IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

21 страниц < 1 2 3 4 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> "Гибель Византии" - 2, или Еще раз о сущности Церкви

johnny
post Feb 8 2008, 10:35
Создана #16


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



Любопытно. С точки зрения сохранения Церкви, как душеспасительной структуры византийские православные предпочли чалму тиаре. Это логично. Но почему РПЦ в годы ВОВ поддержала "большевистского беса и антихриста" Сталина а не немцев, которые, вроде бы, на "освобожденных от большевизма" территрриях вполне лояльно относились к церковникам?

Сообщение отредактировано johnny: Feb 8 2008, 10:36
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Feb 8 2008, 10:57
Создана #17


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15064
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Товарищ Сталин несколько иначе относился к предателям государства. чем Константин Палеолог...
Жить-то всем хочется!


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Feb 8 2008, 11:13
Создана #18


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



А, ну да, ну да., конечно. В этой связи еще вопросик возник. О соотношении душеспасения и отношениях к госинститутам. Считая петровскую перепись свид-ом того, что царь - антихрист, куча православных сбежала в леса. С точки зрения атеиста, конечно, глупость. Но Артемий совершенно справедливо указал, что смотреть нужно на такие вещи с т.з. воцерковленных, более всего опасающихся загубить душу. И с этой т.з. анахореты были близки к истине. Похожая ситуация была с ИНН. Как отреагировала РПЦ? Выступила с разъяснениями и наставлениями к пастве, дескеать не бойтесь (хотя наиболее осторожные таки ломанулись в леса). Теперь смотрите какой фикус - уже пачпорта делают биометрическими. Т.е. с чипом. Возражений не слышно. А какой следующий логический шаг? Правильно, вживление, имплантация инфочипа в руку. (или чело). Будет ли РПЦ, испытывая смутное дежа вю, резко и принципиально выступать против? Или? Если следующий национальный лидер очень сильно попросит? :rolleyes:

Сообщение отредактировано johnny: Feb 8 2008, 11:14
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Feb 9 2008, 11:59
Создана #19


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18765
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Споры вокруг Византии

QUOTE
Наталия Нарочницкая,

доктор исторических наук,

...

Другое дело, что оценить правдивость и точность фильма - задача для многих сегодня непосильная.

...
И потому современнику кажется неправдоподобным, что полтора тысячелетия Византия была культурной метрополией мира, а Запад - его задворками, где царили грубость нравов, грязь, вонь и нечистоты плыли прямо по улицам. Но это было действительно так.


Мне и вправду кажется неправдоподобным. Я-то, наивная полагала, что время существования Византии 395-1453, но у доктора исторических наук другие отношения с математикой.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Feb 9 2008, 12:10
Создана #20


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29988
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



QUOTE(Ноджемет @ Feb 9 2008, 11:59)
Споры вокруг Византии
Мне и вправду кажется неправдоподобным. Я-то, наивная полагала, что время существования Византии 395-1453, но у доктора исторических наук другие отношения с математикой.
*


Многими историками началом Византии принимается всё же не 395, а 11.05.330г., когда Константин перенес столицу в Константинополь. Впрочем, полторы тысячи лет всё равно не получится. :)


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 9 2008, 12:59
Создана #21


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Интересно почитать мнения и Натальи Нарочницкой, и Петра Вайля. Наталья нарочницкая отвечает на критику, но ее повествование в защиту фильма поверхностно. Петр Вайль повторяет либеральную критику фильма - это тоже уже звучало; правда, у него есть и весьма интересные критические доводы.

QUOTE
То же, и по-крупному. "Правовое государство", - говорит ведущий, поминая римское право, кодифицированное императором Юстинианом (VI век). Но Юстиниан это право переписал, приладив к авторитарной власти, срастив Церковь и государство. Точнее - подчинив Церковь государству: это потом назвали "цезаропапизмом", который был в России в Синодальный период 1700-1917 годов и продолжается сейчас.

Эту цитату привел к разговору о том, что у Византии и России общего.

QUOTE
Да, Византия была носителем цивилизации в то время, когда Европа пребывала в культурной мгле. Но лишь в первую половину своего срока. За последние столетия существования Византийской империи в Европе возникли "Песнь о Роланде" и Марко Поло, Франциск Ассизский и Вестминстерское аббатство, трубадуры и Нотр-Дам, Данте и Джотто, Ганзейский союз и Чосер, Гус и Брунеллески, Жанна д Арк и Гутенберг. Речь - о колоссальной подвижности и многообразии.

То, что Западная и Центральная Европа на протяжении средневековья развивались и совершенствовались в культурном и научном плане - бесспорно. Однако уровня Византии они достигли еще очень нескоро - и то потому, как мне кажется, что Византия (равно как и южнославянские страны, ориентированные на нее) остановились в своем развитии. В частности, из приведенного Вайлем перечня деятелей многие - это уже 12-13 века, а то и позднее, и только Гутенберг - это прорыв, незнакомый Византии. При чем здесь Франциск Ассизский, Гус и Жанна д'Арк - мне осталось не понятно. Остальные, как мне кажется - это выдающиеся деятели, подтягивающие западное искуссвто к византийским высотам.

Впрочем, далее про финансовую систему, по моему мнению, написано совершенн верно:
QUOTE
"Финансовая система не менялась тысячу лет", - с гордостью произносит ведущий. Да горечь это, а не гордость. Европа на стыке Средневековья и Возрождения изобрела банки, векселя, страхование, статистику, бухгалтерию. В Генуе XIII века можно было застраховать жену от неудачных родов! А тут... "не менялась тысячу лет".

Подобная неизменность социальных и экономических форм кажется мне губительной - в этом Европа, несомненно, опередила Византию.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alaricus
post Feb 9 2008, 13:14
Создана #22


Северный варвар
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 29988
Зарегистрирован: 19-September 05
Из: Москва&Область
Пользователь №: 308



Кстати говоря, кодификация - это очень значительная правотворческая деятельность. Поэтому я категорически не согласен с тем, что Юстининиан римское право просто "переписал".


--------------------
История лишена целесообразности, историческое развитие не стремится к чему-то, а отталкивается от чего-то.
Крис Уикхэм
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 9 2008, 14:11
Создана #23


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(Alaricus @ Feb 9 2008, 13:14)
Кстати говоря, кодификация - это очень значительная правотворческая деятельность. Поэтому я категорически не согласен с тем, что Юстининиан римское право просто "переписал".
*


Тем паче что он внес в свой Кодекс еще и Новеллы.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 10 2008, 08:02
Создана #24


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



http://www.rus-proekt.ru/people/3541.html

Замечательная рецензия на обсуждаемый фильм: нисколько не отрицая недостатков фильма (и перечисляя их), вместе с тем она четко высвечивает все фасильсификации одной из самых яростных либеральных критических рецензий, появившихся чуть ли не на следующий день после показа фильма.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Feb 11 2008, 10:32
Создана #25


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



По поводу Нарочницкой, и вообще, подхода в освещении, так сказать. Тут на выходных, если не ошибаюсь, Киселев (не тот, что ленивый кот, а тот, что квакающий аки лягушка :) ) устроили "диспут" по сабжу. От критики присутствовал один писатель Ерофеев. От сторонников были: Аффтар в черном платье, Нарочницкая, бородатый византист из МГУ и известный кремлевский угодник Мигранян. То есть расклад честной борьбы ясен - четверо на одного :) Это показательно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Артемий
post Feb 11 2008, 10:38
Создана #26


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 17416
Зарегистрирован: 26-April 05
Пользователь №: 196



QUOTE(Aurelius Sulpicius @ Feb 10 2008, 08:02)
Замечательная рецензия на обсуждаемый фильм: нисколько не отрицая недостатков фильма (и перечисляя их), вместе с тем она четко высвечивает все фасильсификации одной из самых яростных либеральных критических рецензий, появившихся чуть ли не на следующий день после показа фильма.
*


Да, вот, например:
QUOTE
Но на самом деле С.А. Иванов предлагает нам образцовый, достойный стать хрестоматийным пример подтасовки.

В этом может убедиться любой, кто не поленится посмотреть рецензируемый фильм. Обратив внимание на цитируемую фразу, нетрудно обнаружить, что в реальности она звучит следующим образом: «был период, когда императоры менялись в среднем раз в четыре года». Итак, в действительности автор фильма говорит не обо всей истории византийских императоров, а лишь об одном периоде в ней. Справедливо ли это утверждение? Давайте посмотрим сами, например, на тот период, который как раз обсуждается в фильме – период преемников императора Василия II, поглядим, кто из них сколько правил:

Константин VIII (1025-1028) – 3 года

Роман III Аргир (1028-1034) – 6 лет

Михаил IV Пафлагонянин (1034-1041) – 7 лет

Михаил V Калафат (1041-1042) – 1 год

Константин IX (1042-1054) – 12 лет

Феодора (1054-1056) – 2 года

Михаил VI Стратиотик (1056-1057) – 1 год

Исаак I Комнин (1057-1059) – 2 года

Константин X Дука (1059-1067) – 8 лет

Роман IV Диоген (1067-1071) – 4 года

Михаил VII Дука (1071-1078) – 7 лет

Никифор III Вотаниат (1078-1081) – 3 года

Итого двенадцать императоров за пятьдесят шесть лет. Произведя нехитрую калькуляцию, мы обнаружим, что в среднем за этот период получается по 4,6 года на каждого императора, и уж явно никак не тринадцать лет. То бишь, никакого «ляпа» в утверждении автора фильма нет. Чтобы ляп возник, рецензенту понадобилось обрубить фразу, исказить её, и приписать автору мысль, которой он на самом деле не высказывал. Спрашивается: зачем это было делать? Что двигало при этом рецензентом? Какие установки заставляли его опуститься до столь примитивного подлога?

В этой теме данный момент также был отмечен. В самом деле, зачем смотреть фильм, если можно отругать его, присоединившись к чьей-то рецензии?

Сообщение отредактировано Артемий: Feb 11 2008, 10:39


--------------------
My precious...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Feb 11 2008, 10:44
Создана #27


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



QUOTE(johnny @ Feb 11 2008, 10:32)
По поводу Нарочницкой, и вообще, подхода в освещении, так сказать. Тут на выходных, если не ошибаюсь, Киселев (не тот, что ленивый кот, а тот, что квакающий аки лягушка  :) ) устроили "диспут" по сабжу. От критики присутствовал один писатель Ерофеев. От сторонников были: Аффтар в черном платье, Нарочницкая, бородатый византист из МГУ и известный кремлевский угодник Мигранян. То есть расклад честной борьбы ясен - четверо на одного :) Это показательно.
*


Ну, судя по печатным рецензиям, приведенным в этой теме, соотношение - прямо противоположное.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
johnny
post Feb 11 2008, 11:40
Создана #28


мизантроп
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 6848
Зарегистрирован: 6-September 04
Из: Москва
Пользователь №: 116



А толку? Мы имеем выход на останкинскую клизьму для прочистки мозгов? <_< Где, вообще, хоть одна атеистическая передача в СМИ?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Feb 11 2008, 13:08
Создана #29


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18765
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



QUOTE(Артемий @ Feb 11 2008, 10:38)
Да, вот, например:

В этой теме данный момент также был отмечен. В самом деле, зачем смотреть фильм, если можно отругать его, присоединившись к чьей-то рецензии?
*


Вы знаете, я фильм смотрела. И помню, что в конце фильма автор сказал очередную глупость по поводу константинопольсокго патриарха. Я в тот момент даже воскликнула: "Лажа!". Я не говорила об этом, потому что я не помню дословно, что он сказал и понимала, что могу стать объектом критики за неточное цитирование. Так и автор рецензии - он не может помнить дословно, он помнит, что автор фильма обращается с византийской истрией очень вольно.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Feb 11 2008, 13:09
Создана #30


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 58969
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(johnny @ Feb 11 2008, 11:40)
  Где, вообще, хоть одна атеистическая передача в СМИ?
*




Что значит "атеистическая передача"?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

21 страниц < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd September 2019 - 10:39

Ссылки: