IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Кто спалил Москву в 1812-м?

Кныш
post Apr 22 2018, 21:59
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Кутузову в это время было крайне важно оторваться от Великой армии. И в этом ему очень помог пожар Москвы.


Если бы приказ о поджоге города отдал главнокомандующий Русской армии, то об этом бы точно осталась бы масса свидетельств, как письменных, так и устных, но их нет.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Apr 22 2018, 22:07
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Кстати ещё такое интересное наблюдение, глядя на карту пожара мы видим, что сгорела в основном центральная часть города, а окраины остались незатронутыми:

(IMG:http://www.vokrugsveta.ru/img/bx/medialibrary/707/707779a51822cb7e18bb4fc31d70330d.gif)

Сам Наполеон как известно во время пожара жил не в Кремле, а на окраине города, в Петровском путевом дворце...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post May 1 2018, 20:19
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14850
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Специальная монография "на тему сабжа"

http://militera.lib.ru/h/zemtsov_vn01/index.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 1 2018, 23:14
Создана #19


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50055
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



После 1812 крупные пожары в Москве были?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post May 2 2018, 00:18
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 14850
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



В разные годы - Большой театр, Солодовниковский пассаж (квартал, где сейчас ЦУМ, как понимаю). Но это, конечно, не такие масштабы (как пожар Зимнего в Питере, не больше). Если не в Москве, то в Киеве накануне 1812 г. сгорел Подол (в 1811 г. - в нем признался сумасшедший полонофил, но так АФАИК и неизвестно, не оговорил ли он себя, чтобы прославиться), в Сибири крупные пожары в 70-80-е г.г. XIX в. были в Иркутске и Красноярске. Их масштаб, конечно, не как 1812 г. (города не столь большие), но тоже сотни домов сгорели.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 2 2018, 21:04
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Специальная монография "на тему сабжа"


Спасибо, скачал, постараюсь прочесть в обозримом будущем...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post May 3 2018, 11:21
Создана #22


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 50055
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE
в Киеве накануне 1812 г. сгорел Подол (в 1811 г. - в нем признался сумасшедший полонофил, но так АФАИК и неизвестно, не оговорил ли он себя, чтобы прославиться)

Эх, помню, один хлопчик, на одном популярном ресурсе доказывал (ну как доказывал - заходился в крике), что это кляти москали в преддверье войны с Наполеоном сожгли, чтобы киевляне с его приходом не восстали и не погнали их, клятих. :)


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 3 2018, 16:56
Создана #23


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1472
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Rzay @ May 2 2018, 01:14)
После 1812 крупные пожары в Москве были?
После 1812 больше каменных домов строили.

Если сравнить с последней Отечественной войной, то и приказ не очень много стоит.
Если посмотреть снимки июля-августа 1941 года деревни горели... и без всякого приказа.
В конце ноября был приказ жечь. И зачем тогда было в декабре посылать отряд, где была Зоя Космодемьянская. Как следствие показало, тот ее отряд так ничего и не смог поджечь.

Сообщение отредактировано Sergniks: May 3 2018, 16:59
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 3 2018, 16:58
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56398
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sergniks @ May 3 2018, 16:56)

В конце ноября был приказ жечь.

Кстати, в соответствии с этим приказом разрушали великолепные дворцы императорских пригородов Петербурга: Большого Петергофского, Павловского. Потом списали эти разрушения на немцев.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 3 2018, 17:08
Создана #25


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1472
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Val @ May 3 2018, 18:58)
Кстати, в соответствии с этим приказом разрушали великолепные дворцы императорских пригородов Петербурга: Большого Петергофского, Павловского. Потом списали эти разрушения на немцев.
А что? Фашисты были ни причем?

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 3 2018, 17:15
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56398
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



По дворцам вела огонь артиллерия Балтийского флота.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post May 3 2018, 18:23
Создана #27


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18213
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Val @ May 3 2018, 16:58)
Кстати, в соответствии с этим приказом разрушали великолепные дворцы императорских пригородов Петербурга: Большого Петергофского, Павловского. Потом списали эти разрушения на немцев.
*


Какой смысл в этих разрушениях?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 3 2018, 19:04
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56398
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Как было сказано выше, действовал приказ Верховного Главнокомандующего, требующий разрушения крупных построек в прифронтовой полосе, (именуемый в просторечии "Гони немца на мороз"). Вот его и выполняли, предполагая, что враг как-то использует столь крупные здания. Да и для корректировщиков наводить по заметным целям удобней.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post May 4 2018, 10:39
Создана #29


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18213
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Понятно, спасибо.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
aeg
post May 4 2018, 17:03
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8825
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Val @ May 3 2018, 17:58)
Кстати, в соответствии с этим приказом разрушали великолепные дворцы императорских пригородов Петербурга: Большого Петергофского, Павловского. Потом списали эти разрушения на немцев.
*



Да-да. Сначала подожгли, оккупация Слуцка (тогда так назывался Павловск) продолжалась с 17 сентября 1941 года до 24 января 1944 года. И все эти два с лишним года дворцы горели, немцы ничего не могли с этим сделать. Когда Павел Лукницкий пришел с наступающими войсками, то пожар ещё продолжался, и Лукницкий сделал несколько фотографий пожара и упомянул об этом в мемуарах "Ленинград действует".

С приходом большевиков пожар прекратился не потому что они его потушили, а так как гореть было нечему. Немцы спасли в Павловске от огня 70 тысяч деревьев, вырубили их и вывезли или использовали для собственного отопления.

В Петергофе приказ действовал и в 1960-х годах, когда была разрушена Нижняя дача. А Константиновский дворец после выезда оттуда Арктического училища уничтожается до сих пор.

Рукопожатная общественность негодует.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd June 2018 - 08:38

Ссылки: