IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Кто спалил Москву в 1812-м?

aeg
post May 4 2018, 17:07
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8824
Зарегистрирован: 7-January 10
Пользователь №: 2519



QUOTE(Sergniks @ May 3 2018, 18:08)
А что? Фашисты были ни причем?
*



Нет. Какой им смысл жечь своё же имущество?
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 4 2018, 17:38
Создана #32


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1472
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Val @ May 3 2018, 18:58)
Кстати, в соответствии с этим приказом разрушали великолепные дворцы императорских пригородов Петербурга: Большого Петергофского, Павловского. Потом списали эти разрушения на немцев.

Вы бы предпочли чтобы там были склады снарядов и казармы артиллеристов. и Что бы от туда стреляли по городу?
На войне как на войне.
Да и Берлин не только советская армия разрушала, а и немцы помогали.

Сообщение отредактировано Sergniks: May 4 2018, 17:39
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Marines63
post May 5 2018, 05:36
Создана #33


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 4-May 18
Пользователь №: 4874



QUOTE(Антон Короленков @ Apr 20 2018, 23:05)
Как известно, при пожаре погибли значительные запасы продовольствия. Это снижало возможность зимовки французов в Москве до критической отметки. Кроме того, инструменты и материалы для тушения перед пожаром  исчезли. Можно, конечно, убеждать себя, что Ростопчин тут ни при чём, ссылаться на отсутствие документов, на то, что он открещивался (он был не сумасшедший, чтобы в таком признаваться), но никто другой такую «нежную» заботу об успехе пожара проявить не мог. Другое дело, что он сам на такое в жизни не решился бы, приказать же ему мог только Александр I, который ради нанесения вреда Наполеону готов был на что угодно.
*


Поддерживаю эту версию.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post May 5 2018, 09:49
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 56395
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Sergniks @ May 4 2018, 17:38)
Вы бы предпочли

А можно избегать перехода на личности?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post May 5 2018, 12:49
Создана #35


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1472
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Val @ May 5 2018, 11:49)
QUOTE
Вы бы предпочли чтобы там были склады снарядов и казармы артиллеристов. и Что бы от туда стреляли по городу.
А можно избегать перехода на личности?
Прошу извинений. Надо было заменить "Разве было бы предпочтительней чтобы там были склады...."

Сообщение отредактировано Sergniks: May 5 2018, 12:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post May 6 2018, 20:54
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Начал читать монографию о московском пожаре 1812г., которую рекомендовал b-graf, и первый интересный факт от туда: в результате сепаратного сговора между командующим русского арьергарда Милорадовичем и командиром французского авангарда Мюратом, французы давали возможность остававшимся русским войскам беспрепятственно покинуть город со всем своим имуществом и снаряжением, а русские в замен обещали оставить Москву со всеми припасами в целости и сохранности, так оно собственно и произошло, но только вечером того же дня (примерно в девять часов), когда последние части Русской Армии уже были за пределами города, начались пожары...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 12 2018, 20:50
Создана #37


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Никакого внятного списка лиц задержанных и расстреляных французами в Москве нет


Я был не прав, всё таки существует список из 26-ти человек, которых французы показательно судили 24.09.1812:

QUOTE
Комиссия приговорила 10 человек, уличенных показаниями свидетелей и признавших свое участие в поджогах, к расстрелу. Ими были: Петр Игнатьев, поручик 1-го полка Московского ополчения; Стратон Баров, живописец (то есть маляр); Алексей Карлум, солдат московской полиции; Иван Томас, сиделец (то есть продавец или приказчик в лавке — commis-marchand); Петр Стигневич, живописец (то есть маляр); Илья Агакомов, кузнец; Иван Максимов, лакей князя Сибирского[708]; Семен Ахрамеев (род занятий не был указан); Николай Левутьев, живописец (то есть маляр) и Федор Сергеев, портной.
16 человек, «недостаточно изобличенных», были приговорены к заключению в тюрьму, а также, как сообщает Шамбрэ, «к присутствию при казни»[709]. Ими были: Иван Касианов, пономарь 67 лет; Николай Вакселев, кузнец; Федор Мидцов, солдат; Василий Ермолаев, ремесленник; Семен Иванов, обойщик; Андрей Шестоперов, Федор Ефимов, Луциан Мойтейц, Сивал Сеахов, Гаврила Абрамов, Самойло Никифоров, Гаврила Беглов, Федор Григорьев — все восемь солдаты московской полиции; Степан Логинов и Николай Бельшеров — лакеи; Андрей Шестопьяров (род занятий не указан). Таким образом, среди последних 16-ти половину составили солдаты московской полиции; но никто не был зафиксирован в документах как колодник.


http://www.e-reading.club/chapter.php/1033...har_Moskvy.html


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 12 2018, 21:25
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
всех уголовников заблоговременно отправили под конвоем в Рязань.


В действительности, как написано у того же Земцова, вопреки первоначальному распоряжению, московских уголовников этапировали в Нижний, причём часть из них по дороге разбежалась, однако интересно другое: перед отправкой из числа колодников московскими властями были изъяты трубочисты, интересно для чего? :huh:


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Jun 13 2018, 16:31
Создана #39


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1472
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(Кныш @ Jun 12 2018, 22:50)
Я был не прав, всё таки существует список из 26-ти человек, которых французы показательно судили 24.09.1812:
http://www.e-reading.club/chapter.php/1033...har_Moskvy.html

Только 2 военных не известно как оказались в занятой противником Москве. Остальные 8 просто жители не покинувшие свое жилище. :ohmy:

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
тохта
post Jun 15 2018, 09:19
Создана #40


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2151
Зарегистрирован: 17-June 05
Пользователь №: 232



Вообще то в московской полиции тогда то же служили солдаты, переведенные из армии в полицию из полевой армии или московского гарнизона, причем нередко после службы в полиции их снова переводили в армию.


--------------------
каждый сходит с ума по своему
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 17 2018, 22:33
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
перед отправкой из числа колодников московскими властями были изъяты трубочисты, интересно для чего?


Ответом наверное может служить то, что в доме того же Ростопчина французы обнаружили зажигательные заряды в дымоходах...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 17 2018, 22:52
Создана #42


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Наконец дочитал монографию Земцова, выводы напрашиваются следующие:

1. Ростопчин не отдавал приказов о массовых поджогах Москвы, его немногочисленные агенты в городе выполняли весьма локальные задачи по уничтожению складов, да и с тем до конца не справились.
2. Французы в качестве поджигателей расстреливали и вешали первых попавшихся и в основном видимо невинных людей, поскольку дело дошло до того, что в осенними холодными ночами людям оставшимся без крова запрещалось разжигать огонь на улице под страхом смерти.
3. Был ли Московский пожар следствием стечения обстоятельств или чьих-то хаотичных злонамеренных действий - этого мы видимо никогда не узнаем.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 17 2018, 23:05
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41711
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Только 2 военных не известно как оказались в занятой противником Москве


На самом деле русских военных то было предостаточно (по разным подсчётом до 10 тыс. раненых, дезертиров или просто отставших) и даже солдаты и офицеры, служившие в полиции, по разным причинам не все покинули занятый неприятелем город и находились в нём не только по заданию Ростопчина, но и сами по себе, так сказать в частном порядке...


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
1 пользователей: nikolai
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th June 2018 - 08:27

Ссылки: