IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Докельтское население Западной Европы, археология, лингвистика, история

Рекуай
post Вчера, 20:35
Создана #451


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Tibaren @ Feb 18 2018, 18:42)
Я пытался внушить вам необходимость ознакомления с матчастью - историей басков и их языка. Видимо, безуспешно, поскольку у вас всё сводится к одному термину "экспансия". Как у Марра к четырём первоэлементам.
Что вы знаете об исторической фонетике баскского и о парадигме баскского глагола?
*
Ознакомление с матчастью баскского языка лично мне ничего не даст, меня интересует классификация языков а не владение одним из них. Но если Вы сообщите мне примерное время расхождения диалектов, то буду очень признателен.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Вчера, 20:48
Создана #452


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
Пока ещё не достигнуты однозначные решения относительно конкретных путей и этапов разделения индоевропейского лингвистического единства. Споры продолжаются как вокруг вопросов членения, группировки различных языковых общностей в пределах индоевропейского праязыкового ареала, так и вокруг вопросов относительной хронологии языковых фактов.
Я из лесу вышел и снова зашёл.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Вчера, 20:52
Создана #453


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2432
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 20:35)
Но если Вы сообщите мне примерное время расхождения диалектов, то буду очень признателен.

Так давно уже сообщили.
QUOTE(Tibaren @ Feb 15 2018, 23:25)
Коренным образом различаются диалекты северной (французской) стороны и южной (испанской), причём на всех уровнях: лексика, фонетика, морфология, синтаксис, просодия. Взаимопонимание не то чтобы затруднено, а практически невозможно. Время расхождения этих двух групп диалектов относят к началу н.э.

:blush2:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Вчера, 21:26
Создана #454


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 18:34)
На лицо факт значительной языковой дробности австралийских аборигенов, при чём на севере дробность во всей своей красе, а пама-ньюнга отличает некоторая близость.

С такой характеристикой согласны?
*



Молчание знак согласия, идём дальшее.

(IMG:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/9/9e/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0.gif)

Эту кривую надо разделить на две части.
1) Инкубационный период и экспансия.

Это время когда происходит формирование праязыка и последующее его распространение на обширных территориях.

2) Остальные периоды характеризуются процессами расхождения единого праязыка сначала на локальные диалекты, потом на самостоятельные языки, которые со временем продолжают дробиться и накапливать персональные различия.

Если развернуть эту схему на плоскости, то мы получим следующую картину:

1) Обширную зону распространения праязыка, внутри которой располагаются его прямые потомки.
В результате экспансии происходит резкая смена этнического состояния, так называемая смена эпохи.

2) Вне этой зоны уцелевшие языки от предыдущей эпохи.

(IMG:https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Australian_languages.png)

На карте Австралии хорошо видна зона распространения языков пама-ньюнга, окрашенная жёлтым цветом, подпадающая под первый пункт об экспансии и небольшая северная территория, где уцелели языки от предыдущей эпохи.

Немного о датировке.
Языки не-пама-ньюнга малочисленные, очень и очень древние, каждый из них образует отдельную языковую семью.
Пама-ньюнга немного помоложе но так же древние, многие сомневаются семья ли они вообще.

Вывод:

1) Языки пама-ньюнга являются очень древней языковой семьёй, можно сказать макросемьёй

2) Языки пама-ньюнга являются результатом экспансии очень древнего праязыка.

3) Языки не-пама-ньюнга это осколки ещё более древнего этнического состояния.

4) На территории Австралии всплески этногенеза не просто редки, а очень редки. Территории, где очаги этногенеза очень редки, называются мёртвыми, в них безраздельно господствуют процессы расхождения между языками и распада их на более мелкие части.

5) Языковая ситуация в Австралии полностью соответствует теории пассионарности в области лингвистических процессов. Никаких фактов не совместимых с жизнью теории пассионарности не наблюдается.



Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Вчера, 21:44
Создана #455


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
Коренным образом различаются диалекты северной (французской) стороны и южной (испанской), причём на всех уровнях: лексика, фонетика, морфология, синтаксис, просодия. Взаимопонимание не то чтобы затруднено, а практически невозможно. Время расхождения этих двух групп диалектов относят к началу н.э.
К началу нашей эры никак не вписывается в смену эпох.

1) Эпоха -300. Очаги этногенеза прошлись намного восточнее. Прагермацы, праславяне, гетодаки, византийцы, евреи... Даже кельтов нигде не затронуло, так и зачахли бедненькие.

2) Великое переселение народов третьего века тоже на басков никакого влияния оказать не могла.

3) Эпоха седьмого, точнее конца шестого века была позднее этой даты.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Вчера, 21:47
Создана #456


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 20:35)
Ознакомление с матчастью баскского языка лично мне ничего не даст, меня интересует классификация языков а не владение одним из них.

Аналогично, ознакомление с основами теории пассионарности ровным счётом ничего не даёт в генетической классификации языков без владения этой самой языковой матчастью.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Tibaren
post Вчера, 21:48
Создана #457


Гражданин
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Зарегистрирован: 9-April 08
Пользователь №: 1380



QUOTE(Рекуай @ Feb 18 2018, 21:44)
К началу нашей эры никак не вписывается в смену эпох.

Да баскским диалектам как-то плевать на эту самую смену эпох.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 19th February 2018 - 02:53

Ссылки: