IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Рефлексирующие шимпанзе, в лабораторных условиях

b-graf
post Apr 24 2007, 12:02
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16021
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



У обезьян обнаружены метакогнитивные способности
http://www.membrana.ru/lenta/index.html?7159
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post May 2 2007, 13:42
Создана #2


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17880
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



http://www.rambler.ru/news/science/0/10282362.html
человеко-обезьянья жестикуляция...
Помнится, были опыты с обучением шимпанзе языку глухонемых... <_<


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post May 2 2007, 16:36
Создана #3


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18632
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



А где-то в конце 70-ых проводились опыты , собственно говоря, цель их мне до сих пор неясна - на необитаемом острове в псковской области поселили шимпанзе. Да плевать с ней, с целью, фильм был такой интересный. Языку глухонемых их не обучали, но никогда не забуду, как работница берет ромашку и говорит: "Тарасик, дай такой". И Тарасик дает ромашку. Берет колокольчик, и он колокольчик. Тарасику было 11 месяцев и потом в борьбе с 11-месячным человеческим детенышем он маненько опроверг закон эволюции. В общем, человеческий детеныш оказался тормозом по сравнению с ним. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Kamille
post May 2 2007, 18:07
Создана #4


Проконсул
***********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3369
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 32



QUOTE
У обезьян обнаружены метакогнитивные способности

Это следовало ожидать. Все-таки родственники

Сообщение отредактировано Kamille: May 2 2007, 18:08
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Sep 4 2008, 17:27
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16021
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



В Конго найдена планета обезьян
6 августа 2008
http://www.membrana.ru/lenta/?8503

"затерянный мир равнинных горилл. Его обнаружили защитники природы, и теперь мировая популяция этих животных может удвоиться."

"переписи в двух заповедниках – Нтоку-Пикунда (Ntokou-Pikounda), где насчитали 73 000 особей, и Ндоки-Ликуала (Ndoki-Likouala), с результатом 52 000"

""Эта самая большая плотность заселения, какую я когда-либо встречала у горилл"

(больше похоже не на планету обезьян, а гориллий Бангладеш или долину Нила :-))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Dec 25 2008, 15:03
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15640
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти
...
Ключевое значение имеет объем кратковременной памяти, измеряемый количеством идей или концепций, с которыми «исполнительный компонент» рабочей памяти может работать одновременно. Эту важнейшую характеристику рабочей памяти называют short-term working memory capacity (ST-WMC). Многочисленные эксперименты показали, что у человека ST-WMC ≈ 7 (хотя некоторые исследователи склоняются к более низким оценкам, порядка 4-5). Большинство животных не может обдумывать комплексно, как часть единой логической операции, более одной, максимум двух идей (ST-WMC ≤ 2).

Гипотеза, предложенная Ридом, состоит из трех основных положений:

1) У наших ближайших родственников (шимпанзе и бонобо) ST-WMC ≤ 3. Одновременное оперирование тремя понятиями — предел возможностей для современных обезьян, а также, скорее всего, для последнего общего предка шимпанзе и человека, жившего около 6 млн лет назад (иначе пришлось бы предполагать умственную деградацию в линии шимпанзе, а для этого нет никаких оснований).

2) Малый объем кратковременной памяти не позволяет обезьянам мыслить рекурсивно, и в этом состоит важнейшее качественное отличие обезьяньего интеллекта от человеческого. Рекурсивное мышление необходимо для решения самых разнообразных задач — от изготовления каменных орудий, более совершенных, чем ручное рубило Homo erectus, до выяснения родственных отношений и формирования структуры рода («я — сын такого-то, сына такого-то» — образец рекурсивного рассуждения).

3) В ходе антропогенеза происходил постепенный рост ST-WMC от 2-3 (у общего предка человека и шимпанзе) до 7 (у современного человека). Этот рост отражен в увеличении объема мозга (особенно сильно увеличилась префронтальная кора, где находится «исполнительный компонент» рабочей памяти), а также в усложнении каменных орудий...


http://elementy.ru/news?newsid=430954
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 29 2008, 17:36
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43147
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
обезьянам не хватает рабочей памяти


Дык можно ж всегда доставить память в системник то.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Dec 29 2008, 21:04
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15640
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Кныш @ Dec 29 2008, 17:37)
Дык можно ж всегда доставить память в системник то.
*


Вот и я размечтался. Изобрести бы типа память для мозгов, для апгрейда, чтобы коэффициент этот стал не 7, а, скажем, 9-10. Это что же тогда осознать-то можно будет!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Dec 30 2008, 10:18
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 43147
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Это что же тогда осознать-то можно будет!


Тут другой вопрос встает параллельно, а зачем? Может лучше того... не осознавать.


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Инквизитор
post Mar 15 2009, 14:30
Создана #10


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 2-January 09
Пользователь №: 1833



QUOTE
Вот и я размечтался. Изобрести бы типа память для мозгов, для апгрейда, чтобы коэффициент этот стал не 7, а, скажем, 9-10. Это что же тогда осознать-то можно будет!

Идея-то, бесспорно, интересная. Только трудноосуществимая. Ведь КВП обрабатывает информацию не механистически: 7 элементов образуются путем группирования остальных воспринимаемых элементов. Так, в одном случае это 7 букв, в другом - 7 слов, которые "сгруппированы" из 30-40 букв. Работа КВП неразрывно связана с работой долговременной памяти врезультате непостижимого (пока) процесса абстрагирования.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Aug 5 2011, 17:51
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16021
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Возможно, шимпанзе владеют "первичным языком"
http://antropogenez.ru/interview/344/
Обзор результутатов обучения их искусственным языкам и особенности их естественной сигнальной системы

"самцы шимпанзе пытаются подражать акустическим характеристикам криков обезьяны, с которой они кричат вместе. Отдельные самцы, как оказалось, кричат по-разному в зависимости от того, с какими партнерами они взаимодействуют. Это приводит с одной стороны к индивидуальному разнообразию, но с другой - к унификации криков членов данной группы.

Индивидуальный репертуар каждого самца содержит много вариантов криков, которые усваиваются благодаря подражанию сородичам. Как считают авторы, это свойство отличает язык шимпанзе от обычных коммуникативных систем животных. На основе этих данных высказано предположение, что естественная коммуникативная система шимпанзе может рассматриваться как промежуточная между обычными для животных и языком человека. Для ее обозначения введен термин "минимальный язык" (или "протоязык"), имея в виду наличие в криках шимпанзе вариабильных элементов, которые по-разному группируются в разных ситуациях (элементарный синтаксис), и выражают не только сиюминутное состояние животного, но сигнализируют о самоопределении особи (Ujhelyi, 1997).

Сходное мнение о том, что у шимпанзе может иметься некий "первичный язык", высказывает Л.А.Фирсов (1993) на основе всестороннего изучения высшей нервной деятельности шимпанзе. Предполагается, что для возникновения этих особенностей коммуникации существенна сложная сеть социальных взаимодействий, характерная для сообществ шимпанзе, поскольку ни моногамные виды, ни живущие в сообществах другого типа, не могут достичь подобного уровня.

Таким образом, есть данные о том, что естественный язык шимпанзе качественно отличен от коммуникативных систем других приматов. Эти данные также подтверждают уже упоминавшиеся нами представления Л.А.Орбели (1949) и О.Келера (Koehler, 1956) о наличии промежуточных, переходных уровней коммуникации, предшествовавших появлению речи человека. В сочетании с результатами обучения приматов языкам посpедникам, сконстpуиpованным на базе человеческой pечи, на этом основании можно сделать вывод о столь значительных pезеpвах коммуникативных, а также когнитивных возможностей животных, какие тpудно было пpедставить себе до начала 70-х годов».
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Mar 4 2019, 00:24
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16021
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



У шимпанзе нашли развитую цивилизацию
https://lenta.ru/news/2019/02/27/tech_monkey/
(ну, материальную культуру, в смысле, не урбанизЬм :-))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Mar 13 2019, 12:33
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16021
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Дурное влияние: культура шимпанзе в присутствии человека деградирует
https://runews24.ru/science/11/03/2019/51fe..._medium=desktop
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post May 3 2019, 00:12
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16021
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd May 2019 - 10:34

Ссылки: