IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

90 страниц < 1 2 3 4 5 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Об евреях..., лучше места не нашёл

Dedal
post Apr 1 2010, 10:58
Создана #31


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38927
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Apr 1 2010, 08:18)
Ну, а уж с тем, что еврейский народ "изобретён" в 19 в, спорить трудно.
*


Это смотря чем наполнять термин "народ"... Это уж очень аморфное понятие. Этнос по крови и генам? Или социум наделённый общностью неких признаков, типа: языка, культуры, религии, истории... Или территориальный фактор с структурированной государственностью...


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Exactor
post Apr 1 2010, 21:17
Создана #32


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1335



Тезисы Шломо Занда были подхвачены многими врагами Израиля и антисемитами всех мастей. Его труд цитировали иранские СМИ, сайты палестинских террористов, антисемитские интернет-сообщества в Европе и т.д. Но и в Израиле идеи профессора Занда нашли значительную поддержку, прежде всего, среди политических сторонников "левого" лагеря.

http://newsru.co.il/rest/26mar2010/zand_109.html

Вобщем, сплошная политика, наукообразное изложение идей израильского ультралевого постсионизма. История здесь не причем.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 1 2010, 22:21
Создана #33


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29782
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Товарищи евреи, я не очень силён в вашей истории, потому прошу разъяснить, с кем из российской альтернативно-исторической тусовки наиболее сходен г-н Занд?
Потому как из русских альтернативщиков никто не вызвал такого резонанса, который, как видно, вызвала работа Занда.
Или тут есть некая политическая подоплека?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 22:31
Создана #34


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58238
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Занд, как я понял, является сторонником т.н. хазарской теории происхождения ашкеназских евреев. Сама по себе она не очень находит научное подтверждение. С другой стороны ,идея Занда, что расселение евреев происходило также и в результате распространения иудейского прозелетизма, является совершенно нормальной.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 1 2010, 22:52
Создана #35


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29782
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



То есть евреями были не те, чьи предки вышли из Палестины, а те, кто принял иудаизм? Но кто же тогда распространял иудаизм?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 1 2010, 23:04
Создана #36


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58238
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Alaricus @ Apr 1 2010, 23:52)
Но кто же тогда распространял иудаизм?
*




Иудеи, разумеется. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Apr 1 2010, 23:16
Создана #37


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29782
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Но они-то были евреями, или еврей - это уже изобретение новейшего времени?
То есть, была относительно небольшая группа выходцев из Иудеи, которая распространилась по странам и континентам, обратила в свою веру туземцев, которых впоследствии записали в евреи?


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 1 2010, 23:36
Создана #38


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38927
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Alaricus @ Apr 1 2010, 22:21)
Товарищи евреи, я не очень силён в вашей истории, потому прошу разъяснить, с кем из российской альтернативно-исторической тусовки наиболее сходен г-н Занд?
Потому как из русских альтернативщиков никто не вызвал такого резонанса, который, как видно, вызвала работа Занда.
Или тут есть некая политическая подоплека?
*


Я не имею ни морального не галахического права представлять тут "товарищей евреев" :biggrin: , не могу говорить за евреев даже по самоощущению, но и сдержаться не могу.... Я уж не знаю с кем он сходен, но Занд обычный мудак, которыми так богат еврейский народ(как, впрочем и другие народы). Он как раз именно тот поц-аид, который хуже фашиста. :) И дело не в том ,что его напечатали, не в том, что его повторяют всякие ахмеджаны и антисемиты, а просто в том, что он городит откровенную чушь... А находятся евреи, которые начинают рьяно защищать еврейское величие от злобных нападок других евреев. Это смехотворно глупо!


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Apr 1 2010, 23:40
Создана #39


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38927
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Alaricus @ Apr 1 2010, 23:16)
Но они-то были евреями, или еврей - это уже изобретение новейшего времени?
То есть, была относительно небольшая группа выходцев из Иудеи, которая распространилась по странам и континентам, обратила в свою веру туземцев, которых впоследствии записали в евреи?
*


Да ну.......... активное прозелитирование, на просторах ойкумены, иудаизм прекратил в столь давние времена, что говорить о сколь нибудь массовом размножении иудеев, не половым путём, а за счёт агитации и пропаганды не серьёзно. :rolleyes:


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Exactor
post Apr 2 2010, 00:15
Создана #40


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1335



QUOTE(Alaricus @ Apr 1 2010, 23:16)
Но они-то были евреями, или еврей - это уже изобретение новейшего времени?
То есть, была относительно небольшая группа выходцев из Иудеи, которая распространилась по странам и континентам, обратила в свою веру туземцев, которых впоследствии записали в евреи?
*


Риторики ради допустим, что профессор прав и большинство нынешних евреев являются потомками прозелитов; и что с того? Национальная принадлежность — функция не крови, но собственной идентичности. Если человек ощущает себя русским и воспринимается таковым окружающими, станет ли тот же Занд выяснять, кем были предки этого человека — полянами и древлянами или же обрусевшими немцами, татарами или черемисами. Вряд ли — и не только потому, что не знает большинства этих слов. Почему же для евреев профессор делает исключение?

http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26454

По-моему исчерпывающе. Разумеется, евреи в той или иной степени инкорпорировали представителей племен и народов, среди которых существовали еврейские общины в последние 2500 лет. Причем в дохристианские и доисламские времена этот процесс, видимо, был намного более интенсивным чем позднее. И что с того?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Apr 2 2010, 05:37
Создана #41


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15640
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Alaricus @ Apr 1 2010, 23:16)
Но они-то были евреями, или еврей - это уже изобретение новейшего времени?
То есть, была относительно небольшая группа выходцев из Иудеи, которая распространилась по странам и континентам, обратила в свою веру туземцев, которых впоследствии записали в евреи?
*


Наиболе, кажется, знаменит среди сторонников "хазарской теории" Артур Кёстлер. Вот его книга об этом, "Тринадцатое колено. Крушение империи хазар и ее наследие":
http://www.lib.ru/INPROZ/KESTLER/hazary.txt
Это тот случай, когда книга читается просто отлично, даже если осознавать, что автор скорее всего неправ в своей главной идее.

Сообщение отредактировано AlexeyP: Apr 2 2010, 05:50
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 2 2010, 10:28
Создана #42


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58238
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Alaricus @ Apr 2 2010, 00:16)
То есть, была относительно небольшая группа выходцев из Иудеи, которая распространилась по странам и континентам, обратила в свою веру туземцев, которых впоследствии записали в евреи?
*



Ну, примерно так. Конечно, мы не можем точно определить численное соотношение между одной группой и второй, но, я думаю, первых было меньше.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Apr 2 2010, 10:30
Создана #43


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58238
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Exactor @ Apr 2 2010, 01:15)
Причем в дохристианские и доисламские времена этот процесс, видимо, был намного более интенсивным чем позднее.
*




Да, скорее всего, так. Но и после, примерно до начала Крестовых походов, он активно продолжался.
Об этом писал в своё время Л.Поляков.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Apr 2 2010, 10:47
Создана #44


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 16011
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Про Киев, видимо, этот Занд Прицака начитался...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Exactor
post Apr 2 2010, 13:43
Создана #45


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 756
Зарегистрирован: 18-February 08
Пользователь №: 1335



QUOTE(Val @ Apr 2 2010, 10:30)
Да, скорее всего, так. Но и после, примерно до начала Крестовых походов, он активно продолжался.
Об этом писал в своё время Л.Поляков.
*



Это не совсем "после" в данном контексте. До второй половины XI века христианство в Европе (кроме Византии) было довольно поверхностным. Но мне кажется, что к тому времени процесс инкорпорации иноплеменников шел в основном за счет еще существовавшего притока рабов-язычников. К началу XII века он почти прекратился. Эти два фактора способствовали тому, что начиная примерно с эпохи Крестовых походов европейские евреи воспроизводились почти только за счет естественного прироста. Что не исключает вероятности отдельных случаев прозелитизма (они упоминаются в источниках), а также более или менее частых "случайных" связей, пополнявших генофонд "дрейфующими генами", как выразился Гумилев.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

90 страниц < 1 2 3 4 5 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th May 2019 - 09:08

Ссылки: