IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иисус Христос - реальная историческая личность?

Иисус Христос - реальная историческая личность?
 
Да. [ 81 ] ** [85.26%]
Нет. [ 6 ] ** [6.32%]
Затрудняюсь ответить. [ 8 ] ** [8.42%]
Всего голосов: 95
Гости не могут голосовать 
vikkor
post Вчера, 22:48
Создана #2431


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Dedal @ Aug 19 2017, 22:21)
Вы ,голубчик, с чем изволили возжелать поспорить? Вы изволили усомниться, что Иисус признавал иудеем себя.  Не так ли? В приведенном мной пассаже, вне зависимости от перевода, ясно видно, что Он говорит " мы иудеи" . Вы то читать точно умеете. Он признаёт себя принадлежащим к иудеям. Вы в состоянии согласится? Просто для разнообразия. :)
*




Ну если вот так криво переводить как вы цитировали выше,то да
Библейской Лиги ERV
Вы, самаритяне, поклоняетесь тому, кого не понимаете. Мы же, иудеи, понимаем, Кому поклоняемся, так как спасение приходит от иудеев.

А так нет)
21
λέγει
Говорит
αὐτῇ
ей


’Ιησοῦς,
Иисус,
Πίστευέ
Верь
μοι,
Мне,
γύναι,
женщина,
ὅτι
потому что
ἔρχεται
приходит
ὥρα
час
ὅτε
когда
οὔτε
и не
ἐν
на
τω̣

ὄρει
горе́
τούτω̣
этой
οὔτε
и не
ἐν
в
‛Ιεροσολύμοις
Иерусалиме
προσκυνήσετε
будете поклоняться
τω̣

πατρί.
Отцу.
22
ὑμεῖς
Вы
προσκυνεῖτε
поклоняетесь

которому
οὐκ
не
οἴδατε·
знаете;
ἡμεῖς
мы
προσκυνοῦμεν
поклоняемся

которому
οἴδαμεν,
знаем,
ὅτι
потому что


σωτηρία
спасение
ἐκ
от
τῶν

’Ιουδαίων
Иудеев
ἐστίν.
есть.
23
ἀλλὰ
Но
ἔρχεται
приходит
ὥρα,
час,
καὶ
и
νῦν
теперь
ἐστιν,
есть,
ὅτε
когда
οἱ

ἀληθινοὶ
истинные
προσκυνηταὶ
поклонники
προσκυνήσουσιν
будут поклоняться
τω̣

πατρὶ
Отцу
ἐν
в
πνεύματι
Духе
καὶ
и
ἀληθείᾳ·
истине;
καὶ
а
γὰρ
ведь


πατὴρ
Отец
τοιούτους
таковых
ζητεῖ
ищет
τοὺς

προσκυνοῦντας
поклоняющихся
αὐτόν.
Ему.
24
πνεῦμα
Дух


θεός,
Бог,
καὶ
и
τοὺς

προσκυνοῦντας
поклоняющимся
αὐτὸν
Ему
ἐν
в
πνεύματι
Духе
καὶ
и
ἀληθείᾳ
истине
δεῖ
надлежит
προσκυνεῖν.
поклоняться.

Сообщение отредактировано vikkor: Вчера, 22:51
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 22:54
Создана #2432


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 34424
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(vikkor @ Aug 19 2017, 22:48)
Ну если вот так криво переводить как вы цитировали выше,то да


*


Экий Вы неуёмный. Я не Вам отвечал. Разницы с синодальным переводом, в плане констатации своего иудейства Иисусом, не ни малейшей.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Вчера, 22:55
Создана #2433


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Dedal @ Aug 19 2017, 22:54)
Экий Вы неуёмный. Я не Вам отвечал.  Разницы с синодальным переводом, в плане констатации своего иудейства Иисусом, не ни малейшей.
*



А откуда и зачем ваш пассаж " Мы,иудеи"?

Кстати ,в синодальном "чему".)
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.

Сообщение отредактировано vikkor: Вчера, 23:43
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Вчера, 23:01
Создана #2434


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4585
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(vikkor @ Aug 19 2017, 21:27)
Суть не в этом.
И самаритяне и иудеи почитали один и тот же "закон"-пятикнижье.
Только самаритяне не признавали дальнейшие книги пророков.
А Христос  апеллировал  к мессианским предсказаниям пророков.
*


В данном случае - дело именно в этом. Потлму что Дедал изначально встал на позиции, что в те времега иудаизмов было много - был иудаизм ессеев, был иудаизм саддукеев, был иудаизм фарисеев, был иудаизм Христа (по мнению Дедала - недалеко ушедший от фарисейского) и был иудаизм самарян. Но самарян, традиционно, иудеи никогда иудеями не признавали. Аналогичные трудности могут возникнуть с Христом. Который по Евангелиям - сын ТОЛЬКО Бога (Мария только выносила вложенное в неё дитя - никакого зачатия не было).


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Вчера, 23:06
Создана #2435


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(andy4675 @ Aug 19 2017, 23:01)
Но самарян, традиционно, иудеи никогда иудеями не признавали.

Я уже написал, что этому есть причина.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 23:08
Создана #2436


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 34424
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(vikkor @ Aug 19 2017, 22:55)
А откуда и зачем вас  пассаж " Мы,иудеи"?

Кстати ,в синодальном "чему".)
Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
*


Именно к тому самому, что Он , используя "мы" , противопоставляет себя самаритянам и объединяет с иудеями. Это очевидно. А уж "чему" или "кому" -это другой вопрос.

Энди , я надеюсь, понял, что написал не подумав, будучи очень занят заграничными делами. ;)


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Вчера, 23:13
Создана #2437


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(andy4675 @ Aug 19 2017, 23:01)
В данном случае - дело именно в этом. Потлму что Дедал изначально встал на позиции, что в те времега иудаизмов было много - был иудаизм ессеев, был иудаизм саддукеев, был иудаизм фарисеев, был иудаизм Христа (по мнению Дедала - недалеко ушедший от фарисейского) и был иудаизм самарян. Но самарян, традиционно, иудеи никогда иудеями не признавали. Аналогичные трудности могут возникнуть с Христом. Который по Евангелиям - сын ТОЛЬКО Бога  (Мария только выносила вложенное в неё дитя - никакого зачатия не было).
*



Для Христа важна разница идеологическая,а именно вопрос признания пророков и их мессианских пророчеств.
Он с самаритянкой говорит о приходе мессии.

Иудеи же по сути не признавали самаритян потому что те не признавали ерусалимский храм.
Это институциональный конфликт гораздо больше относяшийся к власти и к деньгам.
Мы можем посмотреть на вопрос и со стороны апологетов ерусилимского храма-назавем их иудеями.
С их точки зрения тогда не только самаритяне не иудеи,но ессеи,которые храмовую службу не очень признавали.
Ну и конечно Христос тоже не иудей ибо грозился им этот храм разрушить и со всей очевидностью не видел разницы между ерусалимским храмом и самаритянским.

Сообщение отредактировано vikkor: Вчера, 23:37
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 23:18
Создана #2438


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 34424
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(vikkor @ Aug 19 2017, 23:13)
Для Христа важна разница идеологическая,а именно вопрос пророков и их мессиански пророчеств.
Клянусь своей треуголкой, воистину: это откровение :biggrin:


QUOTE
Иудеии по сути  не признавали самаритян потому что те не признавали ерусалимский храм.
Не поэтому.
QUOTE
Ну и конечно Христос тоже не иудей ибо грозился им этот храм разрушить
Это опять откровение или это уже ересь? :biggrin: Какую же фигню Вы пишите...Ну не пишите. Читайте.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
vikkor
post Вчера, 23:22
Создана #2439


Квестор
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1128
Зарегистрирован: 24-March 15
Пользователь №: 4286



QUOTE(Dedal @ Aug 19 2017, 23:18)
Клянусь своей треуголкой, воистину: это откровение  :biggrin: 
Не поэтому[U].
Это опять откровение или это уже ересь?  :biggrin:  Какую же фигню Вы пишите...Ну не пишите. Читайте.
*



Давайте я вам отвечу только на тот ваш абзац,который может быть имеет смысл.
Вернее спрошу.
Так почему по вашему ирусалимские иудеи шурались самаритян?
Совсем не давно принявший иудаизм Едом и прозелитская Адиабена это вот все нормально,а самаритяне видете ли рожей не вышли...

Сообщение отредактировано vikkor: Вчера, 23:36
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Вчера, 23:53
Создана #2440


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 34424
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(vikkor @ Aug 19 2017, 23:22)

Так почему по вашему ирусалимские иудеи шурались самаритян?
Совсем не давно принявший иудаизм Едом и  прозелитская Адиабена это вот все нормально,а самаритяне видете ли рожей не вышли...
*


Самаритяне отказались поддержать антигреческое восстание Маккавев и даже входили в военную коалицию нееврейских городов при Гиркане Первом. В 128–127 гг. до н. э. Иоханан Гиркан разрушил храм на горе Гризим и он более не восстанавливался, поэтому иного Храма не было. Далее, они пользовались протекцией римских оккупантов, выступая с позиций коллаборационизма. Тот же Пилат, был снят именно за наезд на них, что говорит о том, что они пользовались у римлян репутацией лояльных подданных. Они выступили, как союзники карательной армии, во время Великого восстания, и во время восстания Бар-Кохбы, в отличии от идумеян. Поэтому разногласия носили религиозно-патриотический характер. Хотя , конечно, непризнание авторитета Дома Бога –это один их важных аспектов, как и разногласия религиозно-идеологического характера, поскольку пути развития религий уже заметно расходились.


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Вчера, 23:58
Создана #2441


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(Dedal @ Aug 19 2017, 23:53)
Самаритяне  отказались поддержать антигреческое восстание Маккавев  и даже входили в военную коалицию нееврейских городов при  Гиркане Первом. В 128–127 гг. до н. э. Иоханан Гиркан разрушил храм на горе Гризим и он более не восстанавливался, поэтому иного Храма не было. Далее, они пользовались протекцией римских оккупантов, выступая с позиций коллаборационизма. Тот же Пилат, был снят именно за наезд на них, что говорит о том, что они пользовались у римлян репутацией лояльных подданных. Они выступили, как союзники карательной армии, во время Великого восстания, и во время восстания Бар-Кохбы, в отличии от идумеян. Поэтому разногласия носили религиозно-патриотический характер. Хотя , конечно, непризнание авторитета Дома Бога –это один их важных аспектов, как и разногласия религиозно-идеологического характера, поскольку пути развития религий уже заметно расходились.
*


Но даже это всё не является исчерпывающим описанием причин неприязни иудеев к самаритянам.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Dedal
post Сегодня, 00:01
Создана #2442


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 34424
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(Дубина Мардука @ Aug 19 2017, 23:58)
Но даже это всё не является исчерпывающим описанием причин неприязни иудеев к самаритянам.
*


О да....но время позднее :)


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дубина Мардука
post Сегодня, 00:12
Создана #2443


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 7-August 17
Пользователь №: 4748



QUOTE(vikkor @ Aug 19 2017, 23:22)
Совсем не давно принявший иудаизм Едом и  прозелитская Адиабена это вот все нормально
*


Втор. 23:7-8: "Не гнушайся Идумеянином, ибо он брат твой; не гнушайся Египтянином, ибо ты был пришельцем в земле его; дети, которые у них родятся, в третьем поколении могут войти в общество Господне".
QUOTE(Dedal @ Aug 20 2017, 00:01)
О да....но время позднее :)
*


Самые ранние корни иудо-самаритянского конфликта нужно искать в Танахе, а именно в 4 Цар. 17:24-31: "И перевел царь Ассирийский людей из Вавилона, и из Куты, и из Аввы, и из Емафа, и из Сепарваима, и поселил их в городах Самарийских вместо сынов Израилевых. И они овладели Самариею, и стали жить в городах ее. И как в начале жительства своего там они не чтили Господа, то Господь посылал на них львов, которые умерщвляли их. И донесли царю Ассирийскому, и сказали: народы, которых ты переселил и поселил в городах Самарийских, не знают закона Бога той земли, и за то Он посылает на них львов, и вот они умерщвляют их, потому что они не знают закона Бога той земли. И повелел царь Ассирийский, и сказал: отправьте туда одного из священников, которых вы выселили оттуда; пусть пойдет и живет там, и он научит их закону Бога той земли. И пришел один из священников, которых выселили из Самарии, и жил в Вефиле, и учил их, как чтить Господа. Притом сделал каждый народ и своих богов и поставил в капищах высот, какие устроили Самаряне, — каждый народ в своих городах, где живут они. Вавилоняне сделали Суккот-Беноф, Кутийцы сделали Нергала, Емафяне сделали Ашиму, Аввийцы сделали Нивхаза и Тартака, а Сепарваимцы сожигали сыновей своих в огне Адрамелеху и Анамелеху, богам Сепарваимским".
Примечательно, что это единственный эпизод в Танахе, где употребляется слово "самаритяне". Таким образом, с точки зрения иудеев, самаритяне не были израильтянами по происхождению, да к тому же были ещё и идолопоклонниками. Представление о самаритянах как об идолопоклонниках прочно утвердилось в иудаизме на многие века и нашло свою отражение в Талмуде:
QUOTE(в. Хуллин. 6а)
Нашли у самаритян изваяние: голубка сидит на вершине горы Гризим, — объясняет рав Нахман бар Ицхак. — И этому изваянию они поклонялись, как идолу. Конечно же, далеко не все самаритяне поклонялись этому идолу. Но все же, если был такой прецедент, чтобы избежать ошибок, Учителя решили, что лучше услугами самаритян в шехите и в изготовлении вина не пользоваться.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 20th August 2017 - 01:36

Ссылки: