IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

13 страниц « < 10 11 12 13 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Изменение Конституции

Alaricus
post Mar 16 2020, 18:54
Создана #166


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30327
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Кныш @ Mar 16 2020, 16:46)
QUOTE
Конституционный суд (КС) признал закон о поправке в Конституцию соответствующим основному закону страны.

*


Его заключение (аж 52 стр.):

http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision459904.pdf



--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 17 2020, 01:03
Создана #167


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30327
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Вот окончательный текст закона о поправке:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001202003140001

В общем, не возникает сомнений, что вся возня затевалась ради возможности лица, ныне занимающего должность президента, "обнулить сроки". Всё остальное - либо демагогическая декорация (как правило, избыточная с точки зрения правового регулирования), либо такие изменения в круге полномочий и взаимоотношениях ветвей власти, которые, с учётом фактически сложившейся практики их взаимодействия, по сути ничего в текущей реальности не поменяют (и так ясно, что одна ветвь полностью подмяла другие).
Уже в том пакете поправок, который изначально внёс Путин, предлагалось убрать в ч. 3 ст. 81 слово "подряд" после положения о том, что одно лицо не может занимать должность президента более двух сроков. Надо признать, что Путин и ранее уже высказывал такую хотелку. Внешне выглядит как будто дополнительная гарантия принципа сменяемости власти. Но это только на первый взгляд, как оказалось. И кстати, понятно становится, почему Путин затеял эту возню сейчас, за 4 года до окончания своего второго второго срока. Ведь вновь предложенную норму можно толковать и таким образом, что по вступлении поправки в силу Путин оказывается неспособным занимать должность президента: ведь он мотает уже четвёртый срок и не соответствует требованиям поправки. Как же быть? И вот тут, "по просьбам трудящихся", на сцену вступает депутат-космонавт с предложением "обнулить сроки". Ведь это можно истолковать лишь как стремление дать Путину возможность оставаться в должности до конца второго-второго срока, на который он вроде как всенародно избран и несправедливо было бы лишать его возможности дотянуть этот срок до конца. Об этом, видимо, были "просьбы трудящихся". Ну и как-то уж заодно, попутно, так получается, что вследствие "обнуления сроков" он сможет ещё пару раз избраться. Побочный эффект, случайно так вышло, вовсе не то имелось в виду. :rolleyes:

В целом нельзя не отметить, что при принятии этих поправок все без исключения ветви и уровни власти продемонстрировали всю возможную глубину нравственного падения. Сложно представить, как им можно доверять. Вот образчик того, как КС обосновал соответствие "обнуления сроков" конституции:

6.2. Еще одно предлагаемое ограничение для занятия должности Президента Российской Федерации предполагает, что одно и то же лицо не может занимать ее более двух сроков, тогда как в настоящее время статья 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации связывает этот запрет с двумя сроками подряд. Введение этого – нового по содержанию – требования, направленного на упрочение гарантий периодической сменяемости Президента Российской Федерации, не может рассматриваться как несовместимое с положениями глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации. Предусматривая более ограничительные в сравнении с действующими правила такой сменяемости, Закон о поправке вместе с тем установил на конституционном уровне гарантии Президенту Российской Федерации, прекратившему исполнение полномочий не в связи с отрешением от должности (статьи 921 и 93; статья 95, пункт «б» части 2, Конституции Российской Федерации), что явно и недвусмысленно подтверждает принципиальное намерение конституционного законодателя обеспечить в конституционной практике периодическую сменяемость лиц, занимающих должность Президента Российской Федерации.
В то же время конституционный законодатель предусмотрел в статье 81 (часть 31) Конституции Российской Федерации в предлагаемой редакции, что положение ее статьи 81 (часть 3), ограничивающее число сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, применяется к лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации, без учета числа сроков, в течение которых оно занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации, вносящей соответствующее ограничение, и не исключает для него возможности занимать должность Президента Российской Федерации в течение сроков, допустимых указанным положением, а в части 6 статьи 3 Закона о поправке – что установленное статьей 81 (части 3 и 31) Конституции Российской Федерации в редакции данного Закона регулирование допустимого числа сроков, в течение которых одно и то же лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, не препятствует лицу, занимавшему и (или) занимающему должность Президента Российской Федерации на момент вступления указанной поправки в силу, участвовать в качестве кандидата на выборах Президента Российской Федерации после включения указанной редакции в текст Конституции Российской Федерации на установленное поправкой допустимое число сроков, вне зависимости от числа сроков, в течение которых указанное лицо занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления данной поправки в силу.
Первое из этих положений носит общий характер, равно по юридической силе положению статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, которое применяется с его учетом, и фактически определяет порядок вступления в силу изменения статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, усиливающего (ужесточающего) предусмотренное ею ограничение. Второе конкретизирует его применительно к правоотношениям, сложившимся на момент возможного вступления соответствующих положений статьи 81 Конституции Российской Федерации в силу. При этом они выступают, по существу, переходными положениями по отношению к изменению статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Такое регулирование объективно расширяет возможности конкретных лиц, к которым на день возможного вступления его в силу оно будет относиться, занимать в случае избрания на должность Президента Российской Федерации как больше двух сроков, так и больше двух сроков подряд.
Решение о предельном числе сроков полномочий (сроков полномочий подряд), в течение которых возможно занятие должности главы государства с республиканской формой правления одним лицом (в том числе в качестве переходных положений), всегда является, по существу, вопросом выбора баланса между различными конституционными ценностями. С одной стороны, конституционная характеристика демократического правового государства предполагает, хотя и не предопределяет, установление в этом аспекте достаточно жестких ограничений. С другой стороны, конституционный принцип народовластия подразумевает возможность реализации народом права избрать на свободных выборах то лицо, которое он посчитает наиболее достойным должности главы государства, притом что его определение в рамках электоральной конкуренции всегда остается за избирателями, а наличие у лица статуса действующего главы государства отнюдь не предрешает победы на выборах, поскольку другие кандидаты могут ограничиваться обнародованием своих программ и критикой действующего главы государства, а последний объективно связан необходимостью предъявить результаты своей деятельности за прошедший период. На фоне этого базового баланса конституционный законодатель может учитывать и конкретно-исторические факторы принятия соответствующего решения, в том числе степень угроз для государства и общества, состояние политической и экономической систем и т.п.
В то же время если в Основном Законе вопрос о предельном числе сроков полномочий (сроков полномочий подряд), в течение которых возможно занятие должности главы государства, решен таким образом, что соответствующие ограничения не предусматриваются или редуцируются, в том числе в качестве переходных положений в связи с изменением их регулирования, то это решение – с тем чтобы гарантировать реализацию конституционно-правовых характеристик государства как демократического, правового, имеющего республиканскую форму правления, – должно в любом случае сопровождаться другими институциональными гарантиями. К таковым относятся прежде всего развитый парламентаризм, реальная многопартийность, наличие политической конкуренции, эффективная модель разделения властей, снабженная системой сдержек и противовесов, а также обеспечение прав и свобод независимым правосудием, включая деятельность Конституционного Суда Российской Федерации.
Закон о поправке существенно расширяет возможности Федерального Собрания в сфере формирования исполнительной власти и контроля (например, новые пункты «к», «м» части 1 статьи 102, новые пункты «а1», «г1» части 1 статьи 103, новая статья 1031 Конституции Российской Федерации), совершенствуя тем самым конституционную модель разделения властей. При этом Государственная Дума приобретает более устойчивые позиции в системе сдержек и противовесов в связи с сокращением случаев, когда она подлежит обязательному роспуску (часть 4 статьи 111 и часть 4 статьи 117 Конституции Российской Федерации в редакции данного Закона). Никоим образом не затрагиваются в негативном аспекте многопартийность и политическая конкуренция, притом что за последнее десятилетие в едином комплексе развития законодательной основы политико-партийных и избирательных отношений в Российской Федерации были предприняты меры, направленные на их укрепление.
Соответственно, в Конституции Российской Федерации вопрос о числе сроков, в течение которых одно лицо может занимать должность Президента Российской Федерации, может быть решен по-разному. В ее главах 1 и 2, равно как и в главе 9, не имеется положений, которые могли бы опровергнуть возможность такого решения, которое предлагается реализовать в статье 81 (части 3 и 31) Конституции Российской Федерации и в части 6 статьи 3 Закона о поправке. Например, запрет присвоения власти в Российской Федерации (статья 3, часть 4, Конституции Российской Федерации) во всяком случае не относится к ситуации, когда лицо избирается, пусть неоднократно и подряд, на основе всеобщего равного и прямого избирательного права при тайном голосовании. Конституционному законодателю также не может быть отказано в дискреции, даже усиливая (ужесточая) предусмотренное статьей 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации ограничение числа сроков, допустить возможность (с учетом этого и других изменений Конституции Российской Федерации) преодоления – в качестве переходной меры – ранее установленных ограничений.
Указание в Определении Конституционного Суда Российской Федерации от 5 ноября 1998 года № 134-О на то, что два срока полномочий подряд, о чем идет речь в статье 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, составляют конституционный предел, превышения которого Конституция Российской Федерации не допускает, основано на действующей в момент его принятия (и на сегодняшний день, до возможного вступления в силу изменений, предусмотренных Законом о поправке) редакции статьи 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации, положение которой не было ни само изменено, ни дополнено. Во всяком случае, оно не увязано в аргументации Конституционного Суда Российской Федерации с какими-либо положениями глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации, которые позволяли бы рассматривать соответствующую позицию как общее правило, не обусловленное конкретным нормативным содержанием статьи 81 Конституции Российской Федерации.
Кроме того, в Определении от 5 ноября 1998 года № 134-О подчеркивалось применительно к рассматриваемой в нем ситуации, что «Конституция Российской Федерации не содержит специальной оговорки о том, что указанный в пункте 3 ее раздела второго «Заключительные и переходные положения» срок полномочий Президента Российской Федерации не включается в сроки, предусмотренные статьей 81 (часть 3) Конституции Российской Федерации». Это кардинальным образом отличается от ситуации, когда положениями статьи 81 (часть 31) Конституции Российской Федерации в предлагаемой редакции и части 6 статьи 3 Закона о поправке как раз и предусматривается специальная оговорка, не исключающая возможности занимать должность Президента Российской Федерации без учета числа сроков, в течение которых лицо, на которое распространяются эти положения, занимало и (или) занимает эту должность на момент вступления в силу поправки к Конституции Российской Федерации. Таким образом, данная позиция, выраженная в указанном Определении, по существу, подтверждает возможность регулирования, предусмотренного в этом аспекте Законом о поправке.
С учетом того что изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные статьей 1 Закона о поправке, включая ее статью 81 (часть 31), считаются одобренными, только если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании, предполагается, что предусмотренная ею возможность занимать должность Президента Российской Федерации больше двух сроков подряд возникнет только в случае, если получит поддержку в результате волеизъявления народа Российской Федерации. Это придает дополнительную конституционную легитимность соответствующему решению.
Таким образом, положения, устанавливающие новые с точки зрения конституционного текста требования к лицам, претендующим на замещение указанных в Конституции Российской Федерации должностей, в том числе положение ее статьи 81 (часть 31) в предлагаемой редакции и связанное с ним положение части 6 статьи 3 Закона о поправке, не противоречат основам конституционного строя и – с учетом как изложенных, так и иных конституционных принципов – соответствуют положениям глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации, а также ее главе 9.


Начал с провозглашения принципа сменяемости, а потом написал много-много букв в обоснование того, почему им можно пренебречь, если человек хороший.

И да - при "всероссийском голосовании" по поводу поправок не будет порога явки. Сколько бы людей ни пришло - мероприятие будет признано состоявшимся. Так что неявка не будет выражением отношения неприемлемости предлагаемых поправок - только голосование "против".


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 17 2020, 07:28
Создана #168


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60659
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Ув.Аларих, спасибо за подробный анализ. Единственно, что я до сих пор не совсем понимаю в этой ситуации: зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?
P.S. Перечитал ещё раз внимательно предыдущее сообщение и свой вопрос снимаю - ответ на него уже получен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 17 2020, 09:47
Создана #169


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30327
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Val @ Mar 17 2020, 07:28)
Ув.Аларих, спасибо за подробный анализ. Единственно, что я до сих пор не совсем понимаю в этой ситуации: зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?
*


Возможных объяснений я вижу, как минимум, два:
- возбуждение вопроса с поправкой об "обнулении срока" сейчас, когда до конца второго-второго срока Путина остаётся ещё 4 года, даёт возможность говорить (лукаво, конечно), что "обнуление сроков" можно прилагать не только на будущее, но и на настоящее: ведь когда поправки вступят в силу и в определении числа допустимых президентских сроков исчезнет слово "подряд", Путин формально перестанет соответствовать новому требованию. По этой, видимо, причине, признано более внушающим доверия поставить вопрос об "обнулении" сейчас, а не на излёте второго-второго срока;
- с другой стороны, "обнуление сроков" сейчас вызывает, конечно, общественный резонанс, но пока-то Путин считается вроде как законно избранным, а к моменту окончания текущего срока, через 4 года, нынешний резонанс уляжется, возможность Путина баллотироваться вновь будет восприниматься как данность.
Так что, мне кажется, момент авторами сценария выбран верно (чего нельзя, конечно, сказать о его содержании).
Теперь, ретроспективно, можно увидеть, что подготовка к действу шла уже давно: так, Володин ещё летом разразился статьёй на тему, что назрели-де изменения в Конституцию: https://www.pnp.ru/politics/zhivaya-konstit...razvitiya.html; Путин сам заявлял, что нужно убрать слово "подряд" при ограничении президентских сроков; свежеуволенный Сурков уже после внесения законопроекта о поправках сказал в интервью о возможности "обнуления сроков" (якобы "правовая логика приведет к необходимости заново начать отсчет президентских сроков": http://actualcomment.ru/surkov-mne-interes...002260855.html). Думаю, всё это были вполне осознанные вбросы, направленные на проверку реакции в определённых фокус-группах, подготовку общественного мнения и т.д. Так что все эти мнения отнюдь не разрозненные реплики соответствующих персонажей, а камешки одной мозаики.
В общем, давно готовились.


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Mar 17 2020, 09:48
Создана #170


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4766
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Val @ Mar 17 2020, 07:28)
Ув.Аларих, спасибо за подробный анализ. Единственно, что я до сих пор не совсем понимаю в этой ситуации: зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?
P.S. Перечитал ещё раз внимательно предыдущее сообщение и свой вопрос снимаю - ответ на него уже получен.
*


Ну я не сам придумал, но, читал такую версию политолухов: Что, если он в 24-м уходит, то становится сейчас "хромой уткой". Элиты, конечно, слушаются, но, уже начинают борьбу за будущую реальность. Начинают нащупывать новый центр силы. А так, он все эти расклады смел с доски. Все нормально, ребята, все останется по прежнему. Т.е. это ему нужно было не в 24-м, а сейчас, для правления в следующие 4 года.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 17 2020, 09:57
Создана #171


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60659
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Да, вполне правдоподобно. Это как Ельцин, отобравший "ядерный чемоданчик" у Черномырдина сразу после того, как отошел от наркоза после операции.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 17 2020, 10:09
Создана #172


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60659
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Alaricus @ Mar 17 2020, 09:47)
свежеуволенный Сурков уже после внесения законопроекта о поправках сказал в интервью о возможности "обнуления сроков" (якобы "правовая логика приведет к необходимости заново начать отсчет президентских сроков": http://actualcomment.ru/surkov-mne-interes...002260855.html).

Да, я тоже обратил на это внимание.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Cahes
post Mar 17 2020, 10:46
Создана #173


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4766
Зарегистрирован: 31-May 14
Пользователь №: 4108



QUOTE(Alaricus @ Mar 17 2020, 01:03)
Вот окончательный текст закона о поправке:

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001202003140001


Начал с провозглашения принципа сменяемости, а потом написал много-много букв в обоснование того, почему им можно пренебречь, если человек хороший.


*


А Арановский вовремя заболел, не захотел участвовать))
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 17 2020, 11:18
Создана #174


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30327
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Cahes @ Mar 17 2020, 10:46)
А Арановский вовремя заболел, не захотел участвовать))
*


Видать, узаконение правопреемства РФ от СССР его подкосило. :rolleyes:


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Mar 17 2020, 13:45
Создана #175


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17606
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Да, хреновое обоснование обнуления у них там. Ведь в 1998 г. два срока считались двумя полными сроками, несмотря на то, что первый вообще был начат до принятия действующей конституции, а сейчас только поправочки внесли в нее, давно уже действующую, и почему-то вдруг надо обнулять четыре первых...

Мнения экспертов: реального правового обоснования, почему та или иная поправка конституционна, нет
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/...ource=vedomosti
https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2...ource=vedomosti
Предполагают также, что оно было написано заранее, готовилось долго

Сообщение отредактировано b-graf: Mar 17 2020, 14:15
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Mar 17 2020, 13:57
Создана #176


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 30327
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(b-graf @ Mar 17 2020, 13:45)
Да, хреновое обоснование обнуления у них там.
*


По сути, всё обоснование сводится к "конституционный законодатель так решил, имеет право".
Надо бы в названии КС поменять префикс con- на префикс pro-. B)


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
b-graf
post Mar 17 2020, 14:14
Создана #177


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17606
Зарегистрирован: 14-February 05
Пользователь №: 173



Кстати да :-).
Интересно, кто-нибудь фотожабу-плакат догадается сделать на тему вроде как "Конституционный Суд РФ: pro и contra" (ачотакова, академичненько ? :-)), но в слове "конституционный" дополнительно один слог "кон" обвести-выделить :-)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 17 2020, 15:25
Создана #178


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 47665
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
зачем эта комбинация понадобилась именно сейчас, а не ближе к 2024г?


Я конечно согласен с Аларихом, что сейчас более или менее внятный момент для этого (далее его может и не быть), но мне кажется, что главным тут является то, что ВВП хочет всё-таки оставить для себя некий манёвр (возможно на новый "круг ада" он не пойдёт).


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Mar 17 2020, 15:29
Создана #179


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 60659
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Кныш @ Mar 17 2020, 15:25)
возможно на новый "круг ада" он не пойдёт.

Ув. Кныш, Вы повторяете эту мысль уже несколько лет, но я думаю, что её вероятность всё это время снижается. Даже хочется скаламбурить: "Путин не пойдёт на новый круг ада, лишь когда сам окажется в аду".
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Mar 17 2020, 15:52
Создана #180


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 47665
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



QUOTE
Путин не пойдёт на новый круг ада, лишь когда сам окажется в аду


Кстати на этот счёт анекдот есть:

Попал ВВП на тот свет, подходит к Апостолу Петру и тот ему говорит: "Голубчик, мы конечно не против пустить Вас в Рай, но для этого Вам нужно пройти Чистилеще, т.е. по кругу Ада за каждый президентский срок". Делать нечего, пошёл ВВП в Ад предписанные круги проходить, а там сидит Терешкова и сроки прохождения этих самых кругов... обнуляет. :girl_werewolf:


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 2nd June 2020 - 07:23

Ссылки: