быть станция в районе Патриаршего пруда).

Автор: Эльдар Oct 17 2012, 21:25

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 17 2012, 22:13)
(и на ТКЛ явно должна была быть станция в районе Патриаршего пруда).
*



И в конце Яузского бульвара станция не помешала бы.

Автор: sparrow Oct 17 2012, 21:36

Как говорится шашечки или ехать.

Автор: Эльдар Oct 17 2012, 21:46

Ехать с шашесками. smile.gif

Автор: Эльдар Oct 17 2012, 21:52

Кстати говоря, это вполне актуальный вопрос. Строительство метро за ТТК и за МКАД это конечно хорошо, но и в центре города сеть развивать надо.

P.S. Я где-то читал, что существует задел под станцию на перегоне между Пл.Революции и Курской. Как будто бы в районе Покровских ворот.

Автор: sparrow Oct 17 2012, 22:03

Перспективная станция "Хмельницкая" Арбатско-Покровской линии, заделом это назвать сложно, скорее там есть возможность встройки станции.

Автор: Эльдар Oct 17 2012, 22:06

QUOTE(sparrow @ Oct 17 2012, 23:03)
Перспективная станция "Хмельницкая" Арбатско-Покровской линии, заделом это назвать сложно, скорее там есть возможность встройки станции.
*



Там вроде бы тоннели в одном месте расходятся на ширину платформы.

Автор: sparrow Oct 17 2012, 22:10

Увы это необходимое(хотя в теории можно и без этого) условие, но недостаточное.

Автор: Эльдар Oct 17 2012, 22:27

QUOTE(sparrow @ Oct 17 2012, 23:10)
Увы это необходимое(хотя в теории можно и без этого) условие, но недостаточное.
*



А что еще надо? Место где копать там есть.
Опять коммуникации?

Автор: sparrow Oct 17 2012, 22:39

Да там много всего.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 18 2012, 02:30

QUOTE(Эльдар @ Oct 17 2012, 22:25)
И в конце Яузского бульвара станция не помешала бы.
*



QUOTE(Эльдар @ Oct 17 2012, 22:52)
Кстати говоря, это вполне актуальный вопрос. Строительство метро за ТТК и за МКАД это конечно хорошо, но и в центре города сеть развивать надо.

P.S. Я где-то читал, что существует задел под станцию на перегоне между Пл.Революции и Курской. Как будто бы в районе Покровских ворот.
*



QUOTE(sparrow @ Oct 17 2012, 23:03)
Перспективная станция "Хмельницкая" Арбатско-Покровской линии, заделом это назвать сложно, скорее там есть возможность встройки станции.
*


Так ведь в райне Покровских ворот изначально была запланирована станция то ли "Покровская", то ли "Покровские ворота", благодаря которой и вся линия названа Арбатско-Покровской.

И насчет центра полностью согласен. Тот же Остров (Садовническая улица) без метро.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 18 2012, 22:22

Сегодня ехал с 2-мя пересадками из одного района в другой, и по пути подумал, как могли бы называться парные станции, чтобы не дублироваться:

"Комсомольская" - "Площадь Трех вокзалов", "Каланчевка"
"Курская" - одна из них могла бы стать "Земляной вал" (кстати, "Чкаловская" названа неверно, ведь ул. Чкалова там больше нет)
"Таганская" - кольцевая могла бы стать "Яузской"
"Павелецкая" - ?
"Октябрьская" - "Житная" и "Мытная"
"Парк культуры" - радиальная вполне могла быть стать "Остоженкой"
"Киевская" - две станции могли бы стать "Брянской" и "Европейской"
"Белорусская" - кольцевая могла бы стать "Брестской"
"Проспект Мира" - радиальная могла бы стать "Олимпийской"

Автор: Alaricus Oct 18 2012, 22:33

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 18 2012, 23:22)
Сегодня ехал с 2-мя пересадками из одного района в другой, и по пути подумал, как могли бы называться парные станции, чтобы не дублироваться:

"Комсомольская" - "Площадь Трех вокзалов", "Каланчевка"
"Курская" - одна из них могла бы стать "Земляной вал" (кстати, "Чкаловская" названа неверно, ведь ул. Чкалова там больше нет)
"Таганская" - кольцевая могла бы стать "Яузской"
"Павелецкая" - ?
"Октябрьская" - "Житная" и "Мытная"
"Парк культуры" - радиальная вполне могла быть стать "Остоженкой"
"Киевская" - две станции могли бы стать "Брянской" и "Европейской"
"Белорусская" - кольцевая могла бы стать "Брестской"
"Проспект Мира" - радиальная могла бы стать "Олимпийской"
*


А я против переименований. Из принципа.

Автор: Эльдар Oct 18 2012, 23:54

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 18 2012, 23:22)
Сегодня ехал с 2-мя пересадками из одного района в другой, и по пути подумал, как могли бы называться парные станции, чтобы не дублироваться:
*



Я тоже против переименования соединенных пересадочным узлом станций с одинаковыми названиями. А если говорить об "исторических" станциях, то вообще против переименований.

Безтносительно этого, вижу в предложенных Вами названиях некоторые недостатки.


QUOTE
"Комсомольская" - "Площадь Трех вокзалов", "Каланчевка"


До улицы Каланчевки там еще и идти надо, а про то, что Комсомольская площадь раньше так называлась уже никто не помнит.
"Площадь Трех Вокзалов" это вообще коллоквиализм.


QUOTE
"Таганская" - кольцевая могла бы стать "Яузской"


Где Яуза и и где Таганка?
Кроме того, на Таганскую площадь выходит именно Таганская-кольцевая. Радиальная не имеет выходов на Таганскую площадь.

QUOTE
"Октябрьская" - "Житная" и "Мытная"

Станция "Министерство Внутренних Дел" smile.gif

QUOTE
"Киевская" - две станции могли бы стать "Брянской" и "Европейской"

Все подумают, что название образовано от одноименного ТЦ, т.к. о существовании пл.Европы большинство москвичей не знает.

QUOTE
"Белорусская" - кольцевая могла бы стать "Брестской"

Это ближайшая к Белорусскому вокзалу станция. Ей ли не быть "Белорусской"?
В любом случае она не на Брестской улице находится, а на углу Грузинского вала. Ст."Грузинская"
Возле Белорусской-радиальной 2 улицы: Бутырский Вал и Лесная ул. В "Бутырскую" переименовывать нельзя, т.к. она нахоится далеко и от Бутырской улицы, и от Бутырской тюрьмы. Люди будут путаться.
В "Лесную" тоже переименовывать нельзя, т.к. связку станций "Лесная-Белорусская" люди будут путать с "Партизанской". biggrin.gif

QUOTE
"Проспект Мира" - радиальная могла бы стать "Олимпийской"

Спустя 30 с лишним лет после олимпиады в Москве появится еще один олимпийский топоним.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 19 2012, 03:00

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2012, 23:33)
А я против переименований. Из принципа.
*


Вот тут у нас с Вами принципиально различные мнения. friends.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 19 2012, 03:04

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2012, 00:54)
Я тоже против переименования соединенных пересадочным узлом станций с одинаковыми названиями. А если говорить об "исторических" станциях, то вообще против переименований.
*


А какие станции Вы считаете историческими?

QUOTE
До улицы Каланчевки там еще и идти надо, а про то, что Комсомольская площадь раньше так называлась уже никто не помнит.
"Площадь Трех Вокзалов" это вообще коллоквиализм.

Не исключено , что площадь уже так называется.

QUOTE
Где Яуза и и где Таганка?
Кроме того, на Таганскую площадь выходит именно Таганская-кольцевая.

Там Яузская улица недалеко.

QUOTE
Все подумают, что название образовано от одноименного ТЦ, т.к. о существовании пл.Европы большинство москвичей не знает.

Ну и ладно.

QUOTE
Это ближайшая к Белорусскому вокзалу станция. Ей ли не быть "Белорусской"?

Ближайшая как раз радиальная - она в здании вокзала.

QUOTE
В "Лесную" тоже переименовывать нельзя, т.к. связку станций "Лесная-Белорусская" люди будут путать с "Партизанской".  biggrin.gif

biggrin.gif

QUOTE
Спустя 30 с лишним лет после олимпиады в Москве появится еще один олимпийский топоним.

Ну да. Зато - правильный.

Автор: Эльдар Oct 19 2012, 08:44

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 19 2012, 04:04)
А какие станции Вы считаете историческими?
*



Те, к которым все привыкли. Условно говоря те, которым больше 30-40-50 лет.

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 19 2012, 04:04)
Ближайшая как раз радиальная - она в здании вокзала.
*



Да, точно! С моста и под мостом. Забыл. blush2.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 21 2012, 22:52

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2012, 09:44)
Те, к которым все привыкли. Условно говоря те, которым больше 30-40-50 лет.
*


Это же, в сущности, все станции центра города.

Автор: Felix Oct 22 2012, 00:27

QUOTE(Alaricus @ Oct 18 2012, 22:33)
А я против переименований. Из принципа.
*


Да и не из принципа "Измаиловский парк" стала "Партизанской". Бред какой то

Автор: b-graf Oct 22 2012, 11:11

АФАИК в метро станции названы по ориентирам на поверхности, т.е. переименования - когда там, наверху, что-то переименовывается (улицы, площади и т.д.), либо появляются какие-то новые ориентиры (или не появляются). Но не всегда - если станция имеет архитектурную ценность, и это отражается в названии, тогда не всегда переименовывается. (ВДНХ затруднительно переименовать в "Космическую" по ее внешнему виду, хотя там в округе масса космических названий улиц). Был случай двойного переименования: Красные ворота-Лермонтовская-Красные ворота.

Автор: Val Oct 22 2012, 11:13

Госпjда москвичи , а вы в курсе питерсого казуса с попsткой переименования новой станции метро "Бухарестская"?

Автор: Кныш Oct 22 2012, 12:23

QUOTE
в метро станции названы по ориентирам на поверхности


Особенно это будет характерно для станции Алма-Атинская (когда ее откроют) - выходишь в Братеево, а думаешь, что попал в бывшую столицу Казахстана. smile.gif

Автор: Felix Oct 22 2012, 13:30

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 11:13)
Госпjда москвичи , а вы в курсе питерсого казуса с попsткой переименования новой станции метро "Бухарестская"?
*


Нет, просветите

Автор: Val Oct 22 2012, 13:35

QUOTE(Felix @ Oct 22 2012, 14:30)
Нет, просветите
*


В декабре должна открыться новая тснация, которая проктировалась ещё в советские времена. Её вестибюль находится на улице Бухарестская, отчего и станцию назвали также. И вдруг в адрес питерской топонимической комиссии приходит письмо из российского МИДа, в котором говорится о том, что у нас сейчас не очень хорошие отношения с Румынией, та стремится в НАТО, и т.д. Поэтому предлагается станцию переименовать и даже даётся конкретный вариант. В городе решили этому совету не следовать.

Автор: Кныш Oct 22 2012, 13:55

QUOTE
В городе решили этому совету не следовать.


И правильно, есть же в Москве станция Римская, чем Бухарест хуже Рима? smile.gif

Автор: Ноджемет Oct 22 2012, 13:59

Laie_34.gif

QUOTE
питерской топонимической комиссии

Автор: Ноджемет Oct 22 2012, 14:00

QUOTE
есть же в Москве станция Римская

с забавными олигофренами... biggrin.gif

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&img_url=kurt1966.narod.ru%2Fphoto42.jpg&pos=9&rpt=simage&nojs=1

Автор: Val Oct 22 2012, 14:03

QUOTE
питерской топонимической комиссии 



А что не так?

Автор: Ноджемет Oct 22 2012, 14:04

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 15:03)
А что не так?
*


Есть ли в городе на Неве улица Невьянская? А ведь многое в городе построено из невьянского металла...

Автор: Артемий Oct 22 2012, 14:06

QUOTE(Ноджемет @ Oct 22 2012, 14:04)
Есть ли в городе на Неве улица Невьянская? А ведь многое в городе построено из невьянского металла...
*


А почему Вас беспокоит, что и как называют в городе на Неве?

Автор: Ноджемет Oct 22 2012, 14:13

QUOTE(Артемий @ Oct 22 2012, 15:06)
А почему Вас беспокоит, что и как называют в городе на Неве?
*


Потому что мой сосед переписывался с топонимической комиссией города на Неве в течение эдак лет восьми, а поскольку он человек немолодой, я ему письма на компьютере набирала и распечатывала, так что была в курсе этой переписки.

Автор: Артемий Oct 22 2012, 14:14

QUOTE(Ноджемет @ Oct 22 2012, 14:13)
Потому что мой сосед переписывался с топонимической комиссией города на Неве в течение эдак лет восьми, а поскольку он человек немолодой, я ему письма на компьютере набирала и распечатывала, так что была в курсе этой переписки.
*


А соседу Вашему что была за печаль?

Автор: Val Oct 22 2012, 14:34

QUOTE(Ноджемет @ Oct 22 2012, 15:04)
Есть ли в городе на Неве улица Невьянская?
*


Нету. А причём тут топонимическая комиссия?

Автор: garry Oct 22 2012, 15:11

По поводу станции Бухарестская

МИД озаботился названием станции метро
Топонимическая комиссия повторно выступила за сохранение названия "Бухарестская"

http://www.kommersant.ru/doc/2040247
Вчера на заседании Топонимической комиссии (ТК) вице-губернатор Василий Кичеджи опять поднял скандальный вопрос о переименовании открываемой в декабре станции метро "Бухарестская". Теперь он сослался на то, что МИД РФ "выражает озабоченность" в связи с названием станции в честь столицы государства, предоставляющего свою территорию для натовских противоракет и поддерживающего "антироссийские грузинские власти".

Вчера Смольный в организации заседания Топонимической комиссии опробовал новые формы декларируемой в администрации "информационной открытости": анонсированное для СМИ на 14:00 совещание "случайно" началось часом раньше. Журналистам, которых аппарат господина Кичеджи не удосужился оповестить рассылкой сообщения об изменении времени мероприятия, пришлось пропустить большую его часть, где обсуждалось присвоение имен Эдуарда Хиля, Павла Садырина, Юрия Морозова и Расула Гамзатова объектам в городе. Впрочем, вопрос "О наименовании станций метрополитена" попал в открытый режим.

Как сообщал "Ъ", в начале июля неожиданно возникший вопрос о переименовании "Бухарестской" уже обсуждался на заседании комиссии: дискуссии велись вокруг варианта "Профсоюзная" или "Университет профсоюзов". Тогда члены комиссии разглядели за желанием избавиться "от румынского наследия" руку главы ректора Университета профсоюзов Александра Запесоцкого, желавшего увековечить название вуза в имени станции. "Профсоюзная солидарность" объединила сразу несколько сил — от трудовых коллективов Фрунзенского района, не желавших мириться с "Бухарестской", до руководства районов и представителей ряда федеральных ведомств. Тронула идея и сердце вице-губернатора Кичеджи. Представленные аргументы члены комиссии признали несостоятельными (см. "Ъ" от 2 июля), против переименования проголосовали почти единогласно и, казалось, о вопросе забыли.

Идея вчера вновь всплыла в связи с серьезнейшим обстоятельством: господин Кичеджи рассказал о поступлении к нему бумаги, подписанной заместителем министра иностранных дел Андреем Денисовым, где излагалась точка зрения российского внешнеполитического ведомства на присвоение наименования "Бухарестская" недостроенной станции метро в Купчино "в ответ на обращения рядовых граждан". "Российско-румынские отношения уже несколько лет переживают застой, — с выражением читал господин Кичеджи. — В числе факторов, повлекших охлаждение в отношениях, — непоследовательное, а зачастую и враждебное отношение к России, действия и высказывания руководства Румынии". В том числе, продолжал вице-губернатор, активное участие страны в реализации планов размещения американской системы ПРО в Европе, антирусская риторика и безоговорочная поддержка режима Михаила Саакашвили — и ряд подобных же аргументов в стиле Андрея Громыко. В связи с возможным присвоением названия "Бухарестская" МИД "выражает озабоченность". Нельзя отказать членам комиссии в остроумии: в ответ один из них, Андрей Рыжков, прочитал выдержки из выступления господина Запесоцкого на открытии Дней культуры Румынии у него в университете, где ректор выразил свое отношение к стране следующим образом: "Россиян и румын, как и прежде, сближает культура, жизненный уклад и менталитет, конфессиональная общность большинства населения. Россияне и румыны хорошо знают, понимают и симпатизируют друг другу".

Члены же комиссии в ходе обсуждения еще раз подтвердили, что идею переименования не понимают и не симпатизируют ей. Во-первых, господину Кичеджи напомнили, что комиссия работает не исходя из сиюминутных политических убеждений, а дает названия "на века". Во-вторых, "режим Саакашвили уже пал, если уж на то пошло". Наконец, все разумные доводы уже были высказаны. "Комиссия своей ориентации не меняет", — сказал директор музея "Исаакиевский собор" Николай Буров. Впрочем, господин Кичеджи сообщил журналистам, что, действительно, в деле с переименованием станции "много интересантов" и он намерен доложить губернатору Георгию Полтавченко мнение комиссии, но окончательное решение будет принято на заседании правительства на следующей неделе. "Мы найдем решение, которое понравилось бы всем", — сказал вице-губернатор. Свое личное мнение по вопросу он пока отказался довести до петербуржцев.

Также не ответил он и на вопрос о судьбе вакантного вот уже 2,5 месяца места главы комитета по культуре. "Пока не назначен", — сказал он "Ъ", добавив, что проблема не столько в отсутствии достойных кандидатур, сколько в их обилии. Впрочем, утверждает вице-губернатор, на эффективности управления культурной сферой отсутствие главы комитета "никак не отразилось". А когда корреспондент "Ъ" предположил, что, может, вообще никого назначать не надо, господин Кичеджи с готовностью отозвался: "Есть и такое мнение".

Константин Андрианов


Это какой-то бред, полагаю ,что это не серьезно. Потому что если серьезно, то это даже не знаю как назвать.

Автор: Val Oct 22 2012, 15:17

Гарри, а к каим числом датирован этот процитированный Вами материал?

Автор: Val Oct 22 2012, 15:17

А, уже вижу - 9 октября. Но, насколько я знаю, с тех пор вопрос уже закрыли.

Автор: Val Oct 22 2012, 15:25

Я не очень близко знаком с работой нашей топонимической комиссии. Но несколько дней назад по одному из телеканалов видел передачу ,в которой полемизировали член этой комиссия и какая-то "градозащитница", как их теепрь именуют. Член комиссии был явно выше уровня этой девицы. Она, закатывая главза, верещала, что в городе до сих пор есть улица Белы Куна и что это - позор и безобразие. Он же отвечал очень достойно.

Автор: Артемий Oct 22 2012, 15:29

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 15:25)
Она, закатывая главза, верещала, что в городе до сих пор есть улица Белы Куна и что это - позор и безобразие.

Эта улица настолько мерзка, что в принципе, название в самый раз.

Автор: Val Oct 22 2012, 15:31

QUOTE(Артемий @ Oct 22 2012, 16:29)
Эта улица настолько мерзка, что в принципе, название в самый раз.
*



Я ,кстати, никогда на ней не был.

Автор: Артемий Oct 22 2012, 16:00

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 15:31)
Я ,кстати, никогда на ней не был.
*


Рад за Вас. А я там вырос, совсем рядом.

Автор: Ноджемет Oct 22 2012, 16:00

QUOTE(Артемий @ Oct 22 2012, 15:14)
А соседу Вашему что была за печаль?
*


Родом он из Невьянска. Исследовал вопрос, пришел к выводу, что Невьянск внёс существенный вклад в становление российского флота и создание Петербурга. Думаю, что бОльший, чем Бела Кун.
Сначала в культурной столице бывшему провинциалу ответили, что до 2003 года им не до него. Как никак 300 лет ... Потом почему-то заподозрили в посягательстве на исторические названия, хотя у него запрос-то был небольшой: чтобы какой-нибудь Проектируемый проезд стал улицей Невьянской. С трудом и со временем вроде убедил. Но только вроде... Как известно, гроза всех чиновников - это пенсионер, и они поняли, что просто так он не отстанет, поэтому решили обмануть, прислали письмо, что принято решение о том, что в каком-то из новых районов ( название забыла) будет улица с названием Невьянская. Мы все, участвующие и сочувствующие, обрадовались. Дело было в году 2009- 2010, помнится. С тех пор я периодически захожу в Яндекс. Карты и даю запрос на Невьянскую улицу. В Петербурге таких нет. Я, естественно, не хочу расстраивать дедА, но на топонимическую комиссию г. Санкт-Петербурга зуб имею.


Автор: Val Oct 22 2012, 16:04

QUOTE(Артемий @ Oct 22 2012, 17:00)
Рад за Вас. А я там вырос, совсем рядом.
*



Кстати, раз уж возник такой диалог с зёмой, проживающим на расстоянии во много тысяч километов (поди - больше десяти?)...
Спрашивая у различных людей, впервые оказавшихся в нашем городе или вернувшихся в него после многолетнего отсутствия, убедился, что им, как правило, он очень нравится. А старые ленинградцы, напротив, от всех перемен нос воротят и убеждены, что город целенаправленно убивают. Кто тут прав?

Автор: Ноджемет Oct 22 2012, 16:07

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 15:34)
Нету. А причём тут топонимическая комиссия?
*


А разве не она занимается присвоением имен улицам? Неужели мой сосед переписывался не с той организацией? А они вроде в этом не сознавались, ссылались на всякие трудности, но никак на то, что это не сфера их компетенции.

Автор: Val Oct 22 2012, 16:13

QUOTE(Ноджемет @ Oct 22 2012, 17:07)
А разве не она занимается присвоением имен улицам? Неужели мой сосед переписывался не с той организацией? А они вроде в этом не сознавались, ссылались на всякие трудности, но никак на то, что это не сфера их компетенции.
*


Я прочитал Ваше предыдущее сообщение и понял - что Вы имели в виду. Если вспомнить старую игру "Если бы директором был я..." и представить себя на месте топонимической комиссии, то я бы не стал присваивать улице название Немьянская. Но это - лишь моё мнение, хотя и лежащее в русле общей логики этой комиссии.
А чем этот Немьянск знаменит - можете рассказать? Мне интересно.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 22 2012, 16:29

QUOTE(Эльдар @ Oct 19 2012, 09:44)
Те, к которым все привыкли. Условно говоря те, которым больше 30-40-50 лет.
*


Убежден, что оптимальный вариант - наименование станций в привязке к городской топонимике. excl.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 22 2012, 16:30

QUOTE(b-graf @ Oct 22 2012, 12:11)
АФАИК в метро станции названы по ориентирам на поверхности, т.е. переименования - когда там, наверху, что-то переименовывается (улицы, площади и т.д.), либо появляются какие-то новые ориентиры (или не появляются). Но не всегда - если станция имеет архитектурную ценность, и это отражается в названии, тогда не всегда переименовывается. (ВДНХ затруднительно переименовать в "Космическую" по ее внешнему виду, хотя там в округе масса космических названий улиц). Был случай двойного переименования: Красные ворота-Лермонтовская-Красные ворота.
*


Да, вот только Библиотеки имени Ленина уже нет. cool.gif Так что название станции метро дезориентирует. biggrin.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 22 2012, 16:34

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 12:13)
Госпjда москвичи , а вы в курсе питерсого казуса с попsткой переименования новой станции метро "Бухарестская"?
*


В курсе казуса, но вот про эту подробность -

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 14:35)
Поэтому предлагается станцию переименовать и даже даётся конкретный вариант.
*


Не знал. Какой вариант предлагался?

P.S. Было бы логично - "Тираспольская". Заодно и недружественной Молдавии щелчок бы дали. biggrin.gif

Серьезно - какой вариант предлагался?

Автор: Ноджемет Oct 22 2012, 16:35

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 17:13)
Я прочитал Ваше предыдущее сообщение и понял - что Вы имели в виду. Если вспомнить старую игру "Если бы директором был я..." и представить себя на месте топонимической комиссии, то я бы не стал присваивать улице название Немьянская. Но это - лишь моё мнение, хотя и лежащее в русле общей логики этой комиссии.
А чем этот Немьянск знаменит - можете рассказать? Мне интересно.
*


И какая же логика? А то лично я посчитала их просто жлобами...

В связи с историей Санкт-Петербурга знаменит, прежде всего, демидовскими заводами
http://nevyansk-history.ru/

Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%E2%FC%FF%ED%F1%EA


Автор: Val Oct 22 2012, 16:38

QUOTE(Ноджемет @ Oct 22 2012, 17:35)
И какая же логика?


Не использовать топонимику в качестве средства монументальной пропаганды.

QUOTE
В связи с историей Санкт-Петербурга знаменит, прежде всего, демидовскими заводами


Понятно, спасибо.

Автор: Val Oct 22 2012, 16:42

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 22 2012, 17:34)

Серьезно - какой вариант предлагался?
*



Читайте ветку дальше - там сказано

Автор: Эльдар Oct 22 2012, 16:47

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 22 2012, 17:29)
Убежден, что оптимальный вариант - наименование станций в привязке к городской топонимике.  excl.gif
*



Так они и привязаны. К прошлой или настоящей топонимике это отдельный вопрос. smile.gif
С другой стороны, нельзя не отметить, что для ориентации в городе, особенно за пределами Садового кольца, люди все чаще используют наименования станций метро, а не наземные топонимы.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 22 2012, 16:49

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 17:42)
Читайте ветку дальше - там сказано
*


Глаз уже, что называется, "замылился". Подскажете?

Автор: Val Oct 22 2012, 16:54

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 22 2012, 17:49)
Глаз уже, что называется, "замылился". Подскажете?
*



QUOTE
дискуссии велись вокруг варианта "Профсоюзная" или "Университет профсоюзов". 

Автор: Felix Oct 22 2012, 16:54

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 22 2012, 16:30)
Да, вот только Библиотеки имени Ленина уже нет.  cool.gif Так что название станции метро дезориентирует.  biggrin.gif
*


Там нет библиотеки?

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 22 2012, 16:58

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 17:54)

*


Нет, эти варианты видел. Но понял Вас так, что Вы упоминаете варианты, предложенные Министерством иностранных дел России.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 22 2012, 16:59

QUOTE(Felix @ Oct 22 2012, 17:54)
Там нет библиотеки?
*


Там нет Библиотеки имени Ленина.

Автор: Val Oct 22 2012, 17:00

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 22 2012, 17:58)
Но понял Вас так, что Вы упоминаете варианты, предложенные Министерством иностранных дел России.
*



Это - одни и те же варианты. wink.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 22 2012, 17:15

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 18:00)
Это - одни и те же варианты.  wink.gif
*


Неужели чиновники МИД РФ так хорошо ориентируются в питерской топонимике? smile.gif

Автор: Felix Oct 22 2012, 17:20

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 22 2012, 16:59)
Там нет Библиотеки имени Ленина.
*


Но библиотека есть, я так понимаю, следовательно название никого не дезорганизует

Автор: sparrow Oct 22 2012, 18:15

И вообще надо вернуть историческое название московского метрополитена им. Л.М. Кагановича.

Автор: Felix Oct 22 2012, 18:20

QUOTE(sparrow @ Oct 22 2012, 18:15)
И вообще надо вернуть историческое название московского метрополитена им. Л.М. Кагановича.
*


Можно и имени Лазаря Моисеевича

Автор: Артемий Oct 22 2012, 23:43

QUOTE(Val @ Oct 22 2012, 16:04)
Спрашивая у различных людей, впервые оказавшихся в нашем городе или вернувшихся в него после многолетнего отсутствия, убедился, что им, как правило, он очень нравится. А старые ленинградцы, напротив, от всех перемен нос воротят и убеждены, что город целенаправленно убивают. Кто тут прав?
*


Ну, я не настолько долго отсутствовал smile.gif
Если сравнивать 2012 год с 2010-м, то город стал лучше, по-моему. Яму у Московского вокзала закопали, как минимум.

Автор: Val Oct 23 2012, 10:19

QUOTE(Артемий @ Oct 23 2012, 00:43)
Яму у Московского вокзала закопали, как минимум.
*



Сейчас обсуждают тему реконструкции городских вокзалов. Витебский хотят вынести в Шушары, а на Московский необходимо принимать высокоскоростные поезда. ВСМ возвращается...

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 23 2012, 10:28

ВСМ - это Матвиенко?

Автор: Val Oct 23 2012, 10:31

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 23 2012, 11:28)
ВСМ - это Матвиенко?
*



ВСМ - это "Высокоскоростные магистрали"

Автор: Felix Oct 23 2012, 11:31

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 23 2012, 10:28)
ВСМ - это Матвиенко?
*


Валентина Ивановна Матвиенко

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 23 2012, 13:05

QUOTE(Val @ Oct 23 2012, 11:31)
ВСМ - это "Высокоскоростные магистрали"
*


Спасибо.

Автор: Elbrus Oct 23 2012, 19:05

QUOTE(Val @ Oct 23 2012, 10:19)
Сейчас обсуждают тему реконструкции городских вокзалов. Витебский хотят вынести в Шушары, а на Московский необходимо принимать высокоскоростные поезда. ВСМ возвращается...
*


Лучше б Московский вынесли в Шушары (была такая идея): посмотрите на карту, как бы город разгрузился... А уж на городской земле кто-то нагрелся бы. biggrin.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 08:54

QUOTE(sparrow @ Oct 22 2012, 19:15)
И вообще надо вернуть историческое название московского метрополитена им. Л.М. Кагановича.
*


Уточню: убежден, что оптимальный вариант - наименование станций в привязке к городской топонимике, и совершенно без идеологических пунктов. Именно поэтому "Волхонка" и "Плющиха" - идеальные варианты.

Автор: garry Oct 24 2012, 11:06

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 24 2012, 08:54)
Уточню: убежден, что оптимальный вариант - наименование станций в привязке к городской топонимике, и совершенно без идеологических пунктов. Именно поэтому "Волхонка" и "Плющиха" - идеальные варианты.
*


А вот название Кутузовский проспект - неудачное. Поскольку уже есть Кутузовская, люди будут путаться. Прежний проект названия Российская - выглядит лучше. Хотя тоже далекл не идеален, именно из-за официальности. Но я, к сожалению, не знаю других топонимов в том месте, возле Белого Дома.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 13:33

Полностью согласен.

Автор: sparrow Oct 24 2012, 18:04

А кто-нибудь всерьез ориентируется по названиям станций?smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:18

Скорее уже на поверхности ориентируются по станциям.

Автор: sparrow Oct 24 2012, 18:23

Те практического смысла привязка к топографии особого не несет.

Автор: Эльдар Oct 24 2012, 18:26

QUOTE(sparrow @ Oct 24 2012, 19:23)
Те практического смысла привязка к топографии особого не несет.
*



Где-то - да, где-то - нет.

Автор: Эльдар Oct 24 2012, 18:27

А Российскую-Кутузовскую лучше всего назвать "Белый дом".

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:28

Разумеется, несет - чтобы легче ориентироваться, где выходить.

Автор: sparrow Oct 24 2012, 18:30

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 24 2012, 18:28)
Разумеется, несет - чтобы легче ориентироваться, где выходить.
*


Особенно такая станция как "Ленинский проспект", сразу понятно в каком месте выходишь smile.gif

Автор: Эльдар Oct 24 2012, 18:36

QUOTE(sparrow @ Oct 24 2012, 19:30)
Особенно такая станция как "Ленинский проспект", сразу понятно в каком месте выходишь smile.gif
*



Ясное дело куда - на ТТК и Улицу Вавилова.

Автор: Pullo Oct 24 2012, 18:37

QUOTE(garry @ Oct 24 2012, 12:06)
А вот название Кутузовский проспект - неудачное. Поскольку уже есть Кутузовская, люди будут путаться.
*


Кто конкретно будет путаться, вы? Я не москвич, но за себя скажу, что вот такие названия-"дубликаты" вообще не составляют никакой проблемы. Другое дело - "двойная" Смоленская, которая на двух разных ветках и на двух разных сторонах от Смоленского бульвара. Но и тут - всё дело в привычке.

Автор: Эльдар Oct 24 2012, 18:39

QUOTE(Pullo @ Oct 24 2012, 19:37)
Кто конкретно будет путаться, вы?
*



Таксисты?

Автор: sparrow Oct 24 2012, 18:39

QUOTE(Эльдар @ Oct 24 2012, 18:36)
Ясное дело куда - на ТТК и Улицу Вавилова.
*


Так не пойдет smile.gif Вы уже знаете что там находится smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:39

QUOTE(sparrow @ Oct 24 2012, 19:30)
Особенно такая станция как "Ленинский проспект", сразу понятно в каком месте выходишь smile.gif
*


А разве не так? Если правильно понимаю, за исключением "Октябрьской" это единственная станция, расположенная близко к этому проспекту.

Автор: Pullo Oct 24 2012, 18:41

QUOTE(Эльдар @ Oct 24 2012, 19:39)
Таксисты?
*


Да, если только специально, чтобы побольше срубить "по счётчику". biggrin.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:41

QUOTE(Эльдар @ Oct 24 2012, 19:26)
Где-то - да, где-то - нет.
*


Вот, кстати, взвешенное мнение.

QUOTE(Эльдар @ Oct 24 2012, 19:27)
А Российскую-Кутузовскую лучше всего назвать "Белый дом".
*


Или "Здание СЭВ". smile.gif

Автор: garry Oct 24 2012, 18:41

QUOTE(Pullo @ Oct 24 2012, 18:37)
Кто конкретно будет путаться, вы? Я не москвич, но за себя скажу, что вот такие названия-"дубликаты" вообще не составляют никакой проблемы. Другое дело - "двойная" Смоленская, которая на двух разных ветках и на двух разных сторонах от Смоленского бульвара. Но и тут - всё дело в привычке.
*


Ну я, положим, нет. Но я знаю, что были случаи, когда людям было нужно в Марьино и они уезжали в Марьину Рощу

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:42

QUOTE(sparrow @ Oct 24 2012, 19:39)
Так не пойдет smile.gif Вы уже знаете что там находится smile.gif
*


Вы имеете в виду РАН? или что-то еще?

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:43

QUOTE(garry @ Oct 24 2012, 19:41)
Ну я, положим, нет. Но я знаю, что были случаи, когда людям было нужно в Марьино и они уезжали в Марьину Рощу
*


Вот это, кстати, серьезная ловушка. С учетом наличия "Марьино" очень удивился названию "Марьина Роща".

Автор: garry Oct 24 2012, 18:44

QUOTE(sparrow @ Oct 24 2012, 18:30)
Особенно такая станция как "Ленинский проспект", сразу понятно в каком месте выходишь smile.gif
*


Согласен. Лучше бы назвали по какому-нибудь знаковому объекту рядом. Гагаринская, например

Автор: Эльдар Oct 24 2012, 18:45

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 24 2012, 19:39)
А разве не так? Если правильно понимаю, за исключением "Октябрьской" это единственная станция, расположенная близко к этому проспекту.
*



Описанная Спарроу проблема общая для всех радиусов. На большинстве крупных радиальных проспектов располагается более одной станции метро, но только одна из них носит имя этого радиуса. Таким образом названия не являются взаимоисключающими.
Фраза "На Профсоюзной" может обозначать как в районе метро Профсоюзная, так и в районе метро Коньково; "На Проспекте Мира" в районе одноименной станции или у ВДНХ, и т.д.

Автор: sparrow Oct 24 2012, 18:47

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 24 2012, 18:42)
Вы имеете в виду РАН? или что-то еще?
*


Я имею в виду что многие себе представляют карту города в голове и ориентироваться по названию станций для ориентации в пространстве им нет необходимости, теже которые вообще не знают городскую ситуацию, например приезжие, не знают названий большинства московских районов и даже магистральных улиц и им эти "Царицыно", "Люблино", "Медведково" и "Улицы 1905 года" ничего не говорят...

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:47

QUOTE(Эльдар @ Oct 24 2012, 19:45)
Описанная Спарроу проблема общая для всех радиусов. На большинстве крупных радиальных проспектов располагается более одной станции метро, но только одна из них носит имя этого радиуса. Таким образом названия не являются взаимоисключающими.
Фраза "На Профсоюзной" может обозначать как в районе метро Профсоюзная, так и в районе метро Коньково; "На Проспекте Мира"  в районе одноименной станции или у ВДНХ, и т.д.
*


Ясно, спасибо.

И тут "Плющиха" и особенно "Волхонка" - идеальные варианты: практически невозможно ошибиться. smile.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 24 2012, 18:48

QUOTE(sparrow @ Oct 24 2012, 19:47)
Я имею в виду что многие себе представляют карту города в голове и ориентироваться по названию станций для ориентации в пространстве им нет необходимости, теже которые вообще не знают городскую ситуацию, например приезжие, не знают названий большинства московских районов и даже магистральных улиц и им эти "Царицыно", "Люблино", "Медведково" и "Улицы 1905 года" ничего не говорят...
*


Не понял, а как, по-Вашему, нужно называть станции?

Автор: sparrow Oct 24 2012, 18:51

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 24 2012, 18:48)
Не понял, а как, по-Вашему, нужно называть станции?
*


Меня устраивают текущие названия, но практическая необходимость "топографиков" не так велика и уж если ее придерживаться надо очень точно выбирать эти самые названия, чтобы они были с одной стороны известными, а с другой не допускали вышеупомянутых разночтений которые могут привести к ошибке в несколько километров.

Автор: Эльдар Oct 24 2012, 18:53

QUOTE(garry @ Oct 24 2012, 19:44)
Согласен. Лучше бы назвали по какому-нибудь знаковому объекту рядом. Гагаринская, например
*



Это все цветочки. Вот когда построят станцию "Кожухово" в дополнение к уже имеющейся "Кохуховская", вот тогда начнется веселье.

Автор: Артемий Oct 25 2012, 00:08

А что, коллеги, "Шарикоподшипниковскую" так и не построили? Или назвали иначе? Я ее видел на карте метрополитена в 1984 году как строящуюся, но в более поздние визиты в Моркву она мне не попадалась. Чё случилось-то?

Автор: sparrow Oct 25 2012, 05:49

QUOTE(Артемий @ Oct 25 2012, 00:08)
А что, коллеги, "Шарикоподшипниковскую" так и не построили? Или назвали иначе? Я ее видел на карте метрополитена в 1984 году как строящуюся, но в более поздние визиты в Моркву она мне не попадалась. Чё случилось-то?
*


Станция "Дубровка".

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 07:53

Лучше бы назвали "Шарикоподщипниковской". Мне индустриальные названия нравятся, "Авиамоторная", "Электрозаводская", "Автозаводская" и т.д.

Автор: Val Oct 25 2012, 08:11

QUOTE(Эльдар @ Oct 25 2012, 08:53)
Мне индустриальные названия нравятся,
*



В современной России индустриальные названия выглядят слишком уж явным анахронизмом

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 08:18

QUOTE(Val @ Oct 25 2012, 09:11)
В современной России индустриальные названия выглядят слишком уж явным анахронизмом
*



Так это ведь названия объектов еще советской эпохи, даже довоенной.
На поверхности там и Шарикоподшипниковская улица и Шарикоподшипниковый завод.

Тем более где находится Шарикоподшипниковская улица знают все москвичи, а где Дубровская ул., никто не знал до открытия станции метро.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 25 2012, 10:35

QUOTE(Эльдар @ Oct 25 2012, 08:53)
Лучше бы назвали "Шарикоподщипниковской". Мне индустриальные названия нравятся, "Авиамоторная", "Электрозаводская", "Автозаводская" и т.д.
*


А мне - как не нравятся: они даже по звучанию резкие и громоздкие. Не говоря уж о том, что выговорить "Шарикоподшипниковская" не каждому даже трезвому человеку под силу. smile.gif Топографические наименования явно более выигрышно звучат - та же "Дубровка".

Но против индустриальных названий у меня принципиальные возражения. dwarf.gif

Автор: Кныш Oct 25 2012, 13:07

QUOTE
Но я знаю, что были случаи, когда людям было нужно в Марьино и они уезжали в Марьину Рощу


Я лично как то раз по большой пьяне Выхино и Владыкино перепутал. Было дело.

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 13:29

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 25 2012, 11:35)
Топографические наименования явно более выигрышно звучат - та же "Дубровка".
*



Честно говоря, названия снесенных деревень в топонимике Москвы уже надоедать начинают. Слишком много их.

Автор: sizvelena Oct 25 2012, 14:20

Надо же хоть что-то оставить потомкам на память.

Автор: Neska Oct 25 2012, 15:30

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 25 2012, 16:35)
А мне - как не нравятся: они даже по звучанию резкие и громоздкие. Не говоря уж о том, что выговорить "Шарикоподшипниковская" не каждому даже трезвому человеку под силу.  smile.gif Топографические наименования явно более выигрышно звучат - та же "Дубровка".
*
rolleyes.gif Хто заказывал такси на Дубровку? biggrin.gif
QUOTE(Кныш @ Oct 25 2012, 19:07)
Я лично как то раз по большой пьяне Выхино и Владыкино перепутал. Было дело.
*
И поезд метро свернул не туда? biggrin.gif

Автор: sparrow Oct 25 2012, 18:27

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 25 2012, 10:35)
Не говоря уж о том, что выговорить "Шарикоподшипниковская" не каждому даже трезвому человеку под силу.  smile.gif
*


Пусть тренируются...

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 18:46

QUOTE(Кныш @ Oct 25 2012, 14:07)
Я лично как то раз по большой пьяне Выхино и Владыкино перепутал. Было дело.
*



Это было во время случая №2 ? smile.gif

QUOTE(Кныш @ Oct 23 2012, 21:39)
Мои два раза выглядят следующим образом:

1. Поллитра водяры и две по 0,7 шампанского. Проснулся на улице в луже (благо была не зима). Но это достаточно давно произошло.
2. Литровый Капитан Морган в одно рыло. Ничего не помню, но все закончилось относительно благополучно. Было это в прошлом году.
*




Автор: Aurelius Sulpicius Oct 25 2012, 22:01

QUOTE(Эльдар @ Oct 25 2012, 14:29)
Честно говоря, названия снесенных деревень в топонимике Москвы уже надоедать начинают. Слишком много их.
*


Вы индустриалист, Вам меня как консерватора не понять. sad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 25 2012, 22:03

QUOTE(sizvelena @ Oct 25 2012, 15:20)
Надо же хоть что-то оставить потомкам на память.
*


Да уж, да уж. "Москва! Как много в этом звуке... Останется скоро лишь в воспоминаниях". sad.gif

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 25 2012, 22:09

QUOTE(sparrow @ Oct 25 2012, 19:27)
Пусть тренируются...
*


"Шла Шаша по Шарикоподшипниковской..."? biggrin.gif

Автор: sparrow Oct 25 2012, 22:13

и шашала шушку...

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 22:19

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 25 2012, 23:01)
Вы индустриалист, Вам меня как консерватора не понять.  sad.gif
*



Симпатия к индустриализму в постиндустриальном мире является признаком консерватизма. wink.gif

Автор: sparrow Oct 25 2012, 22:27

А без шарикоподшипников невозможен никакой механический транспорт, так что название годное...

Автор: Эльдар Oct 25 2012, 22:37

QUOTE(sparrow @ Oct 25 2012, 23:27)
А без шарикоподшипников невозможен никакой механический транспорт, так что название годное...
*



Тогда надо еще Роликоподшипниковскую станцию построить, т.к. без роликоподшипников мех.транспорта тоже нет.
"Станция Шарикоподшипниковская, переход на Роликоподшипниковскую"

Автор: Кныш Oct 26 2012, 12:21

QUOTE
И поезд метро свернул не туда?


У меня есть подозрение, что когда я пьяный засыпаю в вагоне метро, поезда меняют все маршруты и направления специально, чтобы завести меня не туда.

QUOTE
Это было во время случая №2 ?


Именно тогда. Кстати тут недавно увидел в журнале рекламу "Капитана Моргана". Там был примерно такой слоган: "Навстречу приключениям", очень жизненно.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 26 2012, 18:39

QUOTE(Эльдар @ Oct 25 2012, 23:19)
Симпатия к индустриализму в постиндустриальном мире является признаком консерватизма.  wink.gif
*


biggrin.gif

Тогда я, видимо, консерватор-архаик. smile.gif

Автор: Гиви Чрелашвили Oct 26 2012, 19:18

Кстати, еще при Союзе я от местных москвичей узнал об одном уникальном свойстве московского метро, которого более нигде в мире, как я понимаю, нет.
Связано это с кольцевой линией. Как известно, у кольца начала нет и нет конца. Поезд по кольцу (в промежутке с 6 утра до часа ночи) ходит без перерыва, то есть, высаживаться из вагона на конечной не надо, ибо конечной попросту нет.
Этот факт использовали московские пьяницы, применяя кольцевую линию в качестве... вытрезвителя без всяких отрицательных последствий.
Нужно было только проскочить через турникет на любой кольцевой станции, чтобы тебя не остановили. После этого человек садится в вагоне на сидение (желательно рядом с концом сидения, чтобы можно было прислониться головой к поручню) и начинает отрезвляться, позволяя себе вырубится. И он находится в относительной безопасности. Поезд шпарит себе по кольцу, никто такого высаживать не будет. Единственное что, надо расчитать, сколько времени нужно, что прийти в себя, ибо есть только одна опасность: перешагнуть рубеж часа ночи, когда закрывается метро, а поезд может увести такого в депо... или его могут недовытрезвенного высадить в нежелательном для него районе. Но обычно пьяница знает сколько времени ему надо, чтобы прийти в себя. Допустим, если ему нужно добрых три часа, чтобы пробудится и полностью восстановится, он без риска может войти в метро, допустим, в 8 вечера, а потом, когда пробудется, на этом же метро и доедет до нужного ему района.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 27 2012, 08:13

Классная статья в "АиФ" как раз в тему - по поводу схем:

http://www.aif.ru/realty/article/56009

Автор: sizvelena Oct 27 2012, 10:32

QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Oct 25 2012, 23:03)
"Москва! Как много в этом звуке... Останется скоро лишь в воспоминаниях".  sad.gif
*



И лет через 20 придеться учить узбекский? biggrin.gif

Автор: Alaricus Oct 27 2012, 18:48

QUOTE(Гиви Чрелашвили @ Oct 26 2012, 20:18)
Кстати, еще при Союзе я от местных москвичей узнал об одном уникальном свойстве московского метро, которого более нигде в мире, как я понимаю, нет.
Связано это с кольцевой линией. Как известно, у кольца начала нет и нет конца. Поезд по кольцу (в промежутке с 6 утра до часа ночи) ходит без перерыва, то есть, высаживаться из вагона на конечной не надо, ибо конечной попросту нет.
Этот факт использовали московские пьяницы, применяя кольцевую линию в качестве... вытрезвителя без всяких отрицательных последствий.
Нужно было только проскочить через турникет на любой кольцевой станции, чтобы тебя не остановили. После этого человек садится в вагоне на сидение (желательно рядом с концом сидения, чтобы можно было прислониться головой к поручню) и начинает отрезвляться, позволяя себе вырубится. И он находится в относительной безопасности. Поезд шпарит себе по кольцу, никто такого высаживать не будет. Единственное что, надо расчитать, сколько времени нужно, что прийти в себя, ибо есть только одна опасность: перешагнуть рубеж часа ночи, когда закрывается метро, а поезд может увести такого в депо... или его могут недовытрезвенного высадить в нежелательном для него районе. Но обычно пьяница знает сколько времени ему надо, чтобы прийти в себя. Допустим, если ему нужно добрых три часа, чтобы пробудится и полностью восстановится, он без риска может войти в метро, допустим, в 8 вечера, а потом, когда пробудется, на этом же метро и доедет до нужного ему района.
*


Сейчас бомжи так в метро отсыпаются. Поэтому в голову и хвост состава на Кольцевой лучше не заходить. Атмосфера специфическая.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 27 2012, 19:24

Как раз сегодня узнал, что в метро началась акция по выдворению бродяг: дежурная по станции заглядывает в вагон, спрашивает, есть ли они, и если пассажиры отвечают положительно - тут же в вагон влетают полиционеры и выволакивают бродягу.

Автор: sparrow Oct 27 2012, 19:52

Это хорошо, еще бы вокзалы очистили...

Автор: Эльдар Oct 27 2012, 19:57

Да и Москву в целом.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 27 2012, 20:00

QUOTE(sparrow @ Oct 27 2012, 20:52)
Это хорошо, еще бы вокзалы очистили...
*


Недавно встречал упоминание, что ОАО "РЖД" предложило помощь метрополитену, поскольку как раз на вокзалах с этой проблемой справилось.

Автор: sparrow Oct 27 2012, 20:13

ОАО "РЖД" лучше вообще не лезть в метрополитен, в отличии от них это нормально работающая структура.

Автор: Aurelius Sulpicius Oct 27 2012, 20:21

QUOTE(sparrow @ Oct 27 2012, 21:13)
ОАО "РЖД" лучше вообще не лезть в метрополитен, в отличии от них это нормально работающая структура.
*


Хорошо сказано. friends.gif

Автор: Кныш Jun 4 2013, 12:01

Как бы повышенной аварийностью не обернулось данное начинание:

QUOTE
Сейчас городские власти рассматривают возможные варианты, чтобы начать применять сборные железобетонные конструкции при возведении новых станций подземки. Данный способ строительства может значительно сократить сроки строительства и расходы на него. В частности, применение такой технологии позволяет соорудить платформу и вестибюли метро за 4-6 месяцев, оборотные тупики за 3-5 месяцев, в то время как на строительство монолитного варианта потребуется 11 месяцев.
Подробнее: http://vmdaily.ru/news/2013/06/04/moskovskie-vlasti-planiruyut-zakupat-do-400-novih-vagonov-metro-ezhegodno-199211.html

Автор: sparrow Jun 4 2013, 20:15

QUOTE(Кныш @ Jun 4 2013, 12:01)
Как бы повышенной аварийностью не обернулось данное начинание:
*


Не вижу особого криминала, скорее даже возвращение к советскому канону.

Автор: Эльдар Jun 4 2013, 20:23

QUOTE(sparrow @ Jun 4 2013, 21:15)
Не вижу особого криминала, скорее даже возвращение к советскому канону.
*




"Сороконожки"?
"Криминал" в меньшем сроке эксплуатации и необходимости промежуточных опор перекрытий перекрытия (столбы на платформе).

Автор: sparrow Jun 4 2013, 21:31

QUOTE(Эльдар @ Jun 4 2013, 20:23)
"Сороконожки"?
"Криминал" в меньшем сроке эксплуатации и необходимости промежуточных опор перекрытий перекрытия (столбы на платформе).
*


Ну или 26 ножки, типа "Домодедовской" на ст-ве которой я работал после института smile.gif А может и двухпролетные, с колоннами по оси платформы.
Если технология монтажа соблюдена, а также грамотно сделана гидроизоляция то разницы практически нет. А если нет то и монолит можно угробить раньше времени.

Автор: Эльдар Jun 4 2013, 21:50

QUOTE(sparrow @ Jun 4 2013, 22:31)
двухпролетные
*



Двухпролетные станции в московском метро можно по пальцам посчитать. Очень нетипичная конструкция, и на мой взгляд не самая удобная.

QUOTE(sparrow @ Jun 4 2013, 22:31)
Если технология монтажа соблюдена, а также грамотно сделана гидроизоляция то разницы практически нет.  А если нет то и монолит можно угробить раньше времени.
*



Если сравнивать подобное с подобным, то при одинаковом качестве выполнения работ монолит простоит дольше. Разве нет?



Вообще же, на мой взгляд, эта инициатива с переходом на сборные станции вполне вписывается в общую тенденцию развития строительных технологий. Технологии развиваются не по пути улучшения конечного результата, а по пути упрощение процесса.

Автор: sparrow Jun 4 2013, 22:02

QUOTE(Эльдар @ Jun 4 2013, 21:50)
Двухпролетные станции в московском метро можно по пальцам посчитать. Очень нетипичная конструкция, и на мой взгляд не самая удобная.
Если сравнивать подобное с подобным, то при одинаковом качестве выполнения работ монолит простоит дольше. Разве нет? 
Вообще же, на мой взгляд, эта инициатива с переходом на сборные станции вполне вписывается в общую тенденцию развития строительных технологий.  Технологии развиваются не по пути улучшения конечного результата, а по пути упрощение процесса.
*


Потоки разделены посередине, к центру в одну сторону, из центра в другую, не вижу особых неудобств, хотя конечно односвод с полностью свободной платформой лучше.
Это все очень условно, сравнивать сборную станцию с панельным жилым домом несколько неправильно, конструкции работают несколько по-другому, а вопросам организации стыков придается особое внимание.

Автор: Эльдар Jun 4 2013, 22:42

QUOTE(sparrow @ Jun 4 2013, 23:02)
Потоки разделены посередине, к центру в одну сторону, из центра в другую, не вижу особых неудобств, хотя конечно односвод с полностью свободной платформой лучше.
*



Потоки ведь не постоянные. Утром загружена одна сторона платформы, вечером другая. Часть потока людей будет вылезать за столбы на другую сторону платформы. Односводные и трехпролетные в этом смысле удобнее организованы.

Кроме того, к двухпролетным станциям присоединить межстанционный переход можно только с торца. Посреди платформы это сделать затруднительно, а некоторые схемы нельзя реализовать вовсе (напр. эскалаторный спуск посреди платформы, как на Лубянке ).


QUOTE(sparrow @ Jun 4 2013, 23:02)
Это все очень условно, сравнивать сборную станцию с панельным жилым домом несколько неправильно, конструкции работают несколько по-другому, а вопросам организации стыков придается особое внимание.
*



Я не сомневаюсь, что разница в конструкции между наземными сооружениями и метро есть, и что к их сооружению подхлдят немного ответственее, но общий принцип наверняка тот же самый.

Для примера:
Для того, чтобы наземное сооружение перекрыть каменным/кирпичным сводом нужна уйма человеко-часов высококвалифицированных рабочих, прорабов и инженеров.
Для перекрытия той же площади бетонным сводом требования к квалификации рабочих и инженеров сильно ниже.
Ну а положить бетонную плиту перекрытия могут и люди с минимальной квалификацией или даже вообще не имеющие никакой квалификации, как это сейчас и происходит.

Автор: Felix Jun 5 2013, 08:18

Сегодня Сокольническая линия в центр не едет, только до Комсомольской

Автор: Эльдар Jun 5 2013, 08:44

QUOTE(Felix @ Jun 5 2013, 09:18)
Сегодня Сокольническая линия в центр не едет, только до Комсомольской
*




QUOTE
В 08:20 в г. Москве в тоннеле станции метро «Охотный ряд» произошло возгорания силового кабеля.
В 09:04 возгорание ликвидировано. Эвакуировано около 4500 человек.
Движение поездов от ст. м. «Парк Культуры» до ст. м. «Комсомольская» Сокольнической линии приостановлено. МЧС России рекомендует пользоваться наземным транспортом.

Автор: Герш/ Jun 5 2013, 10:51

Я попал в самый замес, на Комсомольскую в 9 утра. Толпы народа, никто ничего не говорит, ничего не известно, эскалаторы отключены, слухи ходят самые разные, мобильный интернет не пашет, да и просто связь еле-еле теплится.

Автор: Герш/ Jun 5 2013, 12:58

QUOTE
Станция метро «Охотный ряд», у которой в тоннеле в среду днем возникло повторное задымление, вновь закрыта для пассажиров, сообщает  «Интерфакс».
Возле станции дежурят около 10 пожарных расчетов и карет «скорой помощи».
Из вестибюля станции выходят люди.
Причиной нового ЧП в столичном метрополитене стало короткое замыкание, сообщает сайт МЧС

http://actualcomment.ru/news/53755/

Потерпевший второй раз упал на нож smile.gif


Автор: Герш/ Jun 5 2013, 18:14

Потерпевший еще раз упал на нож!

QUOTE
На Московском метрополитене произошел очередной сбой — на перегоне между станциями «Петровско-Разумовская» и «Тимирязевская» Серпуховско-Тимирязевской линии встал поезд. Об этом сообщает «Газета.ру» со ссылкой на пресс-релиз департамента транспорта столицы.

«Сбой вызван техническими причинами. На место направлены сотрудники аварийных служб», — говорится в сообщении департамента. Как сообщают очевидцы, на платформе станции «Дмитровская» скопилось большое число пассажиров.

Как сообщили «Интерфаксу» в пресс-центре департамента, из-за остановки поезда на перегоне произошел сбой в графике движения поездов на Серпуховско-Тимирязевской линии. Там также уточнили, что потребовалось около 25 минут для восстановления движения на линии.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/accidents/news/12812511/v_moskovskom_metro_ocherednoj_sboj_na_seroj_vetke_vstal#ixzz2VM4SySQL

Автор: Felix Jun 5 2013, 23:02

Завтра сяду за руль, нафиг-нафиг это метрЭ, сегодня от Сокольников до Комсомольской ехал 25 минут днем, вроде уже все локализовали, по сообщениям, а поезда ели ходили.

Автор: Герш/ Jun 5 2013, 23:56

QUOTE
Завтра сяду за руль, нафиг-нафиг это метрЭ,

В целом, думаю, именно такой реакции добивались устроители дымового шоу smile.gif

Автор: Rufina Jun 6 2013, 15:31

QUOTE(Felix @ Jun 6 2013, 00:02)
Завтра сяду за руль, нафиг-нафиг это метрЭ, сегодня от Сокольников до Комсомольской ехал 25 минут днем, вроде уже все локализовали, по сообщениям, а поезда ели ходили.
*


Тогда добро пожаловать на "большую Ленинградку". Для пущего эффекта рекомендую вечером попытаться проехать в центр. В сторону области хотя бы предсказуемо. biggrin.gif

Автор: sparrow Jun 6 2013, 19:54

Зато припарковаться стало внутри Бульварного легче smile.gif

Автор: Felix Jun 6 2013, 23:16

QUOTE(Rufina @ Jun 6 2013, 15:31)
Тогда добро пожаловать на "большую Ленинградку". Для пущего эффекта рекомендую вечером попытаться проехать в центр. В сторону области хотя бы предсказуемо. biggrin.gif
*


Оценил с утра, когда от Останкинской улицы до Руставелли ехал один час десять минут

Автор: Rufina Jun 7 2013, 00:06

Только что вернулась из Химок. 1 час по Ленинградке до МКАД. В голову не приходит ни одного дельного предложения, кроме как "в консерватории что-то поменять" по выражению Жванецкого.

Автор: Герш/ Jun 7 2013, 11:37

QUOTE(Rufina @ Jun 7 2013, 01:06)
Только что вернулась из Химок.
*


Живу в Химках, в Москву на машине езжу только по выходным.

Автор: Кныш Jun 7 2013, 12:04

QUOTE
Только что вернулась из Химок. 1 час по Ленинградке до МКАД. В голову не приходит ни одного дельного предложения


Зато мне приходит : езжайте в следующий раз в объезд через Куркино. wink.gif

Автор: Кныш Jun 11 2013, 11:16

Чего-то опять в нашем метре все не слава богу:

QUOTE
На станции метро «Серпуховская» (Серпуховско-Тимирязевская линия) произошло самопроизвольное отключение энергоснабжения участка линии, сообщили в МЧС России. Задержано движение 2-х составов. Департамент транспорта Москвы сообщает о временной остановке движения на Серпуховско-Тимирязевской линии московского метрополитена по направлению из центра на участке от станции Боровицкая до станции Нагорная в связи со снятием напряжения на перегоне между станциями Серпуховская и Тульская. Причина неполадок устанавливается. Организованы дополнительные маршруты автобусов от станции Боровицкая до Нагорной.

Материал взят с портала МЧС Медиа - сайт ФГБУ Объединенная редакция МЧС России


В других источниках пишут, что вроде как машиниста током убило.

Автор: sizvelena Jun 11 2013, 11:27

Не тот случай - машиниста убило в ночь на понедельник после отгона состава.

Автор: Pullo Jun 11 2013, 12:12

На серой ветке было два инцидента. Вчера где-то около 14 часов поезда шли с большими задержками между Серпуховской и Тульской. Но таких толп, как сегодня, не было - поэтому, видимо, об этом не написали нигде. Оба раза я попал под конец, задержался не более чем на 5 минут.

Автор: Ноджемет Jun 11 2013, 14:58

То ли действительно произошли серьезные инциденты, которые невозможно замолчать, то ли " копают" под начальника московского метрополитена Беседина. То ли инциденты происходят от его "умелого" руководства, во что я охотно верю - знаю, что он будучи начальником калиниградской железной дороги, тоже оставил о себе недобрую память у местного населения. Редко смотрю телевизор, а тут как раз попала на новости: после инцидента на красной ветке показывали заседание мэрии, ну и Собянин собрался распекать его. Так он сидел ну чисто как двоечник на последней парте, когда учитель произносит : " А сейчас к доске пойдет...". Ну несолидно для взрослого мужика - нашкодил, отвечай.

Автор: sparrow Jun 11 2013, 18:48

Гнать его надо в шею...

Автор: Кныш Jun 11 2013, 20:48

QUOTE
Гнать его надо в шею...


А вместо него кто? Вы пойдете метрополитеном руководить, если позовут ? rolleyes.gif

Автор: Ноджемет Jun 11 2013, 22:15

QUOTE(sparrow @ Jun 11 2013, 19:48)
Гнать его надо в шею...
*


+1

QUOTE(Кныш @ Jun 11 2013, 21:48)
А вместо него кто? Вы пойдете метрополитеном руководить, если позовут ?  rolleyes.gif
*


Ну да, перед выборами мы то же самое слышим: " А кто взамен?" biggrin.gif
А если серьезно, что, в России нет хороших управленцев?

Автор: Эльдар Jun 11 2013, 22:26

QUOTE(Ноджемет @ Jun 11 2013, 23:15)
А если серьезно, что, в России нет хороших управленцев?
*



Результаты управления говрят сами за себя.

Автор: sparrow Jun 12 2013, 06:06

QUOTE(Кныш @ Jun 11 2013, 20:48)
А вместо него кто? Вы пойдете метрополитеном руководить, если позовут ?  rolleyes.gif
*


Нет. Я могу максимум службой тоннельных сооружений руководить smile.gif

Автор: Ноджемет Jun 12 2013, 17:32

QUOTE(Эльдар @ Jun 11 2013, 23:26)
Результаты управления говорят сами за себя.
*


Вы совсем не видите изменений к лучшему, например,в Сбербанке или Мосгортрансе?

Автор: Эльдар Jun 12 2013, 18:00

QUOTE(Ноджемет @ Jun 12 2013, 18:32)
Вы совсем не видите изменений к лучшему, например,в Сбербанке или Мосгортрансе?
*




Вижу. Было очень плохо, стало просто плохо, без "очень".

Автор: Ноджемет Jun 12 2013, 19:35

QUOTE(Эльдар @ Jun 12 2013, 19:00)
Вижу. Было очень плохо, стало просто плохо, без "очень".
*


Автобусы-троллейбусы в условиях московского трафика ходят по расписанию - это просто плохо? Новые удобные маршруты = это просто плохо? Оплата коммунальных платежей на каждом углу, выпуск дешевых карт, электронная очередь - это просто плохо?
Еще один положительный пример. Пока работали в Сити, ездила пять лет на электричке, первые три года регулярно повышали тарифы, потому что я платила за себя и за того парня, что проскакивал через турникеты или спрыгивал с путей. Последние два года идо сих пор тарифы не повышали, потомучто наладили такую систему контроля, когда безбилетников мало, и мне уже не приходится за них платить.

Автор: Эльдар Jun 12 2013, 20:06

QUOTE(Ноджемет @ Jun 12 2013, 20:35)
Автобусы-троллейбусы в условиях московского трафика ходят по расписанию - это просто плохо? Новые удобные маршруты = это просто плохо?
*



Превышение расчетной загрузки НОТ (=дефицит мест) в Москве - 20-25%.


QUOTE(Ноджемет @ Jun 12 2013, 20:35)
Оплата коммунальных платежей на каждом углу, выпуск дешевых карт, электронная очередь - это просто плохо?
*



Через 10 лет после того как все это появилось в других российских банках и через несколько десятилетий как это появилось на Западе? Конечно плохо.


Автор: Ноджемет Jun 12 2013, 20:45

QUOTE(Эльдар @ Jun 12 2013, 21:06)
Через 10 лет после того как все это появилось в других российских банках и через несколько десятилетий как это появилось на Западе?  Конечно плохо.
*


Вы не забыли, с чего мы начали разговор? Напоминаю: с наличия хороших менеджеров. Все эти нововведения в Сбербанке появились с приходом Грефа.

Автор: Pullo Jun 13 2013, 12:10

"Сбербанк" в Москве - это ещё более-менее. В провинции всё так же "очень плохо", несмотря на нововведения. Кроме центрального менеджмента, видимо, важен и региональный.

Автор: Кныш Jun 14 2013, 10:40

И опять как гориться 25:

QUOTE
На зелёной ветке московского метро поезда не ходили 40 минут. Сбой в движении произошёл из-за пассажира, упавшего на пути на станции «Павелецкая». Чтобы достать человека, пришлось отключать контактный рельс. В столичном управлении МЧС сообщили, что пострадавшего госпитализировали.


http://rusnovosti.ru/news/266904/

Автор: b-graf Jun 14 2013, 12:45

Вообще видел версию, что причина предыдущих сбоев может быть в новых вагонах - они по электрике отличаются от прежних (больше мощность, меньше напряжение). Т.е. эти, которые с кондиционерами, но без сквозного прохода меж вагонами через "гармошки". Особенно плохо, что одновременно несколько типов вагонов на одной линии работает (было на ру_инжениринг в ЖЖ).

Автор: Val Jun 14 2013, 12:49

QUOTE(b-graf @ Jun 14 2013, 13:45)
(больше мощность, меньше напряжение).
*


Как это?

Автор: Кныш Jun 19 2013, 10:07

Да что ты будешь делать:

QUOTE
На Серпуховско-Тимирязевской линии московского метро сегодня утром вновь произошла остановка состава. Причиной послужила неисправность одного из вагонов.
ЧП случилось на участке между станциями "Бульвар Дмитрия Донского" и "Аннино". "Была техническая неисправность вагона. Движение было остановлено очень кратковременно", - рассказали ИТАР-ТАСС в пресс-службе департамента транспорта Москвы. По словам представителей транспортного ведомства, неисправный вагон был оцеплен и отогнан в депо "Варшавское".


http://www.itar-tass.com/c1/776351.html

Прям проклятье какое-то нависло над серой веткой, может ее перекрасить в какой-нибудь другой цвет? mellow.gif

Автор: Бенни Jun 19 2013, 10:44

Да остановки бывали и раньше на разных ветках (я езжу в основном по зеленой и оранжевой), просто о них столько не говорили. Помню, как однажды еще в 90-х минут 45 прождал троллейбуса на "Соколе", потом спустился в метро, сел в поезд, но еще через минуту-другую он остановился, и по громкой связи передали издевательски звучавшее предложение "пользоваться наземным транспортом". И в моей практике этот случай - далеко не последний.

Автор: Val Jun 23 2013, 07:09

Некоторые подробности относительно последних аварий в московском метро можно узнать здесь: http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13001

Автор: sparrow Jun 23 2013, 11:29

Много откровенной чуши в комментариях.

Автор: Val Jun 23 2013, 11:55

Конечно, много: ведь это форум. Но в сообщениях участника Listok есть достоверная информация.

Автор: Val Jun 24 2013, 11:49

Песенка в тему: http://www.youtube.com/watch?v=7VzSpJS_A_s

Автор: sparrow Jun 24 2013, 20:17

QUOTE(Эльдар @ Jun 4 2013, 22:42)
Потоки ведь не постоянные. Утром загружена одна сторона платформы, вечером другая. Часть потока людей будет вылезать за столбы на другую сторону платформы. Односводные и трехпролетные в этом смысле удобнее организованы.

Кроме того, к двухпролетным станциям  присоединить межстанционный переход можно только с торца. Посреди платформы это сделать затруднительно, а некоторые схемы нельзя реализовать вовсе (напр. эскалаторный спуск посреди платформы, как на Лубянке ). 
Я не сомневаюсь, что разница в конструкции между наземными  сооружениями и метро есть, и что к их сооружению подхлдят немного ответственее, но общий принцип наверняка тот же самый.

Для примера:
Для того, чтобы наземное сооружение перекрыть каменным/кирпичным сводом нужна уйма человеко-часов высококвалифицированных  рабочих, прорабов и инженеров.
Для перекрытия той же площади бетонным сводом требования к квалификации рабочих и инженеров сильно ниже.
Ну а положить бетонную плиту перекрытия могут и люди с минимальной квалификацией или даже вообще не имеющие никакой квалификации, как это сейчас и происходит.
*


Я смотрю на это несколько с другой точки зрения, распространенность перекрытий в виде арок было вызвано вовсе не избытком квалифицированной рабочей силы, а тем что до до начала 19 века расчет конструкций находился на столь примитивном уровне что нормально работали только конструкции работающие на сжатие, арки относятся именно к такими. И только тогда когда теория осилила расчет изгибаемых конструкций, а металлургия дала материал хорошо работающий на растяжение появилась возможность перейти к решению в виде плоского перекрытия.

Автор: Эльдар Jun 25 2013, 15:27

QUOTE(sparrow @ Jun 24 2013, 21:17)
Я смотрю на это несколько с другой точки  зрения, распространенность перекрытий в виде арок было вызвано вовсе не избытком квалифицированной рабочей силы, а тем что до  до начала 19 века расчет конструкций  находился на столь примитивном уровне что нормально работали только конструкции работающие на сжатие, арки относятся именно  к такими. И только тогда когда теория осилила расчет изгибаемых конструкций, а металлургия дала материал хорошо работающий на растяжение появилась возможность перейти к решению в виде плоского перекрытия.
*



Из всего этого я склонен согласиться только с замечанием о металургии.
Но тут есть и обратная сторона медали - сооружения с использованием стальных конструкционных элементов(ж/б) имеют срок службы даже меньший, чем деревянные, не говоря уже и каменных/кирпичных.

Сложные конструкции работающие на растяжение получили распространение уже более 1000 лет назад (а века с 14-15-го они имели очень широкое распространение). Я имею ввиду фермы. Ими перекрывались пролеты не вполне сравнимые со станциями метро.


Теперь по поводу квалифицированной рабочей силы.
Вы рассматриваете необходимость в квалифицированном труде только с т.з. технологий. Т.е. раньше не умели строить по другому, поэтому приходилось использовать высококвалифицированных ремесленников. Если же мы включим в рассмотрение фактор качества конечного продукта и экономическую составляющую, то все будет выглядеть несколько иначе.
Создать высококачественный продукт, в большинстве случаев, можно только с использованием высококвалифицированного труда. С использованием же современных технологий поточного производства можно создать только дешевый аналог.
Т.е. если какая-нибудь кованная или цельнофрезерованная железка стоит 100 рублей и служит 10 лет (10 руб. в год), а штампованная из жести стоит 30 рублей и служит а 2 года (15 руб. в год), то экономически выгоднее первая.
Так и в строительстве. Каменные и кирпичные здания стоят многими столетими и даже тысячелетими, бетонные же дай Бог чтобы 100-120 лет простояли (показатель на уровне деревянного сарая среднего качества).

Автор: sparrow Jun 25 2013, 20:46

Ну это вопрос дискуссий. Лет по 150-200 монолитные здания могут простоять, некоторые сооружения и по 500 жб.

Автор: sparrow Jun 25 2013, 20:47

QUOTE(Эльдар @ Jun 25 2013, 15:27)
Вы рассматриваете необходимость в квалифицированном труде только с т.з. технологий. Т.е. раньше не умели строить по другому, поэтому приходилось использовать высококвалифицированных ремесленников. Если же мы включим в рассмотрение фактор качества конечного продукта и экономическую составляющую, то все будет выглядеть несколько иначе..
*


Да, меня учили в Советском Союзе smile.gif А как известна экономика должна быть экономной.

Автор: Кныш Jun 25 2013, 21:26

QUOTE
экономика должна быть экономной.


А масло масленным, а не маргариноподобным. smile.gif

Автор: Эльдар Jun 25 2013, 21:41

QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 21:46)
Ну это вопрос дискуссий. Лет по 150-200 монолитные здания могут простоять, некоторые сооружения и по 500 жб.
*



Если под "могут простоять" Вы понимаете "не рухнут", тогда - да, могут. И то не все.
Если же мы будем рассматривать период до потери потребительских характеристик до той степени когда ремонт невозможен или нерентабелен, тогда - нет, не простоят.

Гостиница Москва, Детский Мир, Военторг и т.д. не простояли и 100 лет. (Вы случайно не знаете, какой у них был проектный срок эксплуатации? ) На западе небоскребы первого поколения простояли 100 с небольшим лет. Сейчас почти все из них или снесены или готовятся к сносу.
Эти здания строили с претензией на высокую архитектуру и с перспективой стать знаковыми объектами города/страны. К их строительству были привлечены команды лучших архитекторов, проектировщиков и строителей. Т.е. это не какая-то халтура типа хрущевок, а высокий образец индустриального метода строительства.

А какие-нибудь затрапезные усадебки и особняки третьесортных помещиков и доходные дома в глухих переулках, которые неизвестно кто и как проектировал и строил, стоят живее всех живых. Они пережили и переживут не одно поколение жб зданий.
И это в России и ее не самым благоприятным для зданий климатом. В Европе с мягким климатом даже фахверки стоят по 300-400 лет, что уж говорить про каменные/кирпичные.

Или вот сравните два образца одного и того же здания, но построенных по разным технологиям. Старый и новый Храм Христа Спасителя. Сколько простоял бы старый каменный и сколько простоит новый бетонный?


QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 21:46)
некоторые сооружения и по 500 жб.
*



Это уже ненаучная фантастика.




Автор: Эльдар Jun 25 2013, 21:48

QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 21:47)
Да, меня учили в Советском Союзе smile.gif А как известна экономика должна быть экономной.
*



Это вопрос не столько в экономии, сколько в распределении прибыли. При "ремесленных" способах производства, большая часть прибыли оседает в кармане ремесленника, при индустриальном способе - в кармане капиталиста.
Если принять мнение, что СССР был страной победившего гос.капитализма, тогда все сходится. smile.gif

Автор: sparrow Jun 25 2013, 22:02

Эльдар если бы допустим московскую канализацию строили бы в каналах из кирпича, а не используя индустриальные трубы то 80% населения златоглавой до сих пор поветру ходило бы smile.gif

Автор: sparrow Jun 25 2013, 22:04

QUOTE(Эльдар @ Jun 25 2013, 21:48)
При "ремесленных" способах производства, большая часть прибыли оседает в кармане ремесленника, при индустриальном способе - в кармане капиталиста.
*


А если это пересчитать на блага современной цивилизации, основанной на индустриальном производстве и массовом потреблении произведенного?smile.gif

Автор: Эльдар Jun 25 2013, 22:34

QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 23:02)
Эльдар если бы допустим московскую канализацию строили бы в каналах из кирпича, а не используя индустриальные трубы то 80% населения златоглавой до сих пор поветру ходило бы smile.gif
*




Не надо путать причину со следствием.
Сначала появились индустриальные способы строительства и дешевые инженерные коммуникации, а потом уже на их почве вырасли мегаполисы современного типа.
Хотя Лондон второй половины 19-го века как-то обходился кирпичными коллекторами. Да и в Константинополе полторы тысячи лет как-то обходились подземными каменными цистернами для воды.

Я не против железобетона. Где-то он незаменим. Например при строительстве плотин, сложных инженерных сооружений (тех же кан.коллекторов) и т.д. Незаменим он и при строительстве недорогих многоквартирных высотных зданий, офисных небоскребов и т.д.
Но давайте называть вещи своими именами.
Этот материал крайне недолговечен (в сравнении с чем угодно) и его использование для строительства малых объектов (до 4-5 этажей) не всегда оправдано. Строительство из бетона сооружений с претензией на культурную, историческую или какую-то еще ценность тоже абсурдно.
Сама технология достаточно примитивна и не требует широкого использования квалифицированного труда (это касается не только рабочих, но и проектировщиков, инженеров, прорабов и т.д.).


Автор: sparrow Jun 25 2013, 22:46

То есть для ст-ва метро вы предлагает делать своды станций из кирпича с раствором на яичном желтке?sad.gif

Автор: Эльдар Jun 25 2013, 22:59

QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 23:04)
А если это пересчитать на блага современной цивилизации, основанной на индустриальном производстве и массовом потреблении произведенного?smile.gif
*




Рост количества и качества благ цивилизации начался и продолжался до индустриального производства, до массового потребления, и уж точно до массового строительства из железобетона. smile.gif

Автор: Герш/ Jun 25 2013, 23:01

QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 23:46)
То есть для ст-ва метро вы предлагает делать своды станций из кирпича с раствором на яичном желтке?sad.gif
*


Почему бы и нет, если это долговечнее?

Автор: sparrow Jun 25 2013, 23:06

QUOTE(Герш/ @ Jun 25 2013, 23:01)
Почему бы и нет, если это долговечнее?
*


Расчетный срок эксплуатации строительных конструкций метрополитена - 300 лет, я думаю вам хватит.

Автор: Эльдар Jun 25 2013, 23:14

QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 23:46)
То есть для ст-ва метро вы предлагает делать своды станций из кирпича с раствором на яичном желтке?sad.gif
*



Яичный белок, а не желток использовали для штукатурного, а не кладочного раствора.
(Не Рабинович, а Кац, не выиграл, а проиграл, не 100 рублей, а рубль. smile.gif )

Метро из кирпича строить я конечно не предлагаю.
Наш разговор начался с того, что Вы защища идею строительства сборных станций метро вместо монолитных, на что я заметил, что это строительство "как проще, а не как лучше".
Тут ведь все понятно, что монолит это индивидуальное сооружение, требующее большего количества операций выполняемых квалифицированными рабочими, больше человеко-часов контролирующих работников (каждый участок где навязали арматуру и поставили опалубку надо проинспектировать, промерить и т.д.) Заливать, вибрировать, греть бетон надо строго по регламенту и по расписанию с соблюдением технологи и т.д. и т.п. На каждом этапе может произойти ошибка, которая скажется на качестве конечного сооружения. В общем очень хлопотно.
На заводе ЖБИ для выпуска бетонной продукции того же объема надо затратить гораздо меньше времени и сил, да и вероятность брака там гораздо ниже.
Все это делается не в с целью повышения качества конечного продукта, а в целях упрощения процесса производства.

Автор: Эльдар Jun 25 2013, 23:28

QUOTE(sparrow @ Jun 26 2013, 00:06)
Расчетный срок эксплуатации строительных конструкций метрополитена - 300 лет, я думаю вам хватит.
*



А какие все-таки были расчетные сроки эксплуатации у Гостиницы Москва и Детского мира?

Автор: Ноджемет Jun 26 2013, 09:11

QUOTE(Эльдар @ Jun 26 2013, 00:28)
А какие все-таки были расчетные сроки эксплуатации у Гостиницы Москва и Детского мира?
*


Про гостиницу Москва сказать не могу, последний раз была в ее кафешке лет тридцать назад, а что касается Детского мира и особенно Военторга, то оба здания не были в состоянии неремонтопригодности. Их реконструкция (Военторг diablo.gif ) была связана с распилом, а вовсе не с их состоянием.

Автор: Ноджемет Jun 26 2013, 09:13

QUOTE(sparrow @ Jun 25 2013, 23:46)
То есть для ст-ва метро вы предлагает делать своды станций из кирпича с раствором на яичном желтке?sad.gif
*




QUOTE(Герш/ @ Jun 26 2013, 00:01)
Почему бы и нет, если это долговечнее?
*


В одной турецкой исторической комедии строители никак не могли достроить мечеть в честь Орхана Гази, потому что всё время воровали яйца на яичницу. smile.gif

Автор: Эльдар Jun 26 2013, 09:36

QUOTE(Ноджемет @ Jun 26 2013, 10:13)
В одной турецкой исторической комедии строители никак не могли достроить мечеть в честь Орхана Гази, потому что всё время воровали яйца на яичницу.  smile.gif
*



На самом деле широта использования яичных белков в растворе сильно преувеличена.
Известь и без того является прекрасным вяжущим (лучше портландцемента), да и объем раствора в кладке такой, что никаких яиц не напасешься. Здания получались бы золотыми.
Кроме того белок еще содержится в молоке и отварах растительных продуктов. Его тоже можно замешивать.
Белок того или иного происхождения использовали в основном в ответственных штукатурных работах (под фрески и т.д.).

В штукатурных работах использовалась и другая менее известная обывателю, но не менее интересная технология улучшения раствора - добавление в него козьей шерсти (дисперсное армирование).
Это в частности позволяло увеличивать толщину слоя штукатурки и в в т.ч. делать сложную лепнину.
Сейчас тот же фокус проделывают с бетонном, добавляя в него базальтовое волокно(фибру) и выдают это за новую технологию.

Автор: Эльдар Jun 26 2013, 09:43

QUOTE(Ноджемет @ Jun 26 2013, 10:11)
не были в состоянии неремонтопригодности.
*



Т.е. капитального ремонта они все-таки требовали.
Как может выглядеть капитальный ремонт несменяемых элементов конструкции(фундамент и несущие стены) у железобетонного здания.
Это же не мелкоблочная кладка, где локально можно разобрать, переложить и т.д. У жб зданий надо стену целиком сносить и заливать новую. Замена несменяемой конструкции это уже не ремонт, а возведение нового здания (несменяемые конструкции потому и называются несменяемыми). Так какая разница, по одной стене ломать и заново строить или все сразу?

Автор: Ноджемет Jun 26 2013, 10:26

QUOTE(Эльдар @ Jun 26 2013, 10:43)
Т.е. капитального ремонта они все-таки требовали.

На основании чего Вы делаете такие выводы?


Автор: Эльдар Jun 26 2013, 10:32

QUOTE(Ноджемет @ Jun 26 2013, 11:26)
На основании чего Вы делаете такие выводы?
*



На основании Вашего замечания о том, что ДМ не был неремонтопригодным.
Т.е. возможность ремонта по Вашему мнению была.
Если ремонт не требовался, то к чему тогда упоминание о возможности ремонта?

Автор: Ноджемет Jun 26 2013, 10:37

Тогда уточняю, что я имела в виду, что капитальный ремонт не требовался ни Детскому миру, ни тем более Военторгу.

Автор: Эльдар Jun 26 2013, 10:38

QUOTE(Ноджемет @ Jun 26 2013, 11:37)
Тогда уточняю, что я имела в виду, что капитальный ремонт не требовался ни Детскому миру, ни тем более Военторгу.
*



А на основании чего Вы делаете такой вывод?

Автор: b-graf Jun 26 2013, 12:11

QUOTE(Эльдар @ Jun 25 2013, 21:41)
А какие-нибудь затрапезные усадебки и особняки третьесортных помещиков и доходные дома в глухих переулках, которые неизвестно кто и как проектировал и строил, стоят живее всех живых.
*



Они в инженерном отношении значительно проще того, что строится из железобетона (другие нагрузки и т.д.). Например, кирпичные дома нецелесообразно строить выше 14 этажей. (Кажется, в Чикаго есть один 20-этажный, на заре эры небоскребов - но там стены на 1-м этаже порядка 2-х метров толщиной). А еще на кирпичные дома в начале XX в. в Москве были завышенные нормы (после нескольких обрушений во время строительства как в С.-Пб, так и в Мск) - потом в советский период гордились, что достигнуто снижение толщины стен (т.е. расхода материалов) в 1,5-2 раза... Потом скорость строительства: железобетонно-стальные можно строить по этажу за 2-3 дня, а то и быстрее (не считая фундамента) - за день по два этажа (рекорд КНР: 15-этажный дом за 6 дней, 30-этажный - за 2 недели). Еще момент: многие здания советского периода построены с широким использованием керамзитобетона, а это совсем другое дело... С другой стороны, 99% зданий в городах - времянки по сути своей (кроме особо ценных публичных зданий).

Вообще ИМХО метро в Москве можно смело на поверхность выносить - типа легкого метро, в новых районах. Это монорельс себя не оправдал (убытки 1 млрд. р. ежегодно, малая пропускная способность), а на легкую линию вроде не жалуются. В крупнейших системах метро значительная часть его на поверхности (в Нью-Йорке). Если о длительности эксплуатации, то в Лондоне вроде некоторые исторические станции метро уже закрыты, поэтому не надо считать, что строят навечно.

Автор: Ноджемет Jun 26 2013, 12:20

QUOTE(b-graf @ Jun 26 2013, 13:11)
Вообще ИМХО метро в Москве можно смело на поверхность выносить - типа легкого метро, в новых районах.
*