IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Какие князья правили Киевской Русью...

torsar
post Aug 15 2017, 10:05
Создана #76


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 9-November 16
Пользователь №: 4582



QUOTE(assar75 @ Aug 15 2017, 09:55)
Читайте древнерусские летописи - ищущему да воздаться.
*



А есть перевод этих самых летописей на современный русский язык?
Или вы читаете на языке оригинала :)?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Aug 15 2017, 17:01
Создана #77


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(assar75 @ Aug 14 2017 @ 15:41)
Все древнейшие источники утверждают - восточные славяне как этнос - служили источником дешевых рабов в 8 - 16 веках.
Все источники не надо. Хотя бы пару можно привести?
QUOTE(assar75 @ Aug 15 2017, 11:55)
Читайте древнерусские летописи - ищущему да воздаться.
Ничего подобного в древнерусских летописях не читал. Поэтому считаю это утверждение ложным и фейковым. Докажите обратное.

Однако по моему мнению южные славяне, а также греки, итальянцы, испанцы были ближе к центрам работорговли и поэтому их там должно было быть больше, а следовательно дешевле.

Сообщение отредактировано Sergniks: Aug 15 2017, 17:06
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
assar75
post Aug 15 2017, 22:55
Создана #78


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 20-June 16
Из: Кобулети, Грузия.
Пользователь №: 4507



Странно, почему молчит - "серьёзная публика - что при делах"


--------------------
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым

Коко Шанель

Поспешите - ибо жизнь коротка
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Aug 16 2017, 13:11
Создана #79


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 13644
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Про славян на арабском востоке можно посмотреть Мишина (в том числе маршруты работорговли), в сети есть полностью, и выжимка -
http://www.archipelag.ru/geoculture/langsn...nstvo/sakaliba/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
assar75
post Aug 16 2017, 13:31
Создана #80


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 20-June 16
Из: Кобулети, Грузия.
Пользователь №: 4507



Так - или иначе - восточные славяне - служили основной массой рабов поставляемых на рабские рынки окружающими славянский мир народами.


--------------------
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым

Коко Шанель

Поспешите - ибо жизнь коротка
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Aug 16 2017, 21:25
Создана #81


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41192
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
восточные славяне - служили основной массой рабов


Внятной статистики на этот счёт нет никакой, другое дело, что работорговля как экономическая индустрия была более развита в азиатских странах и странах Средиземноморья, но наши князья тоже этим баловались и не брезговали продавать соотечественников, но в количественном выражении, я думаю, что это всё было ситуативно (взяли хороший полон во время набега, вот и торгуют), из древнерусских городов, где существовал постоянный рынок рабов вспоминается пожалуй что только Новгород. Что же касается набегов кочевников, то они конечно народ угоняли, но в какой-то промысел это превратилось уже в Золотоордынское время, а апофеозом сего процесса были грабительские походы крымских татар. Что же касается раннего средневековья, то невольников конечно захватывали все, однако из-за низкой плотности населения на Восточно-Европейской равнине и больших расстояний каким-то значимым бизнесом это дело не стало.

Да, ну и следует добавить, что блондинки (не важно какого происхождения, славянского или финно-угорского) на азиатских рынках стоили прилично... :rolleyes:


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Aug 16 2017, 21:50
Создана #82


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(assar75 @ Aug 16 2017, 00:55)
Странно, почему молчит - "серьёзная публика - что при делах"
Вы бездумно давите клавиатуру, а отвечать за вас должны другие?

QUOTE(assar75 @ Aug 14 2017 @ 15:41)
Все древнейшие источники утверждают - восточные славяне как этнос - служили источником дешевых рабов в 8 - 16 веках.
Про 8 век не скажу, а 16 век это 1556 год?

"Норман" Иван Васильевич IV привел 30000 в основном этнических восточных славян в Астрахань. Источник на месте, а куда подевались работорговцы? :)

Что касается восточных рабов "Сакалиба" так часто называли всех северных не мусульман, и славян и тюрков и угров и кавказцев.

Сообщение отредактировано Sergniks: Aug 16 2017, 22:15
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
assar75
post Aug 16 2017, 22:08
Создана #83


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 20-June 16
Из: Кобулети, Грузия.
Пользователь №: 4507



Конечно, один случай не пример.... Но....Если...Вы такой знаток русской историки
Около 150 000 человек крымские татары забрали из набега на одну Москву,которую сожгли в 1571 году...Можно себе представить, что они захватывали на Украине "в обычные дни" .....Окончательно набеги Крымских татар - прекратились 1793 году...Потёмкин Таврический - завершил битву на Калке. Это было окончание монголо-татарского ига.


--------------------
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Если вы родились без крыльев - не мешайте им расти.

Не относитесь к этому миру слишком серьёзно - ещё никому не удавалось уйти из него живым

Коко Шанель

Поспешите - ибо жизнь коротка
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Aug 16 2017, 22:24
Создана #84


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(assar75 @ Aug 17 2017, 00:08)
Конечно, один случай не пример.... Но....Если...Вы такой знаток русской историки
Около 150 000 человек крымские татары забрали из набега на одну Москву,которую сожгли в 1571 году...Можно себе представить, что они захватывали на Украине "в обычные дни" .....Окончательно набеги Крымских татар - прекратились 1793 году...Потёмкин Таврический - завершил битву на Калке.  Это было окончание монголо-татарского ига.
150 000 человек. Вы верите в эту цифру? Представляете сколько это людей? Представьте полк 1000 человек на плацу, а 150 полков и вразброд? А как их кормить в много дневной дороге?

Сообщение отредактировано Sergniks: Aug 16 2017, 22:28
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sergniks
post Aug 17 2017, 07:14
Создана #85


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1324
Зарегистрирован: 9-June 09
Пользователь №: 2200



QUOTE(assar75 @ Aug 17 2017, 00:08)
Конечно, один случай не пример....
Случай не один. Только Астрахань не один раз брали. На Дону казаки не дремали. Степан Разин до Персии доходил, вернуть захваченное требовал. Даже в 13 веке охотники за полонянами целыми отрядами в лесах пропадали. Да и тот же Рюрик не захватил Новгород, а был приглашен князем-воеводой, чтобы прекратить в том числе и отток податного населения.
А на территории турецкой Болгарии, Сербии, Греции турки брани на продажу кого хотели без риска.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
torsar
post Aug 17 2017, 19:07
Создана #86


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 9-November 16
Пользователь №: 4582



QUOTE(torsar @ Aug 15 2017, 10:05)
А есть перевод этих самых летописей на современный русский язык?
Или вы читаете на языке оригинала :)?
*



Ответьте, пожалуйста
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Aug 17 2017, 19:46
Создана #87


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2342
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(torsar @ Aug 17 2017, 19:07)
Ответьте, пожалуйста
*


Лаврентьевская переведена. Никоновская - нет
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
VANO
post Aug 17 2017, 23:42
Создана #88


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6100
Зарегистрирован: 14-May 11
Пользователь №: 3421



QUOTE(Cahes @ Aug 17 2017, 19:46)
Лаврентьевская переведена. Никоновская - нет
*


Про Никоновскую летопись в первый раз слышу :) . Однако ввёл в гугл - "Никоновская летопись современный перевод". Что-то пишут про перевод Зимина.


--------------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они задавят вас опытом".
Марк Твен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th August 2017 - 05:14

Ссылки: