IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

7 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Разум и чувства, биологическое

Артемий
post Dec 26 2011, 07:45
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17163
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



Коллеги, вроде бы первое, что приходит в голову, когда говорят об отличии человека от животных -- это разум. Но ведь многие животные имеют зачатки интеллекта, то есть отличие получается количественное, а не качественное. Не так?
Но вот чего точно не имеют животные -- это нравственной и эстетической потребности. Они не знают жалости и не тянутся к прекрасному :) Не это ли на самом деле главное отличие?
А?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эррор Ляпсус
post Dec 26 2011, 08:33
Создана #2


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 16-June 07
Пользователь №: 1075



Насчёт прекрасного не знаю (подозреваю, что на этот счёт животных никто не опрашивал :) ), а вот по поводу жалости... А из каких побуждений некоторые животные спасают и выкармливают представителей других видов?


--------------------
"Только ситхи всё возводят в абсолют!" (с) магистр Кеноби.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Dec 26 2011, 08:34
Создана #3


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29218
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Артемий @ Dec 26 2011, 08:45)
Коллеги, вроде бы первое, что приходит в голову, когда говорят об отличии человека от животных -- это разум. Но ведь многие животные имеют зачатки интеллекта, то есть отличие получается количественное, а не качественное. Не так?
Но вот чего точно не имеют животные -- это нравственной и эстетической потребности. Они не знают жалости и не тянутся к прекрасному :) Не это ли на самом деле главное отличие?
А?
*


Я не уверен, но мне кажется, что у собак есть зачатки и нравственности.


--------------------
"При отсутствии устрашения и выгоды постоянная и прочная верность сохраняется только при согласии взглядов"
Агафий Миринейский
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 26 2011, 10:37
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20844
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Если проводить сравнение человека и животных не статично, а в динамике, на протяжении всего процесса становления человека и отдаления его от животного естества, то главным его отличием от животного, ИМХО, является способность человека к творчеству, в широком смысле слова.

В основе этики все-таки лежат инстинкты. Базовые этические нормы являются залогом выживания в группе, взращивания потомства и успешной конкуренции с другими видами, а также передачи навыков от старшего поколения к младшему.

Как творчество (способность к созданию нового) позволило человеку пройти путь от палки-копалки и галечного рубила до компьютера, так же оно и позволило создать (а также расширить и углубить) понятия добра и зла из животных инстинктивных "можно" и "нельзя".

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Dec 26 2011, 10:39
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Про нравственность - я уверен, что есть, по крайней мере сострадание и альтруизм.

А про эстетику я думаю, что тоже должно быть. Но нужно понять сначала, что такое эстетика у человека. Мое предположение - что это собрание каких-то побочных эффектов от природных "настроек" сознания. Ну. например, пропорции нормального человеческого тела соответствуют "золотому сечению". Это случайно так вышло эволюционно, еще полмиллиона лет назад так наверняка не было. Но где-то в мозге есть механизм, который позволяет оценивать именно соответствие пропорций золотому сечению, как гармоничное, а отклонение - как уродство. И если архитектор задает элементам фасада пропорции золотого сечения, то внешний вид воспринимается, как правильный, гармоничный. Я думаю, что искусство - это умение вызывать различные эмоции через воздействие на подобные побочные эффекты. Это моя гипотеза, и мне было бы интересно попробовать объяснить с такой точки зрения воздействие музыки. Я подозреваю, что можно создать разные искусства и для разных животных, просто они сами не умеют. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 26 2011, 10:53
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20844
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Шалашники строят объекты ("шалаши") не имеющие никакого практического применения. По всем параметрам это произведение искусства.


Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Dec 26 2011, 12:04
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



Кошки боятся шлангов от пылесосов. То есть мы можем вызывать у них отрицательные эмоции вещами, которые на самом деле им не угрожают. Так же теоретически можно было бы вызывать и положительные эмоции.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aemilia
post Dec 26 2011, 12:06
Создана #8


Flaminica
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8923
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



QUOTE(AlexeyP @ Dec 26 2011, 13:04)
Кошки боятся шлангов от пылесосов.
*


Далеко не все.


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Rzay
post Dec 26 2011, 12:32
Создана #9


Дистрибьютор добра
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 49841
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Уфа
Пользователь №: 17



QUOTE(AlexeyP @ Dec 26 2011, 12:04)
Кошки боятся шлангов от пылесосов.
*


За змей принимают?


--------------------
Хотел создать в ЖЖ журнал под ником Rzay - отказали, поскольку такой уже существует. Так что если попадётся блогер Rzay - это не я.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эльдар
post Dec 26 2011, 12:36
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 20844
Зарегистрирован: 13-November 06
Из: Москва
Пользователь №: 631



Все животные с более или менее развитой нервной системой боятся неизвестных им объектов и явлений.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Dec 26 2011, 13:53
Создана #11


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29592
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



QUOTE(AlexeyP @ Dec 26 2011, 13:04)
Кошки боятся шлангов от пылесосов. То есть мы можем вызывать у них отрицательные эмоции вещами, которые на самом деле им не угрожают. Так же теоретически можно было бы вызывать и положительные эмоции.
*


Обычно кошки боятся самих пылесосов (и любых их составных частей) из-за того звука, которые они издают. Но некоторые кошки привыкают и перестают бояться; у меня жил кот, который очень любил, когда его пылесосили.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
AlexeyP
post Dec 26 2011, 13:57
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 15638
Зарегистрирован: 10-April 04
Из: New Jersey
Пользователь №: 43



QUOTE(Aelia @ Dec 26 2011, 13:53)
у меня жил кот, который очень любил, когда его пылесосили.
*


Ничего себе.
А я в детстве упражнялся в садизме: привязывал к шлангу ниточки и за них шланг перемещал, чтобы больше на змею походил. Бедная кошка едва ума не решалась, вместе с чувствами нравственного и прекрасного. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Dec 26 2011, 23:58
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17163
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Эррор Ляпсус @ Dec 26 2011, 08:33)
А из каких побуждений некоторые животные спасают и выкармливают представителей других видов?
*


За своих принимают?


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Эррор Ляпсус
post Dec 27 2011, 10:27
Создана #14


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 16-June 07
Пользователь №: 1075



Скорее, принимают в свои :)
Вряд ли волк может перепутать человеческого детёныша с волчонком.


--------------------
"Только ситхи всё возводят в абсолют!" (с) магистр Кеноби.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Dec 27 2011, 14:40
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17163
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Эррор Ляпсус @ Dec 27 2011, 10:27)
Вряд ли волк может перепутать человеческого детёныша с волчонком.

Никто же не проверял тех конкретных волков. Может, переклинило.


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

7 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd April 2018 - 23:51

Ссылки: