IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

32 страниц « < 24 25 26 27 28 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские имена-2, Объединенная тема

Aurelius Sulpicius
post Jun 25 2007, 22:11
Создана #376


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Почему Вы считаете, что правильный порядок имен персонажа - Квинт Арулен Юний Рустик, а не Кв. Юний Арулен Рустик.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 25 2007, 22:32
Создана #377


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вот, теперь поняла. :)

1. Ни один из двух вариантов полного именования не засвидетельствован источниками, везде хотя бы один элемент пропущен.
2. В официальных документах - надписях - называется номен Арулен, а номен Юний пропущен. И вообще, Арулен используется несравнимо чаще, чеми Юний. Это означает, что номен Арулен был основным. Как правило, основной номен стоял первым по порядку.
3. Отца (или деда) данного персонажа звали Юний Рустик. Как правило, при формировании имени путем механического суммирования имен предков номен и когномен не разрывались, а шли в таком же порядке, как и в исходном имени.

Следовательно, "Арулен" должно идти перед "Юний", а "Рустик" - сразу после "Юний". Получается Квинт Арулен Юний Рустик.

Да, Вы мне сейчас можете возразить: "Ну, это же не обязательно! Я знаю и противоположные примеры и сейчас их приведу". :) Да, противоположные примеры есть, но их значительно меньше. Если я должна выбирать из двух вариантов, то я буду ориентироваться на наиболее распространенные примеры и выберу то, что является наиболее вероятным.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 25 2007, 22:42
Создана #378


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE
Как правило, при формировании имени путем механического суммирования имен предков номен и когномен не разрывались, а шли в таком же порядке, как и в исходном имени.

У меня сложилось впечатление, что посторонний номен мог вклиниться тогда, когда в имени соединялись отцовские и материнские номены и когномены.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 26 2007, 08:00
Создана #379


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Все равно это происходило редко. Гораздо вероятнее, что ничего никуда не вклинилось. Чем Вам не нравится вариант "Квинт Арулен Юний Рустик"?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 26 2007, 09:12
Создана #380


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Теперь по поводу второго Арулена, юриста, суффекта 69 г. и предполагаемого родственника. О нем упоминаний в источниках меньше, и он таковы:
Гн[ей] Арулен (AE 1910, 00075)
Гн[ей] Арулен Целий Сабин (CIL VI, 32359)
Целий Сабин (Tac. Hist. I 77; Gell. IV 2, 3; Caius III 70, 141; Dig. I 2, 2, 53)
С ним проще: полное официальное имя приведено в надписи, но в своей профессиональной деятельности он, видимо, предпочитал называться Целием Сабином.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 27 2007, 09:50
Создана #381


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Сопоставление имен "Гн. Арулен Целий Сабин" и "Кв. Арулен Юний Рустик" убеждает меня в том, что "Арулен"- это номен. Предположу, что это - либо дядя и племянник, либо двоюродные братья, получившие имя от общего предка (по аналогии со связями, указанными в схема в книге, приведенной Цезарем).


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 27 2007, 10:09
Создана #382


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Арулен - это точно номен, можете не сомневаться.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 27 2007, 10:16
Создана #383


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уже не сомневаюсь. :)
Похоже, система связей, изложенная в книге, приведенной Цезарем, и сопутствующая ей система имяобразования начала складываться не при Флавиях, а еще пр Юлиях-Клавдиях.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 28 2007, 08:04
Создана #384


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Обсуждение произношения в латинском языке перенесено сюда.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 28 2007, 08:10
Создана #385


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Отлично! Спасибо.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 28 2007, 11:01
Создана #386


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Вернемся к Юниям Рустикам. Попробую высказать свою версию, но подчеркну, что она в основном является умозрительной и легко может быть оспорена, что я и сама прекрасно понимаю.
Известно, что Арулен Рустик в 69 г. являлся претором (Tac. Ann. III 80), а Юний Маврик в этом же году был весьма уважаемым сенатором (Plut. Galb. 8). Эти братья не входили в нобилитет, имеющий право на более раннее занятие должностей, так что по идее Рустик должен был занимать претуру в возрасте 40 лет. Однако в «Анналах» 66 г. (XVI 26) Тацит пишет о нем как о молодом человеке (iuvenis), да и дети его были еще в подростковом возрасте во время написания писем Плиния (коль скоро им требовалось искать учителей и женихов). В общем, я бы определила время их рождения как 35-40 гг. Это вполне допускает возможность того, что Юний Рустик, упомянутый Тацитом, был их отцом, а не дедом. Тацит пишет, что ему было поручено вести протоколы заседаний сената; на знаю, как Тиберий, но Цицерон в 63 г. поручил это дело молодым людям.
Если братья Юнии были сыновьями Юния Рустика, то я бы предположила, что первоначально их звали Юний Рустик (старший) и Юний Маврик (младший), причем Маврик взял свой когномен от матери, которую, следовательно, звали Маврика. Затем старшего из братьев усыновил какой-то Квинт Арулен (вполне возможно – брат юриста Гн. Арулена Целия Сабина), и он стал зваться Квинт Арулен Юний Рустик.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 28 2007, 11:32
Создана #387


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



У меня есть неаргумент в пользу написания "Юний Арулен Рустик": комментарии к "Письмам" Плиния. :biggrin:

Версия Ваша мне весьма нравится, на самом деле она очень логична.

Однако на основании чего в интернет-источниках его последовательно обозначают как Юния Арулена Рустика?

В Википедии:
Junius Arulenus Rusticus (Róma?, Kr. u. 20-as évek – Róma, 93 és 96 között),

На Латейн-Линк-Лексиконе даже указали преномен "Луций".

Напротив, в Википедии.орг приписали преномен "Квинт":
Quintus Iunius Rusticus war ein römischer Politiker und Senator des 2. Jahrhunderts n. Chr.

Rusticus war der Sohn des Quintus Iunius Arulenus Rusticus, der 92 Suffektkonsul gewesen und schließlich der Stoikerverfolgung unter Kaiser Domitian zum Opfer gefallen war. Er war wie sein Vater Stoiker und bekleidete im Jahr 133 das Suffektkonsulat. Als Lehrer und Freund Kaisers Mark Aurel erhielt Rusticus im Jahr 162 ein ordentliches Konsulat. Wohl noch im gleichen Jahr wurde er zum Stadtpräfekten ernannt und blieb es bis 167 oder 168. In seiner Amtszeit fand 165 das Martyrium des Iustinus statt.

Однако везде - "Юний Арулен Рустик". Просто устоявшийся порядок имен, не проверенный по источникам?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Jun 28 2007, 11:48
Создана #388


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



В общем, из каких-то непонятных соображений интересующий нас человек указывается как "Юний Арулен Рустик", при этом иногда еще именуется Квинтом или Луцием.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 28 2007, 12:01
Создана #389


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 28 2007, 12:48)
В общем, из каких-то непонятных соображений интересующий нас человек указывается как "Юний Арулен Рустик", при этом иногда еще именуется Квинтом или Луцием.
*


С преноменом - явная ошибка. Преномен Квинт дважды засвидетельствован эпиграфически. А порядок имен, в принципе, допустим любой, т.к. он нигде не засвидетельствован и можно только строить догадки.
А вообще, традиция - это страшная вещь. Например, второго мужа Агриппины Младшей постоянно называют Пассиен Крисп, потому что под таким именем он фигурирует в нарративных источниках. Хотя на самом деле его звали Гай Саллюстий Крисп Пассиен, и именно такая последовательность зафиксирована во многих надписях.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Jun 28 2007, 12:04
Создана #390


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Jun 28 2007, 12:32)
Однако везде - "Юний Арулен Рустик".
*


Не везде. :tongue: В RE - Юний Рустик Арулен. :tongue:
Но статья, видимо, была написана до обнаружения надписи AE 1949, 23, в которой он назван Квинт Арулен Рустик.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

32 страниц « < 24 25 26 27 28 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 24th August 2019 - 19:02

Ссылки: