IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

90 страниц < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Об евреях..., лучше места не нашёл

Артемий
post Sep 22 2005, 15:28
Создана #16


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17255
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Val @ Sep 22 2005, 16:25)
Прецедентов, насколько я знаю, не было. А почему? Ну, можно предположить, что распад традиционого общества тогда только начинался и можно было либо в нём оставаться, либо из него вырваться,  променяв на космополитичную урабанизированную среду. А вот чтобы порвать со своей традицией ради того, чтобы окунуться в другую, цивилизационно совершенно чуждую (в отличие от евреев-христиан, например)... Такого, насколько я знаю, не было...
*


То есть не "не мог", а "это было маловероятно". А то я подумал: мало ли, а вдруг "в буддисты" евреев не принимали :) .


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Sep 22 2005, 15:29
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Это у буддистов надо спросить.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 08:09
Создана #18


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Шломо Занд: "Иерусалим построили не мы. Но, возможно, мы построили Киев"

Книжную серию под многообещающим названием "Подлинная история" российское издательство "Эксмо" начало выпуском скандально известного бестселлера профессора Тель-авивского университета Шломо Занда "Кто и как изобрел еврейский народ". Презентация перевода книги на русский язык состоялась во вторник, 30 марта, в Москве. Ранее эта книга вышла во Франции, в США и Великобритании, а всего Занд планирует перевести свой труд на 16 языков.

В своей книге, вышедшей в 2008 году и написанной на основе книг и академических работ еврейских и нееврейских историков XIX-XX веков, Шломо Занд доказывает: евреев как народа не существует и никогда не существовало, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф.

"Еврейский народ был изобретен в XIX веке – собственно, тогда же изобрели понятия французского, русского и других народов. Разница между ними в том, что евреев как народа не существует", - отмечает Шломо Занд.

Занд подчеркивает, что у тех, кто сегодня называет себя евреями, нет никакого исторического права на нынешнюю территорию Израиля. Настоящими потомками Авраама, Давида и Соломона были, по его мнению, палестинские арабы: палестинские иудеи, в VII веке обратившиеся в ислам. Нынешние же евреи – это потомки различных народов, принявшие иудаизм. Евреев как этноса, как народа, как расы – не существует, убежден Шломо Занд.

В ходе презентации профессор подчеркнул, что он считает себя "постсионистом" и ни в коей мере не призывает к уничтожению государства Израиль. Шломо Занд всего лишь настаивает на том, что Израиль должен перестать называть себя "безопасным домом для всех евреев мира" и "еврейским государством", став вместо этого "государством для всех своих граждан".

Профессор Шломо Занд рассказал, что он не является уроженцем государства Израиль. Он родился в Австрии после войны, два года с родителями провел в лагере для перемещенных лиц, после чего его родители репатриировались в Израиль. Занд вырос в Израиле, а затем уехал учиться во Францию, где получил диплом и защитил докторскую диссертацию по истории Европы. Получив предложение преподавать историю в университете Тель-Авива, Занд вернулся в Израиль.

Примечательно, что Шломо Занд, профессор истории Тель-авивского университета, рассказывает о том, что лишь в Израиле всеобщая история и история еврейского народа существуют отдельно друг от друга. Ни в одной другой стране мира, по словам автора скандального исторического труда, историю подобным образом не подразделяют. Занд рассказал также, что пока он был лишь университетским преподавателем, в тель-авивской библиотеке ему отказывались выдавать книги и документы по истории еврейства, поскольку он "не специализируется в данной области".

"Лишь получив статус "full professor" (соответствует профессору в российских вузах, - прим. ред.), и все соответствующие этому званию льготы, я получил доступ к интересующим меня материалам", - сообщил господин Занд. Он признал, что в работе пользовался, в большинстве своем, не историческими документами, а ранее написанными книгами, "многие из которых были позабыты". В качестве примера он привел написанную на территории нынешней России книгу русско-еврейского историка XIX века Аркави (речь идет об известном русском востоковеде и гебраисте Аврааме Яковлевиче Гаркави, фамилия которого в английском и немецком написании выглядит так - Harkavy, прим.ред.). "Эту книгу саму по себе можно считать историческим документом", - отметил профессор.

Шломо Занд добавил, что значительные части работы он все же основывал на исторических документах, в том числе, на документах о никогда не существовавшем изгнании евреев с их исторической родины и о массовом прозелитизме (обращении в новую веру, в данном случае – в иудаизм).

"Я не претендую на то, что мною открыто что-то новое, - подчеркнул профессор Занд. – Я лишь реорганизовал ранее существовавшие исторические знания, вытащив на передний план то, что предпочитали до сих пор скрывать".

Профессор поясняет, что он не сомневается в существовании евреев в истории. Однако речь идет, по его словам, об иудеях различного происхождения, а не о каком-либо еврейском этносе. "Единственный народ, который можно выделить, это народ идиш, однако этот народ был уничтожен четырьмя историческими факторами: погромами, революцией 1917 года, нацизмом – и сионизмом", - утверждает Занд.

На вопрос корреспондента NEWSru.co.il, не боится ли Шломо Занд, что его книга станет оправданием новых погромов, профессор ответил: "Погромы были лишь в XVIII-XIX веках. Сейчас даже антисемитизма в его политическом понимании на Западе не существует".

Автор книги признался, что он опасался использования его труда для поддержки антисемитских взглядов. "Но история требует говорить правду", - возвестил профессор Занд. Он предположил также, что для расистов и антисемитов его книга будет бесполезной: "Их воззрения основаны на том, что евреи – пришлый народ. Я же доказываю, что они не пришли из Иудейского царства, а появились там же, где нынешние антисемиты".

"Биньямин Нетаниягу сказал: мы построили Иерусалим, - продолжил профессор. – Я не согласен с ним, Иерусалим построили не мы. Но, возможно, мы построили Киев".

Шломо Занд признал, что в Израиле его книга была воспринята, в основном, негативно. В числе наиболее яростных критиков выступили коллеги профессора, которые, по его словам, обвинили его в спекуляции тем разделом истории, в котором Занд не специализируется.

Вместе с тем, книга 19 недель возглавляла список бестселлеров, у идей профессора Занда нашлось много почитателей, также его книга, по признанию самого автора, "очень нравится его студентам". "В Израиле, конечно, нет всеобщей демократии, - отметил Шломо Занд. – Однако демократия все же существует: я все еще преподаю в университете, меня приглашают на телевидение и в газеты".

Распространению французского издания книги "Кто и как изобрел еврейский народ" помогла, по словам Шломо Занда, "война в Газе, которую начал Эхуд Барак" (по всей видимости, профессор имел в виду антитеррористическую операцию "Литой свинец", начатую правительством Эхуда Ольмерта, - прим. ред.).

До начала "войны в Газе", отметил профессор, "книга Comment le peuple juif fut inventé тоже хорошо продавалась", но французские журналисты "боялись о ней писать". "Эхуд Барак помог мне. Когда он начал войну в Газе, моей книгой заинтересовались журналисты", - утверждает Занд. Еврейские организации и лидеры еврейской общины Франции приняли книгу "в штыки". В Лондоне отзывы об английском переводе книги не были "восторженными", но рецензенты выражали "готовность к дискуссии". А американская газета New York Times, по словам профессора, опубликовала на его книгу достаточно спокойную рецензию, присовокупив к ней сообщение о том, что существование еврейского народа было доказано генетиками.

Шломо Занд надеется, что российский читатель воспримет его книгу с не меньшим интересом. Руководство издательства "Эксмо" разделяет чаяния израильского автора: как сообщил Андрей Баранов, курировавший издание книги "Кто и как изобрел еврейский народ", решение одобрить выпуск было принято далеко не сразу. Однако, ознакомившись с активным обсуждением труда Занда в русскоязычном израильском интернет-пространстве, в "Эксмо" решили рискнуть. При этом представитель издательства подчеркнул: "Мы не антисемиты: мы издаем, в числе прочих, и много еврейских книг, и книги еврейских авторов".


http://newsru.co.il/rest/30mar2010/zand500.html
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Apr 1 2010, 08:13
Создана #19


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Да уж, сионистам такое вряд ли может понравиться.

QUOTE
Примечательно, что Шломо Занд, профессор истории Тель-авивского университета, рассказывает о том, что лишь в Израиле всеобщая история и история еврейского народа существуют отдельно друг от друга. Ни в одной другой стране мира, по словам автора скандального исторического труда, историю подобным образом не подразделяют.


Ну, тут-то он точно ошибся. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 1 2010, 08:14
Создана #20


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



Вот здесь есть неплохая рецензия: http://o-aronius.livejournal.com/492808.html


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 08:18
Создана #21


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



На мой взгляд ,"хазарская версия" - это, мягко говоря, спорный момент в рассуждениях профессора Занда. Ну, а уж с тем, что еврейский народ "изобретён" в 19 в, спорить трудно. Собственно гвооря, это - общеизвестный факт (если "отмыть" его от идеологических наслоений).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Apr 1 2010, 08:20
Создана #22


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(AlexeyP @ Apr 1 2010, 07:13)
QUOTE
Примечательно, что Шломо Занд, профессор истории Тель-авивского университета, рассказывает о том, что лишь в Израиле всеобщая история и история еврейского народа существуют отдельно друг от друга. Ни в одной другой стране мира, по словам автора скандального исторического труда, историю подобным образом не подразделяют.

Ну, тут-то он точно ошибся. :)
*

Тут он не только ошибся, тут он кардинально ошибся. Так как у евреев до ХХ века не было своего государства, и история еврейского народа - это история народа, живущего среду других, то школьные курсы истории не разделены на "еврейскую" и "всеобщую" историю. Грубо говоря, идет курс мировой истории, и в каждой теме есть разделы вроде "а вот что было в это время и в этом месте с евреями".


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Apr 1 2010, 08:25
Создана #23


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



QUOTE
Впрочем, это еше цветочки. Несколькими строками ниже Занд пишет:

Позднее, примерно в начале XII века, рабби Птахия из Регенсбурга решил покинуть свой родной город и совершить путешествие в Багдад. По пути он миновал Киев, полуостров Крым, а также различные местности, контролировавшиеся Хазарским царством, которое в это время переживало закат своей государственности.

Да, про шоп-тур князя Святослава Игоревича почтенный прохфессор не в курсе B)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Apr 1 2010, 09:01
Создана #24


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Michael @ Apr 1 2010, 08:20)

Тут он не только ошибся, тут он кардинально ошибся.
*


Я еще имел в виду, что в России курсы отечественной и мировой историй были разделены, кажется, всегда.

Сообщение отредактировано AlexeyP: Apr 1 2010, 09:03
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 09:03
Создана #25


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(AlexeyP @ Apr 1 2010, 10:01)
Я еще имел в виду, что в России курсы отечественной и мировой историй были разделены, кажется, всегда.
*



В 90-е пытались совместить.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Apr 1 2010, 09:04
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Val @ Apr 1 2010, 09:03)
В 90-е пытались совместить.
*


Серьезно? Это было что-то локальное или в федеральном масштабе?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 09:07
Создана #27


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Федерального масштаба тогда посто не существовало. :)
Но курс "Россия и мир" был, имелась и учебная книга. У меня до сих пор один томик из двух пылится.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Apr 1 2010, 09:09
Создана #28


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Это офф-топ, конечно, но мне кажется, что если бы история Киевской Руси вводилась бы где-то на фоне истории Византии, а не посреди марсианской пустыни, то так было бы гораздо осмысленнее. Но вообще введение российской истории в контекст всемирной (новоевропейской скорее), послужит тому, что у учеников будет складыватьсягораздо более выпуклое представление об извечной российской отсталости и скудости. Что входит в противоречие со школьной функцией патриотического воспитания.

Сообщение отредактировано AlexeyP: Apr 1 2010, 09:10
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 09:17
Создана #29


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Задачу помещения отечественной истории в контекст всемирной никто не отменял. Другое дело, что, разумеется, проритет всё равно отдаётся отечественной.
Да и потом, сама по себе эта задача всё равно остаётся благим пожеланием, реализовать её практически невозможно, да и не нужно. Школа не ставит перед собой задачи всесторонней исторической подготовки. Для этого существуют исторические кружки и клубы или форумы, вот типа нашего, к примеру. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 09:29
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Ох Алексей, разбередили Вы мне душу своим последним сообщением! Тем более ,что я сейчас как раз пытаюсь набрать текст своего сообщения на конференции, которое было также посвещено преподаванию истории. Так что умственный настрой - соответствующий.
Вспомнился такой забавный факт. Несколько месяцев назад в методическом историческом журнале появилась статья маститого академика, в которой рассказывалось об итогах известного телеконкурса "Имя России". Автор написал, что благодаря передачам конкурса школьники смогли узнать много нового интересного об отечественных исторических деятелях и делал неожиданный вывод: как жаль, что на уроках для таких рассказов не всегда остаётся время и потому надо срочно увеличить количество часов на историю в школе! Ему даже не пришло в голову, что, раз подростки смогут получить дополнительную информацию из телевизора, то это как раз аргумент в пользу того, что вовсе не обязательно всецело возлашать задачи исторического просвещения на школу!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

90 страниц < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th March 2019 - 03:57

Ссылки: