IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Иисус Христос - реальная историческая личность?

Иисус Христос - реальная историческая личность?
 
Да. [ 78 ] ** [85.71%]
Нет. [ 5 ] ** [5.49%]
Затрудняюсь ответить. [ 8 ] ** [8.79%]
Всего голосов: 91
Гости не могут голосовать 
Dedal
post Сегодня, 00:04
Создана #1501


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 33825
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Kiev
Пользователь №: 18



QUOTE(VANO @ May 26 2017, 23:50)
Правда обрезания я тоже не понимаю).
*


Объясняю. Это вернейший признак оптимистичности народа. Ещё не знают, что вырастит , а уже обрезают....

анекдот:

В клубе для голубых двое п-ков беседуют:
- Ты где пропадал?
- Да вот, наконец-то решился - в "Институте красоты" пластическую
операцию делал.
- Чего исправлял-то?
- А вот, посмотри.
- Ух ты! Обрезание сделал? И правильно - сразу на 10 лет помолодел!


--------------------
Маршируй под свой барабан!

Бог есть, но я в него не верю.
Осип Брик
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Сегодня, 05:54
Создана #1502


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4112
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Dedal @ May 26 2017, 22:25)
Между прочим, христианская власть, переняла не только всю идеологию, не только все основные постулаты, не только устройство священства , не только храмовые примочки... Она переняла и силовой инструментарий общения с "чужими".
*


ИМХО, вы сильно преувеличиваете уровень заимствований христианства из иудаизма: заимствовано далеко не всё. Например - тезис о богочеловечестве мессии (Христа) - хотя он и не противоречит (?) пророчествам ВЗ, но отсутствует там. Тезис о непорочном зачатии. Другое новшество - тезис о трёх ипостасях Бога. Отказ от идеи богоизбранности единственного народа. Отказ от обрезания как признака заключения Завета избранников с Богом. В сфере догматики, различий - масса. В области наиболее приземлённой, повседневной - христианство не создало комплекса юридических мер (собственного обязательного закона). Предписания к повседневной жизни в христианстве имеются тоже, конечно (напр. посты, причащение и пр.). Но это, ИМХО, самая примитивная часть данной веры (к тому же, она не содержить в Новом Завете, и была введена уже постфактум "традицией").

Силовое воздействие на инакомыслящих не содержится в НЗ даже в виде идеи, и совершается оно иными механизмами у христиан, нежели у иудеев. Не на юридически оформленном уровне, а на уровне гораздо более примитивного религиозного фанатизма. Который вытекает вовсе не из догмата веры, и не из её абстрактного "духа", а из скрытых личных комплексов каждого из такого рода фанатиков.


--------------------
узнал о вас отсюда: http://svitoc.ru/index.php?act=idx
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 08:38
Создана #1503


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(andy4675 @ May 26 2017, 11:12)
Статус зимми является дискриминационным.

Разумеется. Я уже писал о том, что все монотеистические религии являются нетолерантными в том смысле, что не готовы признавать чужую веру равной своей с т. зрения истинности. Это – факт совершенно очевидный и не нуждающийся в подробном обсуждении. Однако у христианства существует в отношении евреев особая задача, особое намерение – обратить их в свою веру и тем самым создать необходимое условие для второго пришествия Иисуса (выше об этом уже говорилось). Эта особенность в отношении евреев есть у христианства и она отсутствует у мусульман. Именно поэтому я и назвал их власть более «мягкой» для евреев, чем власть мусульман.
Впрочем, как я тоже писал, Католическая церковь нашла в себе силы осудить эту тёмную страницу своего прошлого и официально отказаться от цели обращения евреев в свою веру, в то время как Православная продолжает барахтаться в этом дерьме по сей день.
Что касается протестантских церквей, то их отличает довольно большое разнообразие в данном вопросе. Самую антиеврейскую позицию, соглашусь, занимают лютеране. Малоизвестный факт: сразу после окончания ВМВ они выступили с заявлением, в котором, осуждая гитлеровский режим, в то же время подчеркнули, что трагическая участь евреев послужила расплатой за грехи этого народа.
Есть и специальные протестантские группы, которые полностью сосредоточены на задаче обращения евреев в христианство («Евреи за Иисуса»).
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Сегодня, 08:57
Создана #1504


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



QUOTE(Val @ May 27 2017, 08:38)
все монотеистические религии являются нетолерантными в том смысле, что не готовы признавать чужую веру равной своей с т. зрения истинности
*



А политеистические? Вообще, быть несогласным с каким-либо мнением (при том, что человек готов рассматривать аргументы в его пользу, но они его не убеждают) - это уже нетолерантность к его носителю?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 09:01
Создана #1505


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Бенни @ May 27 2017, 08:57)
А политеистические?

Политеистические - нет. Другое дело, что в современном мире нормы в этом вопросе устанавливают вовсе не религии, а светские идеологии.
В эпоху же Средневековья, о которой мы говорим, утверждение принципов титульной веры являлось важнейшей задачей государства. Признавать это применительно к христианским странам, одновременно осуждая за это же страны мусульманские - несправедливо.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Сегодня, 09:21
Создана #1506


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Да, римские язычники признавали, что Зевс - тот же Юпитер. С натяжкой могли, наверное, признать то же самое и относительно YHWH. Но в том, что никаких Марсов и Венер не существует, они с евреями вряд ли бы согласились. Разве это не означает, что римляне не считали иудаизм равным своей вере "с т. зр. истинности"?

Сообщение отредактировано Бенни: Сегодня, 09:23
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 09:24
Создана #1507


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Бенни @ May 27 2017, 09:21)
Но в том, что никаких Марсов и Венер не существует, они с евреями вряд ли бы согласились.
*


Конечно. Но так вопрос и не ставился. Римляне требовали выполнения податей, признавая при этом право поклоняться своим богам. В этом и заключалась политеистическая толерантность.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 09:27
Создана #1508


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Бенни @ May 27 2017, 09:21)
Разве это не означает, что римляне не считали иудаизм равным своей вере "с т. зр. истинности"?
*


Насколько я понимаю, римляне на этом просто "не заморачивались". Да, они считали окружающие народы варварскими, но объясняли это вовсе не их религиозными верованиями. Евреев, кстати, они считали фанатиками именно из-за приверженности монотеизму.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Сегодня, 09:29
Создана #1509


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



На таком уровне толерантность была и у средневековых мусульман, и часто (хотя и не всегда) у христиан. Разве что ограничения на прозелитизм были построже, чем во времена политеизма, но иудеи к тому времени от него и сами отказались.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 09:33
Создана #1510


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Бенни @ May 27 2017, 09:29)
На таком уровне толерантность была и у средневековых мусульман, и часто (хотя и не всегда) у христиан.

А можно про христиан поподробнее (я не очень про этой знаю)?

QUOTE
Разве что ограничения на прозелитизм были построже, чем во времена политеизма, но иудеи к тому времени от него и сами отказались.

Иудеи отказались от прозелетизма именно из-за террора христианских властей.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Сегодня, 09:39
Создана #1511


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Имею в виду, что никто их, насколько я знаю, насильно не обращал в христианство и вообще не мешал соблюдать правила своей религии, по крайней мере до 15-16 вв. Или я ошибаюсь?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 09:43
Создана #1512


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



Да нет, это совершенно не так. Выше неоднократно писали, что необходимость обращения евреев в "истинную веру" - важнейший христианский догмат.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Бенни
post Сегодня, 09:57
Создана #1513


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2435
Зарегистрирован: 29-July 08
Пользователь №: 1533



Насильно?

Вот, например, что пишут о статусе евреев в Средние века:

QUOTE
В IХ-ХI вв. как во Франции, так и в Германии евреи пользовались относительной автономией - им гарантировались свобода вероисповедания, право торговать и заключать всякого рода сделки, устанавливать политические контакты с властью, а также создавать органы управления еврейскими общинами.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 10:16
Создана #1514


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE(Бенни @ May 27 2017, 09:57)
Насильно?


Да. Общины, принимающие в свои ряды новообращенных иудеев, стали подвергать преследованиям, а за сам факт перехода в иудаизм установили смертную казнь. В ответ раввины приняли решение отказаться от массового прозелитизма, а прибегать к нему лишь в исключительных случаях.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Val
post Сегодня, 10:18
Создана #1515


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 52467
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: СПБ
Пользователь №: 15



QUOTE
В IХ-ХI вв.

С тем, что начало Крестовых походов сильно ухудшило положение евреев в Европе, я и не спорю.
Пользователь online!ПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
3 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
1 пользователей: Val
 

Упрощенная Версия Сейчас: 27th May 2017 - 10:54

Ссылки: