IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

5 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разочарование в генетической классификации языков

Rzay
post Dec 16 2014, 09:48
Создана #16


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50055
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А префикс это разве не "приставка" по-научному?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
веранна
post Dec 16 2014, 12:55
Создана #17


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 30-August 10
Из: Питер
Пользователь №: 2934



QUOTE
А какая принципиальная разница между предлогами и префиксами?


Может, принципиальная разница в том, что между предлогом и существительным мы можем поместить еще какое-нибудь слово? на сервированном столе, на деревянном столе... причём предлог не меняет значение слова - стол остаётся столом, в каком бы ракурсе (на, под, около) он ни рассматривался.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 16 2014, 14:20
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20844
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Rzay @ Dec 16 2014, 09:48)
А префикс это разве не "приставка" по-научному?
*



Да.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Dec 16 2014, 15:17
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5011
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(веранна @ Dec 16 2014, 12:55)
Может, принципиальная разница в том, что между предлогом и существительным мы можем поместить еще какое-нибудь слово? на сервированном столе, на деревянном столе... причём предлог не меняет значение слова - стол остаётся столом, в каком бы ракурсе (на, под, около) он ни рассматривался
Вы правы
Но может существуют языки, где можно впихнуть какое-то слово между префиксом и глаголом?

Сообщение отредактировано Alamak: Dec 16 2014, 15:18
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
веранна
post Dec 16 2014, 20:38
Создана #20


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 30-August 10
Из: Питер
Пользователь №: 2934



QUOTE(Alamak @ Dec 16 2014, 15:17)
Вы правы
Но может существуют языки, где можно впихнуть какое-то слово между префиксом и глаголом?
*


Вот, кстати, английские послелоги очень напоминают наши приставки по тому как способны менять значение слова на противоположное: одеть-раздеть; заходить-выходить. С той разницей, что тут-то можно впихнуть между глаголом и послелогом слово:
take off your coat - take your coat off - take it off/

Подходит или не очень? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Dec 17 2014, 10:02
Создана #21


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2563
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



А немецкие отделяемые приставки?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Dec 17 2014, 10:05
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5011
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



Можно ли пример?
Они перед глаголом?

Сообщение отредактировано Alamak: Dec 17 2014, 10:05
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alamak
post Dec 17 2014, 10:10
Создана #23


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5011
Зарегистрирован: 22-April 10
Пользователь №: 2733



QUOTE(веранна @ Dec 16 2014, 20:38)
Вот, кстати, английские послелоги очень напоминают наши приставки по тому как способны менять значение слова на противоположное: одеть-раздеть; заходить-выходить. С той разницей, что тут-то можно впихнуть между глаголом и послелогом слово:
take off your coat - take your coat off - take it off/
Подходит или не очень? :)
Большое спасибо, Веранна
А бывает ли что-то подобное (вероятно в како-то другом языке) касательно именно предлогов?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Dec 17 2014, 10:36
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Бенни @ Dec 17 2014, 15:02)
А немецкие отделяемые приставки?
*

В длинном предложении это полная Ж. Меняет смысл глагола, когда ты про него уже и забыл... :biggrin: :biggrin: :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 17 2014, 16:32
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20844
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



QUOTE(Alamak @ Dec 17 2014, 10:10)
А бывает ли что-то подобное (вероятно в како-то другом языке) касательно именно предлогов?
*



Instead of me. "in" - приставка.
In my stead. "in" - предлог.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Dec 17 2014, 22:53
Создана #26


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2563
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



QUOTE(Alamak @ Dec 17 2014, 10:05)
Можно ли пример?
Они перед глаголом?
*



В инфинитиве перед глаголом, а в личных формах настоящего времени - в конце предложения. Например: wegnehmen - ich nehme dir alles weg.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
веранна
post Dec 18 2014, 10:25
Создана #27


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1225
Зарегистрирован: 30-August 10
Из: Питер
Пользователь №: 2934



Кстати, вспомните, как в английских вопросах предлог выгоняется назад, оказываясь последним словом в предложении, а местоимение, к которому он относится, стоит в предложении первым. :rolleyes:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Jan 5 2015, 10:46
Создана #28


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Past Human Migrations in East Asia: Matching Archaeology, Linguistics and Genetics
Alicia Sanchez-Mazas, Roger Blench, Malcolm D. Ross, Ilia Peiros, Marie Lin
(IMG:http://s014.radikal.ru/i328/1501/eb/3b2faf14a566.png)
Вот так вот.
Даже сино-тибетские квазисемья...
То есть, сколько в мире языковых семей на деле -
тут не только в Америках, в Австралии, у папуасов и в Африке (да, все четыре гринбергских монстра - квазисемьи, насколько понимаю, погуглив quasi-stock Nichols) непонятно.
Даже в Евразии далеко не всё с этим ясно! :blink:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Sep 1 2016, 11:55
Создана #29


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2470
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Нило-сахарскую макросемью (в Африке) того и гляди, забракуют совсем как несостоятельную.
The Nilo-Saharan hypothesis tested through lexicostatistics: current state of affairs, Георгий Старостин
https://www.academia.edu/21582071/The_Nilo-...tate_of_affairs
QUOTE
Final conclusions of preliminary lexicostatistical analysis
1. There is no, and probably never will be any, solid basic-lexicon-based evidence for «Nilo-Saharan» as
originally envisaged by J. Greenberg and further explored by M. L. Bender, C. Ehret, H. Fleming, V.
Blažek, and any other expert working on etymological support for the hypothesis. There is, however,
some amount of evidence for large taxonomic blocks («stocks») that constitute subdivisions of this linguis-
tic phantom, albeit not necessarily the same subdivisions as postulated by Greenberg and his followers.

2. Of all the traditional subdivisions, East Sudanic (comprising Nubian-Nara-Tama, Nyimang, Surmic,
Temein, Jebel, Daju, and Nilotic) and the seemingly slightly younger Central Sudanic (comprising Moru-
Maɗi, Lendu-Ngiti, Mangbetu-Asoa, Mangbutu-Efe, the Kresh-Aja-Birri cluster, and Sara-Bongo-Bagirmi)
are generally well confirmed by preliminary lexicostatistics. Limited support exists for their connections
with additional groups: we may define Fur-Amdang and Berta as «Para-East Sudanic» languages and
Krongo-Kadugli, Maba, and Kunama as «Para-Central Sudanic», pending, however, further necessary
investigation of these connections from an etymological standpoint.

3. Two small families of comparable, though still shallower depth than East or Central Sudanic, are
Saharan and Koman-Gumuz (the latter has a controversial reputation among Africanists, but some
striking isoglosses in «core» basic lexicon make the Koman-Gumuz case stand out among other binary
comparisons of the same type). They are, however, not relatable either to each other or to East or Central Sudanic.
Smaller isolates that also show no strong links to anything else are Kuliak, Shabo, and Songhay.

4. A genetic relationship between East Sudanic and Central Sudanic (including their «satellites») may be
possible, hinted at by isomorphisms in the pronoun system and some additional parallels reconstructible
on very high levels. Were such a relationship confirmed on an etymological level, it would bring together
the vast bulk of languages included in Greenberg's Nilo-Saharan (namely, everything except the language
groups listed in p. 3) and confirm the hypothesis at least to some major degree. However, in order to do
that, much more work on the reconstruction of East and Central Sudanic basic lexicon is necessary. Also,
this faint link may be easily amended or compromised once parts of Niger-Congo data are brought into
comparison (cf., for instance, the system of personal pronouns in Ijo, which is pretty much the same as in
East and Central Sudanic; if this may be interpreted as relics of some super-archaic reality, e. g. a «Niger
-Saharan», the entire situation will be seen in a different light).

Итак, возможный вариант:
1) Восточносуданская семья (на самом деле это скорее макросемья вроде, древняя очень, кажется).
К ней могут примыкать фур и берта. А могут не примыкать.
2) Центральносуданская семья. К ней могут примыкать семья каду, мабанская семья, кунама. А могут и не примыкать.
1) и 2) могут быть связаны.
3) Сахарская семья.
4) Комузская семья (или скорее макросемья - родство команской семьи и гумуз какое-то противоречивое).
5) Кульякская семья.
6) Шабо - жуткий изолятище получается.
7) Сонгайская семья.
От полудюжины до дюжины неродственных таксонов? Что за кошмар в этой самой Африке?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Neska
post Sep 4 2016, 15:32
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9404
Зарегистрирован: 3-July 08
Из: г.Иркутск
Пользователь №: 1500



QUOTE(Hsimriks @ Sep 1 2016, 16:55)
Что за кошмар в этой самой Африке?
*

Там и биологическое генетическое разнообразие примерно такое же.
Живут там люди дольше, чем в остальных частях света... Лет так на 300-500 тысяч... :biggrin:


--------------------
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

Применять право вето — все равно что совершать прелюбодеяние. Первый раз чувствуешь угрызения совести, зато потом — сплошное удовольствие.(Постоянный представитель Великобритании в ООН — советскому дипломату Олегу Трояновскому)
We share the same biology
Regardless of ideology

Сегодня пришло сообщение, что генерал Черняев взял Ташкент. Никто не знает, почему и зачем. Есть, все-таки, что-то эротическое в происходящем на границах нашей империи (госсекретарь Российской империи А. А. Половцев)
Не осуждай сибиряка, что у него в кармане нож,
ведь он на "русского" похож, как барс похож на барсука

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)
За сознательное искажение русского языка порву на британский флаг (преимущественно, высмеиванием)
Люди, полагающие, что они никому не нужны, на самом деле часто самые нужные (Эрих Мария Ремарк)
У Вас компьютерная зависимость, если при словосочетании "Десять тысяч копий" Вы не думаете об античной армии
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

5 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd June 2018 - 02:32

Ссылки: