IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

90 страниц « < 86 87 88 89 90 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> "Сапсан" на рельсах

garry
post Mar 16 2019, 08:12
Создана #1306


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8883
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Дилетант @ Mar 15 2019, 21:59)
Как раз новый проект не имеет ограничений по колее. По крайней мере, пока его не построили.

И все же - почему вы не допускаете существование лингва политико, на котором ВСМ означает жд? Как ВСМ Москва-Воркута или ВСМ Москва-Люберцы. Вы уверены, что политики, говорящие "ВСМ" имеют при этом в виду именно академическое понятие "ВСМ"? Знают ли они вообще о таком понятии?
*


Строительство прямой железной дороги Москва-Казань через Нижний и Чебоксары я поддерживаю. Но только, боюсь, под флагом ВСМ эта дорога окажется золотой.

Что касается альтернативы Транссибу - так она существует. Дорога из восточного Китая через Урумчи в Казахстан и далее в Россию через Оренбург или Самару. Всё, что рядом с Транссибом - это большой крюк и имеет внутрироссийское, но никак не мировое значение.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 09:36
Создана #1307


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Mar 16 2019, 08:12)
Строительство прямой железной дороги Москва-Казань через Нижний и Чебоксары я поддерживаю.

А что по ней возить?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 09:44
Создана #1308


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Mar 15 2019, 21:59)
Вы уверены, что политики, говорящие "ВСМ" имеют при этом в виду именно академическое понятие "ВСМ"? Знают ли они вообще о таком понятии?
*


Политики, говорящие про ВСМ, делают это потому, что так надо говорить. Потому что разговоры про ВСМ, соединяющие те или иные российские регионы - показатель того, что они находятся "в тренде" и "правильно понимают политику партии". И именно такое использование этого понятия гарантирует, что в реальности не будет построено ни ВСМ, ни обычной железной дороги, разговоры останутся разговорами. И это относится и к другим ж.д. проектам, о необходимости которых начинает вдруг говорить власть. Например - о ж.д. связи материка с Сахалином.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
garry
post Mar 16 2019, 11:01
Создана #1309


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8883
Зарегистрирован: 26-September 05
Из: Москва
Пользователь №: 317



QUOTE(Val @ Mar 16 2019, 09:36)
А что по ней возить?
*


Людей и грузы. Чебоксары+Казань+Нижний Новгород суммарно имеют население как в СПб.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 11:04
Создана #1310


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



В данном случае вы рассуждаете точно также, как в своё время оправдывали необходимость строительства ВСМ Москва-Казань. И это логика полностью подтвердила свою порочность.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 16 2019, 11:54
Создана #1311


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(garry @ Mar 15 2019, 21:36)
Морской транспорт всегда был дешевле железнодорожного.
*
Но он медленнее. Сегодня доставка груза из Китая в Европу морем берет порядка 35 дней (по памяти), а поездом в Лондон - 18. Соответственно, у ж/д первозок появляется ниша - там, где морской путь слушком медлен, а воздушный - слишком дорог.

Эта ниша существует, она достаточно востребована - в Европе к ней подключаются все больше и больше городов.

Идея нового пути - и он должен быть именно скоростным - в том, что если сегодня средняя скорость передвижения 30 км/ч, то подняв ее в несколько раз (да даже в два-три) можно будет эту нишу существенно расширить.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 16 2019, 11:55
Создана #1312


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Val @ Mar 15 2019, 20:58)
Тогда зачем ещё одна дорогущая линия специальной постройки?
*

Трансиб и БАМ проходят в других местах. Они не соединяют Китай с Европой (или соединяют, но делают большой крюк). Речь идет о пути, который пройдет в Россию через Казахстан.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 19:12
Создана #1313


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(garry @ Mar 16 2019, 11:01)
Людей и грузы. Чебоксары+Казань+Нижний Новгород суммарно имеют население как в СПб.
*



Я, наверное, дам несколько более развёрнутый ответ. Во-первых, Нижний Новгород имеет хорошее ж.д. соообщение с Москвой, скоростное, на "Сапсанах". Во-вторых, сегодня отсутствие желехнодорожного сообщения не означает отсутствие транспортной доступности вовсе.

Но всё это - присказки, так сказать. Главное же заключается в другом. Главный тренд в развитии ж.д. транспорта в наше время заключается в специализмации линий. Т.е. он конкурентоспособен лишь в том случае, если каждая линия специализируется на чём-то отдельном: пассажирах или каком-либо определённом грузе. Поэтому Ваш ответ: надо построить новую железную дорогу, чтобы возить по ней и пассажиров, и грузы, выдаёт грустную реальность, заключающуюся в том, что возить-то и нечего. Точно также развивалась и ситуаия с ВСМ Москва-Казань. В обоснование её необходимости приводилась совершенно нереальная, фанатстическая цифра пассажиропотока, который якобы существует в зоне её тяготения. Когда же стало ясно, что это не так, тут же возникла эта самая лукавая идейка про "грузо-пассажирскую ВСМ". Дескать, ну, хорошо, раз потенциальных пассажиров там меньше, ничего страшного - ещё и грузы повезём! Что есть полный бред.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Mar 16 2019, 19:40
Создана #1314


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17682
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Mar 16 2019, 19:12)
Т.е. он конкурентоспособен лишь в том случае, если каждая линия специализируется на чём-то отдельном: пассажирах или каком-либо определённом грузе.
*


Наверное, при третьей и четвертой колее можно совмещать. Но такого даже между Москвой и Питером, насколько знаю, нет...

Сообщение отредактировано Дилетант: Mar 16 2019, 19:41


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Mar 16 2019, 19:43
Создана #1315


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17682
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Michael @ Mar 16 2019, 11:54)
Но он медленнее. Сегодня доставка груза из Китая в Европу морем берет порядка 35 дней (по памяти), а поездом в Лондон - 18.  Соответственно, у ж/д первозок появляется ниша - там, где морской путь слушком медлен, а воздушный - слишком дорог.

Эта ниша существует, она достаточно востребована - в Европе к ней подключаются все больше и больше городов.

Идея нового пути - и он должен быть именно скоростным - в том, что если сегодня средняя скорость передвижения 30 км/ч, то подняв ее в несколько раз (да даже в два-три) можно будет эту нишу существенно расширить.
*


Для этого нужна выделенная линия, не занятая другими поездами. Можно, кстати, и с европейской колеей. Но такую линию уже не занять ничем другим.


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 20:15
Создана #1316


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Mar 16 2019, 19:40)
Наверное, при третьей и четвертой колее можно совмещать. Но такого даже между Москвой и Питером, насколько знаю, нет...
*



Только на головных участках (для пригородных поездов).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 16 2019, 20:18
Создана #1317


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Дилетант @ Mar 16 2019, 19:43)
Для этого нужна выделенная линия, не занятая другими поездами. Можно, кстати, и с европейской колеей. Но такую линию уже не занять ничем другим.
*


В своё время, ещё при Якунине, РЖД заявляла планы постройки линии 1520 от западной границы до Вены, где намеривались создать логистический центр с доставкой контейнеров по всей Европе. Естественно, ничего сделано не было. Сегодня же такие проекты ещё менее актуальны.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Michael
post Mar 16 2019, 20:19
Создана #1318


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 11037
Зарегистрирован: 21-March 04
Пользователь №: 24



QUOTE(Дилетант @ Mar 16 2019, 19:43)
Для этого нужна выделенная линия, не занятая другими поездами.
*
Думаю, да. Если сегодня поезда Европа-Китай движутся в среднем 30 км/ч, это не потому, что они быстрее ехать не могут.

Полагаю, поэтому говорят о новой магистрали, а не использовании существующих.

QUOTE(Дилетант @ Mar 16 2019, 19:43)
Можно, кстати, и с европейской колеей. Но такую линию уже не занять ничем другим.
*
Сегодня на пути из Китая контейнеры два раза перегружают на тележки для другой колеи, но при времени пути 18 дней это не оказывает существенного влияния. Если время уменьшиться в несколько раз, станет ли она заметной?

С другой стороны, линия, которую уже не занять ничем, - будет ли это экономически эффективно? Какой там будет поток? Сегодня идут один-два состава в день, если не ошибаюсь.


--------------------
История - это предсказание настоящего (Луис Менанд).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 17 2019, 13:36
Создана #1319


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58056
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Mar 14 2019, 17:14)
Тут вопрос в том, какова целевая аудитория железнодорожных перевозок? Вводя двухэтажные составы РЖД расчитывал на привлечение аудитории, которая обычно летает самолётами, но она как самолётами летала, так и летает, оснавная же категория пассажиров (условно говоря, бабульки с тюками, перемещающиеся на небольшие расстояния) мягко говоря от двухэтажных поездов не в восторге, им подавай плацкарт или сидячие вагоны. 


Представление о бабульках с тюками как основы клиентской базы пассажирских ж.д. перевозок уже, мягко говоря, устарело. Сегодня среди них большинство пассажиров – это как раз молодёжь. Но как раз для неё двухэтажные вагоны подходят зачастую плохо. Во первых длина верхних полок на втором этаже существенно меньше, чем в плацкарте, что для рослых молодых людей весьма и весьма критично. Во-вторых, такие вагоны не приспособлены для туристов с их объёмными рюкзаками и длинномерным багажом (например, байдарками). Наконец, в таких вагонах нельзя перевозить детские группы, также составляющие заметную часть пассажиропотока (особенно на каникулах).
Потому заменой плацкартам двухэтажные вагоны стать не смогли, хотя изначально позиционировались именно так.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дилетант
post Mar 17 2019, 16:51
Создана #1320


Великий Магистр
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17682
Зарегистрирован: 3-May 05
Пользователь №: 199



QUOTE(Val @ Mar 17 2019, 13:36)
Сегодня среди них большинство пассажиров – это как раз молодёжь. Но как раз для неё двухэтажные вагоны подходят зачастую плохо.
*


Четак, этоже понтово... B)


--------------------
Краткость - сестра нашего брата (А.Кнышев)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 26th March 2019 - 03:54

Ссылки: