IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

168 страниц « < 159 160 161 162 163 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> О российском имидже-3

garry
post Mar 15 2019, 21:31
Создана #2401


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 9017
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(VANO @ Mar 15 2019, 20:11)
Рувика пишет, что 1954 г. в Оране европейцев жило 65% от общего числа горожан. В 1962 г. город заняли алжирские патриоты, как водится, слегка поубивали европейцев и евреев (см. "Оранская резня"), французская армия не вмешивалась. Оставшиеся европейцы бежали кто куда мог.
Ещё в г.Алжир было 36% европейцев. И в департаменте Оран (сельхоз часть) жило 33,6% европейцев, ещё кое-где..
В общем, можно было создать Франко-алжир.
Современное российское общество при оценке многих явлений истории сохраняет старые советские оценки, увы. Оценка деколонизации - не исключение, а, быстрее, правило.
*


В Алжире жило около миллиона французов. Все они покинули страну после прихода к власти повстанцев.Плюс большое количество лояльных французам арабов были репрессированы или бежали из страны. Де Голль их всех предал, так что его решение алжирского вопроса удивительно безответственно, но при этом его имиджу почти не повредило.

Сообщение отредактировано garry: Mar 15 2019, 21:32
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 15 2019, 21:36
Создана #2402


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38929
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Mar 15 2019, 17:07)
Слово "культ" просто очень хорошо подходит к тому явлению, о котором мы говорим. Зачем от него отказываться в этом случае? Действительно, ни культа Наполеона во Франции, ни культа Сталина в России сегодня не существует.
*


Видите ли Вал, если уж обсуждать в таком контексте, то следует определиться с терминологией. Как Вы понимаете, нет определённой и общепринятой градации, что именно, в какой концентрации уже следует считать культом, а что ещё нет. Что является достаточным для наполнения «культа»?
Тут во многом, мы уходим в субъективное восприятие, как мне кажется… С моей точки зрения, во французском обществе есть культ личности Наполеона. И на мой вкус, этого культа не чуждо государство.
А вот культа Сталина, в российском обществе , нет: от слова совсем, что бы дураки не говорили. Мне кажется, нам следует охарактеризовать явление от обратного, если мы не можем выявить позитивные признаки. Давайте попробуем сравнивать?
Нигде в России нет памятников Сталину, а Бонапарту во Франции есть и не один десяток, конных и пеших. Нет в Москве пантеона , помпезного саркофага мёртвому Сталину, его нет в центре столицы, а в Париже он есть и по пафосности , я не видел ему равных в Европе. Нет в РФ музеев Сталина, а во Франции музеев Наполеона не менее десятка. В России нет сооружений имеющих в своём названии имя Иосифа Виссарионовича, а во Франции наполеоновских не мало. Нет топонимов Сталина ,в отличии от наполеоновских. В России не изучают в школах сталинскую конституцию или какое-то ещё политическое наследие Сталина, а во Франции , наполеоновское - сплошь и рядом, причём весьма комплиентарно.
Таким образом мы можем твёрдо констатировать, что отношение к Бонапарту можно счесть культовым, в отличии от отношения к Сталину. Вы, конечно, можете сказать, что перечисленного мной мало, я набрал только 8 баллов , в шкале культа, а чтобы назвать культ «культом» нужно 10 баллов … Может быть… Наверное чего то наполеоновскому культу не хватает…. Может быть. Дети у костра не клянутся именем Бонапарта или ещё что-то такое…Не знаю… Но как на мой вкус, так за глаза…Как по мне: огурец солёный, Вы же имеете право считать его малосольным.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lubadub
post Mar 15 2019, 21:38
Создана #2403


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 23-February 19
Пользователь №: 4963



QUOTE
но при этом его имиджу почти не повредило.

Тефлоновый женераль?
Впрочем, национальной иконой типа Бонапарта он не стал. А учитывая, что Союзники угробили больше французов, чем немцы - ещё вопрос - кто больше заслуживает статуса спасателя Франции - он или Петэн ( за 1940 и за 1916).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lubadub
post Mar 15 2019, 21:40
Создана #2404


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 23-February 19
Пользователь №: 4963



QUOTE(Dedal @ Mar 15 2019, 22:36)

А вот культа Сталина, в российском обществе , нет: от слова совсем, что бы дураки не говорили. 
*


Дуракам стоит прийти на день рождения или смерти Кобы к крелёвской стене.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 15 2019, 21:57
Создана #2405


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38929
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Lubadub @ Mar 15 2019, 21:40)
Дуракам стоит прийти на день рождения или смерти Кобы к крелёвской стене.
*



https://www.youtube.com/watch?v=5a_m9US_fy0

https://www.youtube.com/watch?v=PIU1SXA2JIU


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Mar 15 2019, 22:54
Создана #2406


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 51603
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



Цитата в тему:

QUOTE
"Салазар занял первое место в голосовании телешоу 'Великий
португалец'. Причем изначально его имя не было включено в список
кандидатур, но под давлением общественности организаторы шоу
включили всех известных португальцев в список, как негативных,
так и положительных. В результате за последние две недели
голосования он с большим отрывом обошел остальных кандидатов."


http://bouriac.narod.ru/Lisbon.htm


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Mar 15 2019, 23:01
Создана #2407


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 51603
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



А вообще в том, что что ширнармассы обычно испытывают пиетет перед тиранами и диктаторами, нет ничего удивительного. Из множества причин, в том числе относящихся к личности каждого из них, можно выделить три общих и главных.

Во-первых, людям, как общественным животным, вообще свойственно испытывать пиете перед личностями, способными добиться лидерства и удерживать его.
Во-вторых, диктатор, не будучи связан ограничениями своей власти, и в самом деле часто добивается куда большего, чем демократический лидер.
Ну и в-третьих, диктатор постоянно борется за власть с конкурентами из числа элит, поскольку угроза его власти и жизни исходит прежде всего от них, громит и уничтожает их, отчего у публики создается ощущение, что он на самом деле за народ и против подлых коррумпированных "бояр"-кровососов.


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Mar 15 2019, 23:04
Создана #2408


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8071
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Rzay @ Mar 15 2019, 22:54)
Цитата в тему:
http://bouriac.narod.ru/Lisbon.htm
*


Во Второй мировой Салазар грамотно маневрировал, уклонившись от фюрера. И палачом не был, нацистом тоже.
Другое дело, что в XV - XVI веке в Португалии много было достойных мореплавателей мирового масштаба.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Mar 15 2019, 23:05
Создана #2409


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8071
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Rzay @ Mar 15 2019, 23:01)
А вообще в том, что что ширнармассы обычно испытывают пиетет перед тиранами и диктаторами, нет ничего удивительного. Из множества причин, в том числе относящихся к личности каждого из них, можно выделить три общих и главных.

Во-первых, людям, как общественным животным, вообще свойственно испытывать пиете перед личностями, способными добиться лидерства и удерживать его.
Во-вторых, диктатор, не будучи связан ограничениями своей власти, и в самом деле часто добивается куда большего, чем демократический лидер.
Ну и в-третьих, диктатор постоянно борется за власть с конкурентами из числа элит, поскольку угроза его власти и жизни исходит прежде всего от них, громит и уничтожает их, отчего у публики создается ощущение, что он на самом деле за народ и против подлых коррумпированных "бояр"-кровососов.
*


Верно. + 4,12.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 16 2019, 00:16
Создана #2410


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38929
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Rzay @ Mar 15 2019, 23:01)

Во-первых, людям, как общественным животным, вообще свойственно испытывать пиете перед личностями, способными добиться лидерства и удерживать его.
*


Кажется это фраза Салазара : "абсолютная власть может быть, а абсолютной свободы не бывает"... Или что то вроде.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lubadub
post Mar 16 2019, 00:33
Создана #2411


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Зарегистрирован: 23-February 19
Пользователь №: 4963



QUOTE
А вообще в том, что что ширнармассы обычно испытывают пиетет перед тиранами и диктаторами, нет ничего удивительного.

Трудно не согласится.
Баранам всегда нужен вождь.
А лучший вождь для баранов - козёл.
Это истина - спросите тех, кто имел баранов.
Но - бараны хотя бы не испытывают ностальгии по козлам...
И пастухам с собаками...
Цреди двуногих (которые без перьев) - иначе.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 10:57
Создана #2412


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58240
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Rzay @ Mar 15 2019, 23:01)
А вообще в том, что что ширнармассы обычно испытывают пиетет перед тиранами и диктаторами, нет ничего удивительного. Из множества причин, в том числе относящихся к личности каждого из них, можно выделить три общих и главных.

Во-первых, людям, как общественным животным, вообще свойственно испытывать пиете перед личностями, способными добиться лидерства и удерживать его.
Во-вторых, диктатор, не будучи связан ограничениями своей власти, и в самом деле часто добивается куда большего, чем демократический лидер.
Ну и в-третьих, диктатор постоянно борется за власть с конкурентами из числа элит, поскольку угроза его власти и жизни исходит прежде всего от них, громит и уничтожает их, отчего у публики создается ощущение, что он на самом деле за народ и против подлых коррумпированных "бояр"-кровососов.
*


Речь выше шла ни о том – перед кем испытывают пиетет ширнармассы, а о создании целенаправленного государственного культа. И я писал, что ни Наполеон, ни Сталин (при всём понятном пиетете, который испытывают в отношении обоих ширнармассы) своими реальными поступками входят в слишком большое противоречие с интересами современных французского и российского государства. И поэтому оба этих государства не заинтересованы в том, чтобы превращать эти фигуры в предмет особой гордости и поклонения со стороны современных французов и россиян.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 11:17
Создана #2413


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58240
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Dedal @ Mar 15 2019, 21:36)
Как Вы понимаете, нет определённой и общепринятой градации, что именно, в какой концентрации уже следует считать культом, а что ещё нет. Что является достаточным для наполнения «культа»? 

Я бы так не сказал. В современном научном дискурсе это называется "политика памяти" и, в принципе, данная тема освещается весьма широко. Государственный культ того или иного исторического деятеля - это формирование с использованием всеми находящимися в распоряжении государства средствами и институтами у нации особой гордости и позитивного отношения к данной фигуре. Иногда, впрочем, такие культы носят «парный» характер, т.е. состоят из двух, различающихся между собой фигур, и людям негласно предлагается отдать предпочтение одной из них, той, которая более отвечает запросам конкретного индивида. Например, президенты Рузвельт и Рейган в США.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 11:26
Создана #2414


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58240
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



И ещё одно важное соображение, подчёркивающее разницу между Россией и Фрнцией. В нашей стране традиционно принято считать знание истории очень важным, необходимым качеством для каждого человека. Во Франции (как и везде в мире, в общем-то) это не так. Поэтому, конечно, говорить о создании полноценного культа (или же анти-культа) какого-то исторического деятеля там сложно. Люди просто «не заморачиваются» на сей счёт. Недаром у нас в последние годы многие историки высказывают мысль, что самое лучшее, что мы можем сделать со Сталиным – это забыть его. Т.е. вытеснить память о нём из общественного сознания и сделать предметом профессионального интереса историков.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Mar 16 2019, 13:27
Создана #2415


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 38929
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Val @ Mar 16 2019, 11:26)
И ещё одно важное соображение, подчёркивающее разницу между Россией и Фрнцией. В нашей стране традиционно принято считать знание истории очень важным, необходимым качеством для каждого человека. Во Франции (как и везде в мире, в общем-то) это не так. Поэтому, конечно, говорить о создании полноценного культа (или же анти-культа) какого-то исторического деятеля там сложно. Люди просто «не заморачиваются» на сей счёт. Недаром у нас в последние годы многие историки высказывают мысль, что самое лучшее, что мы можем сделать со Сталиным – это забыть его. Т.е. вытеснить память о нём из общественного сознания и сделать предметом профессионального интереса историков.
*


Не возражаю. Не вижу повода. Хотя и не согласен, что упомянутым мнением, что "лучшее, что мы можем сделать со Сталиным – это забыть". Но поскольку Вы привели его не как своё, то и спорить не зачем.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 21st May 2019 - 01:50

Ссылки: