IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

15 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> люди и динозавры

Алекс Т
post Apr 25 2018, 23:34
Создана #1


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



Ресурсы сети http://ours-nature.ru/lib/b/book/3511510542/

(IMG:http://ours-nature.ru/new_site/img/3511510542/cover.jpg)

QUOTE
Хотя палеоантропология – наука об эволюции человека – переживает бурный расцвет, происхождение человека до сих пор окружено множеством мифов. Это и антиэволюционистские теории, и легенды, порожденные массовой культурой, и околонаучные представления, бытующие среди людей образованных и начитанных. Хотите узнать, как все было «на самом деле»? Александр Соколов, главный редактор портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ, собрал целую коллекцию подобных мифов и проверил, насколько они состоятельны


ещё http://ours-nature.ru/lib/b/book/1213814452/

(IMG:http://ours-nature.ru/new_site/img/1213814452/cover.jpg)

QUOTE
Новая книга Александра Маркова — это увлекательный рассказ о происхождении и устройстве человека, основанный на последних исследованиях в антропологии, генетике и эволюционной психологии. Двухтомник «Эволюция человека» отвечает на многие вопросы, давно интересующие человека разумного.


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Apr 26 2018, 01:28
Создана #2


Консул
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2605
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



QUOTE(Алекс Т @ Apr 15 2018, 12:54)
В свете эволюционной теории речь о том что если у кого-то произошла "эволюционная мутация" то где найти соответствующую пару для размножения с аналогичной мутацией? Мутант умрёт без потомства. Мне не ясно как эволюционисты представляют себе решение такой первичной проблемы. Кто-нибудь в курсе?
*



Зачем нужен партнер с аналогичной мутацией? У каждого из нас сотни мутаций, отсутствовавших даже у наших родителей, не говоря о сексуальных партнерах. Это, как правило, не мешает нам размножаться.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 30 2018, 19:11
Создана #3


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Бенни @ Apr 26 2018, 01:28)
Зачем нужен партнер с аналогичной мутацией? У каждого из нас сотни мутаций, отсутствовавших даже у наших родителей, не говоря о сексуальных партнерах. Это, как правило, не мешает нам размножаться.
*


Кстати, очень верный вопрос. Коллега Алекс Т, Вы знаете, что при производстве гамет организмом родителей, неизбежно возникает довольно много мутаций? Вопрос лишь в том, что большинство мутаций нейтральны и зачастую вообще затрагивают последовательности нуклеотид, которые ничего не кодируют. Часть мутаций вредны и их носители отсеиваются отбором, другая часть - полезны и их носители отбором наоборот поддерживаются. Но для того чтобы мутация повлекла за собой бесплодие, требуются очень серьезные изменения генома, иначе мы бы вообще не смогли размножаться.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 30 2018, 19:21
Создана #4


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Бенни @ Apr 26 2018, 01:28)
Зачем нужен партнер с аналогичной мутацией? У каждого из нас сотни мутаций, отсутствовавших даже у наших родителей, не говоря о сексуальных партнерах. Это, как правило, не мешает нам размножаться.
*


И да: почитайте, что такое гомозиготность по вредному аллелю. Если бы для размножения обязательно требовалось совпадение некоего количества аллелей, это было бы очень плохо для организмов с вредными мутациями, так как с нормальными партнерами они не имели бы детей, а имели бы только с носителями таких же ущербных аллелей, и их детям было бы много хуже, чем есть в реальности.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 30 2018, 20:02
Создана #5


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



В целом, создается впечатление, что Вам стоит взять хороший учебник по биологии для школьников старших классов или студентов младших курсов - и обновить в памяти основы эволюционной биологии. Что такое генетика и как она работает, какие механизмы эволюции известны современной науке, какова палеонтологическая история живого мира und so weiter und so fort. После этого половина вопросов отпадет сама собой, а другая половина реализуется во вполне внятные концепции, адекватно описывающие современную научную картину мира. Иначе же вакуум в знаниях этой области будет заполняться анунаками с планеты Нибиру и плоскомладоземельным креационизмом, а это очень печальная перспектива для неглупого в общем-то человека.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 30 2018, 23:07
Создана #6


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ May 30 2018, 20:02)
В целом, создается впечатление, что Вам стоит взять хороший учебник по биологии для школьников старших классов или студентов младших курсов - и обновить в памяти основы эволюционной биологии. Что такое генетика и как она работает, какие механизмы эволюции известны современной науке, какова палеонтологическая история живого мира und so weiter und so fort. После этого половина вопросов отпадет сама собой, а другая половина реализуется во вполне внятные концепции, адекватно описывающие современную научную картину мира. Иначе же вакуум в знаниях этой области будет заполняться анунаками с планеты Нибиру и плоскомладоземельным креационизмом, а это очень печальная перспектива для неглупого в общем-то человека.
*



Ну, спасибо конечно. Я исхожу из того что вижу на срезах пластов земли и котлованах под стройки в Украине и России. Чернозёма двадцать сантиметров а под ним глина - и никаких динозавров или следов миллионов лет эволюции.
Эволюция не доказана, картинки в стиле как показывают мультики про ракеты на ядерном двигателе - это краски раскраски; к генетике такие непроверенные теории имеют мало отношения.
Давайте более предметно по науке что ли и по фактам :)


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 30 2018, 23:14
Создана #7


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ May 30 2018, 19:11)
Кстати, очень верный вопрос. Коллега Алекс Т, Вы знаете, что при производстве гамет организмом родителей, неизбежно возникает довольно много мутаций? Вопрос лишь в том, что большинство мутаций нейтральны и зачастую вообще затрагивают последовательности нуклеотид, которые ничего не кодируют. Часть мутаций вредны и их носители отсеиваются отбором, другая часть - полезны и их носители отбором наоборот поддерживаются. Но для того чтобы мутация повлекла за собой бесплодие, требуются очень серьезные изменения генома, иначе мы бы вообще не смогли размножаться.
*



Эволюция в том виде как её преподносят- это как раз очень серьёзные изменения генома.
Что-то не вяжется, что-то здесь не то.


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 30 2018, 23:44
Создана #8


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ May 30 2018, 23:14)
Эволюция в том виде как её преподносят- это как раз очень серьёзные изменения генома.
Что-то не вяжется, что-то здесь не то.
*


Они происходят преимущественно постепенно, шаг за шагом. Не бывает так, чтобы была рыбка, а потом - оп! - и у нее родилась птичка. Просто в следующем поколении рыбок длина плавников стала в среднем на 5 мм больше. А потом еще больше, и еще. И так за 10000 поколений на месте плавника сформировалась лапа.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 30 2018, 23:51
Создана #9


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ May 30 2018, 23:07)
Ну, спасибо конечно. Я исхожу из того что вижу на срезах пластов земли и котлованах под стройки в Украине и России. Чернозёма двадцать сантиметров а под ним глина - и  никаких динозавров или следов миллионов лет эволюции.
Эволюция не доказана, картинки в стиле как показывают мультики про ракеты на ядерном двигателе - это краски раскраски; к генетике такие непроверенные теории имеют мало отношения.
Давайте более предметно по науке что ли и по фактам :)
*


Вы хоть осознаете, какое чудовищно редкое сочетание условий должно произойти, чтобы скелет динозавра законсервировался в отложениях и за миллионы лет окаменел, а не сгнил к чертям собачьим, как это с ним сплошь и рядом случается? :) Разумеется, глупо надеяться копнуть землю лопатой - и тут же найти там кости питекантропа. Редко это бывает, просто ученые знают, где искать и уже больше века прицельно ищут. В Китае целые раскопочные артели работают, а не тракторист дядя Вася ковшом поле разрыл - и сразу трилобиты поперли.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 31 2018, 08:40
Создана #10


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ May 30 2018, 23:51)
чтобы скелет динозавра законсервировался в отложениях и за миллионы лет окаменел, а не сгнил к чертям собачьим


А с чего вдруг "миллионы лет", кто это сказал? Динозавры жили совсем недавно, а любые радиоуглеродные датировки не работают с возрастом больше 5000 лет. Другие методы датировок ненадёжны и построены на геохронологической шкале 18-го века.
Динозавры жили в то же время что и люди, и это было совсем недавно, поэтому скелеты динозавров обычно находят неглубоко под землёй.
динозавры и люди на камнях
древняя лепка динозавров


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 31 2018, 08:47
Создана #11


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ May 31 2018, 08:40)
А с чего вдруг "миллионы лет", кто это сказал? Динозавры жили совсем недавно, а любые радиоуглеродные датировки не работают с возрастом больше 5000 лет. Другие методы датировок ненадёжны и построены на геохронологической шкале 18-го века.
Динозавры жили в то же время что и люди, и это было совсем недавно, поэтому скелеты динозавров обычно находят неглубоко под землёй.
динозавры и люди на камнях
древняя лепка динозавров
*


1. Кроме радиоуглерода, существует еще целый ряд радиоизотопных методов датирования, которые работают на гораздо большей дистанции.

2. На поверхность могут выходить слои разной древности, так как отложения имеют свойство выветриваться.

3. Геохронологическая шкала геохронологической шкалой, но любой эколог сойдет с ума при попытке построить экосистему из всех ископаемых живых организмов, если бы они жили одновременно.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 31 2018, 09:20
Создана #12


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Gaius Marcus Victorinus @ May 31 2018, 08:47)
1. Кроме радиоуглерода, существует еще целый ряд радиоизотопных методов датирования, которые работают на гораздо большей дистанции.

2. На поверхность могут выходить слои разной древности, так как отложения имеют свойство выветриваться.

3. Геохронологическая шкала геохронологической шкалой, но любой эколог сойдет с ума при попытке построить экосистему из всех ископаемых живых организмов, если бы они жили одновременно.
*



1. Их разработано много, но они гораздо сложнее и менее надёжны, часто не применимы и даже в лучшем случае не датируют свыше 10000-40000 лет.

3. Ну, не совсем одновременно и не совсем вместе. И при очень разных климатических условиях в одном и том же регионе. Но в целом похоже что относительно недавно. Как Вам нравятся люди вперемежку с динозаврами (см ссылки)?


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post May 31 2018, 09:32
Создана #13


Император
************

Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Алекс Т @ May 31 2018, 08:40)
любые радиоуглеродные датировки не работают с возрастом больше 5000 лет.
*


чиво-чиво? :biggrin: переод полураспада 5730 лет, таких периодов ровно 13, т.е. глубина теоретическая радиоуглеродного датирования 74490.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Алекс Т
post May 31 2018, 09:49
Создана #14


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1289
Зарегистрирован: 3-February 18
Пользователь №: 4822



QUOTE(Cahes @ May 31 2018, 09:32)
переод полураспада 5730 лет, таких периодов ровно 13, т.е. глубина теоретическая радиоуглеродного датирования 74490.
*



так то теоретически и на переднем крае науки, которого до сих пор нет

QUOTE
есть два принципиально различных метода радиоуглеродного датирования. Можно либо измерять радиоактивность 14C в образцах с помощью разнообразно устроенных счётчиков, либо непосредственно определять содержание этого изотопа на ускорительном масс-спектрометре (УМС). Предельный возраст образцов в первом случае обусловлен характеристиками используемой установки – начиная с некоторого значения, активность образца уже достоверно не отличается от фонового излучения. Как бы мы ни защищали счётчики слоями свинца или других металлов, некоторая доля излучения, космического и земного происхождения, всё равно достигает установки. Предельный возраст датировки в каждой лаборатории свой, но нигде не превосходит приблизительно 50 тысяч лет.


Интересно какой возраст покажут многочисленные кости динозавров? Где есть такие сведения о радиоуглеродном датировании их костей? Там же не одни сплошные окаменелости, значит в них или не должно быть изотопа вообще, или он есть и показывает некий возраст до 50000 лет, который пока считают "ошибкой" и "загрязнением" образцов.


--------------------
Соединённые Штаты Антарктиды
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post May 31 2018, 10:41
Создана #15


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1427
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Алекс Т @ May 31 2018, 09:20)
1. Их разработано много, но они гораздо сложнее и менее надёжны, часто не применимы и даже в лучшем случае не датируют свыше 10000-40000 лет. 

3. Ну, не совсем одновременно и не совсем вместе. И при очень разных климатических условиях в одном и том же регионе. Но в целом похоже что относительно недавно. Как Вам нравятся люди вперемежку с динозаврами (см ссылки)?
*


1. Вам уже ответили: даже радиоуглерод датирует дальше, чем Вам мнится.

3. Климатология Вам в помощь. Если Вы готовы представить реалистичную модель, по которой за полярным кругом растет вечнозеленый лес с динозаврами при +30 - а через 50 лет уже тундростепь с мамонтами при +5, то Вы войдете в историю науки.

И на всякий случай: Вы младоземельный креационист?


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

15 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th October 2018 - 16:19

Ссылки: