IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Язык Майя, Кто разгадал

Ноджемет
post Jun 14 2004, 19:36
Создана #1


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



В воскресенье 13 июня по Культуре смотрела фильм из серии "Тайны древних империй"- "Первые цивилизации". Так , там упомянули имя ученого, разгадавшего клинопись, естественно, Шампольона, разгадавшего древнеегипетский. А про язык Майя - во-первых, было сказано, что это сенсация последних тридцати лет, а во-вторых, что это был русский студент, а фамилию, увы, не назвали. Вот я и думаю - может это Дмитрий Беляев? :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ketzalcoatl
post Jun 15 2004, 08:50
Создана #2


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 35



:) Думаю Д.Беляев польщён сейчас)))))
Не - это, во-первых, уже не сенсация (и прошло больше 30-ти лет), а обычная рутина (перевод майяских текстов), а во-вторых, разгадал - Ю.В. Кнорозов.


--------------------
<span style='font-size:10pt;line-height:100%'><span style='font-family:Times'><span style='color:green'>Tetzauiztli ya mixtecatl, ce ymocxi pichauaztecatla </span> <span style='color:red'> pomaya, ouayyeo, ayyayya......</span></span></span> http://mesoamerica.narod.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alan
post Jun 15 2004, 09:23
Создана #3


Pontifex Maximus
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 13135
Зарегистрирован: 18-March 04
Пользователь №: 3



ЕГо именем назван центр, где Дмитрий Беляев работает.


--------------------
-INCENDIARIUS-

Festina lente

Аcta est fabula, plaudite!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Jun 15 2004, 22:24
Создана #4


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



Про Кнорозова и про Центр его имени в РГГУ я, конечно, слышала. Просто мне не пришло в голову связать все воедино. Тем более, они говорили, что студент, да и Дмитрия Беляева я до недавних пор старше считала.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Дмитрий Беляев
post Jun 16 2004, 07:30
Создана #5


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2412
Зарегистрирован: 22-March 04
Пользователь №: 33



Письменность (но вовсе не язык) майя была дешифрована в 1950-е годы (первая публикация вышла в 1952 г.) советским ученым Юрием Валентиновичем Кнорозовым (1922-1999). На тот момент он был относительно молод, но конечно уже не студент. Но называть его так - это нормальная история для популярных фильмов
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Кныш
post Jun 16 2004, 10:20
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 41730
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата
Письменность (но вовсе не язык)


То есть язык майя в большей степени нам не понятен?


--------------------
Abusus non tollit usum
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ketzalcoatl
post Jun 16 2004, 10:46
Создана #7


Плебей
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 23-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 35



Наоборот, Кныш - язык и был понятен, а вотЪ что обозначали древние майяские иероглифы - поняли смысл и дешифровали относительно недавно.


--------------------
<span style='font-size:10pt;line-height:100%'><span style='font-family:Times'><span style='color:green'>Tetzauiztli ya mixtecatl, ce ymocxi pichauaztecatla </span> <span style='color:red'> pomaya, ouayyeo, ayyayya......</span></span></span> http://mesoamerica.narod.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Ноджемет
post Mar 14 2018, 11:35
Создана #8


Фараон
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 18255
Зарегистрирован: 19-March 04
Из: Москва
Пользователь №: 16



В Мексике открыли памятник Кнорозову.

https://knife.media/yuri-knorozov/
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Mar 14 2018, 22:25
Создана #9


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2476
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Майя не язык, а целая языковая семья.
Интересно, иероглифами записывался только один из языков майя? :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 15 2018, 11:37
Создана #10


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Hsimriks @ Mar 14 2018, 22:25)
Майя не язык, а целая языковая семья.
Интересно, иероглифами записывался только один из языков майя? :unsure:
*


ЕМНИП, это было одно из наречий, близких к современному языку Мам. Но могу ошибаться, давно читал. Думаю, как часто в таких случаях бывает (см. латынь, арабский, китайский и т.д.) был более-менее застывший литературный стандарт и было много некодифицированных просторечных диалектов, на которых общались во время посиделок на кухне. :)


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 15 2018, 15:45
Создана #11


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Hsimriks @ Mar 14 2018, 22:25)
Майя не язык, а целая языковая семья.
Интересно, иероглифами записывался только один из языков майя? :unsure:
*


Строго говоря конечно, качественных различий между наречиями одного языка и языками одной семьи нет. Просто в современной западной науке действует лево-демократический дискурс, который требует считать отдельным языком любой говор, формально обладающий социологическими признаками самостоятельного языка. Если современную Россию разделить на 20 государств и каждому диалекту придать свою уникальную орфографию и грамматику, преподаваемые в школах - тоже получится языковая семья, да. А нормальные лингвисты тихо хихикают над югославами, которые пытаются создать 4 литературных стандарта на основе 1-го и того же из 4-х наречий своего языка.


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Mar 15 2018, 15:52
Создана #12


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2476
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



(IMG:http://www.famsi.org/reports/94017/images/fig01.jpg)
Примерное деревце языков майя. Какие говоры?
Проблема язык или диалекты только в минимальных молодых группах может быть, а не вообще в семье.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Mar 15 2018, 15:55
Создана #13


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2476
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Интересно, можно ли относить уастеков культурно к майя или культура майя - это только остальные майя? :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Gaius Marcus Victorinus
post Mar 15 2018, 16:20
Создана #14


Курульный эдил
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1395
Зарегистрирован: 31-May 07
Из: Мěнскъ – стольный градъ Бěлыя Руси
Пользователь №: 1040



QUOTE(Hsimriks @ Mar 15 2018, 15:52)
(IMG:http://www.famsi.org/reports/94017/images/fig01.jpg)
Примерное деревце языков майя. Какие говоры?
Проблема язык или диалекты только в минимальных молодых группах может быть, а не вообще в семье.
*


Т.е. уже есть консенсус, считать мандаринский и кантонский диалектами китайского или самостоятельными языками? :)

QUOTE(Hsimriks @ Mar 15 2018, 15:55)
Интересно, можно ли относить уастеков культурно к майя или культура майя - это только остальные майя? :unsure:
*


Насколько я понимаю, к классической культуре майя не относятся не только уастеки, но и даже обычные майя из горной Гватемалы. У последних, кажется, не было ни майяской арки ни иероглифической письменности. Классические майя в узком смысле слова - это центральные равнины и Юкатан. Впрочем, коллега Дмитрий Беляев мог бы рассказать гораздо основательнее, да где он сейчас... :blush:


--------------------
Рождаясь только в юных - он меж ними
Скитается, скрываем и любим:
В России дух свободы анонимен -
И только потому неистребим.
© Игорь Губерман



Белая ленточка будет висеть на моей аватаре до тех пор, пока преступный и антиконституционный режим В. В. Путина не будет свергнут - даже если это произойдет через 20 лет.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 16th July 2018 - 02:07

Ссылки: