IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Индоевропейское языковое дерево

Hsimriks
post Вчера, 22:27
Создана #226


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2165
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



QUOTE(Рекуай @ Jan 21 2018, 22:06)
Есть проблема высокой доли R1b L51 у басков и на островах.

Этому L51 около 6000 лет. Где он точно образовался - неизвестно.
И насколько понимаю, у басков и у британских островитян субклады отличаются.
Короче, никакой проблемы не вижу.
Просто древняя гаплогруппа распространилась по разным языковым семьям и группам, чего такого-то?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Вчера, 22:36
Создана #227


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2165
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Я плохо разбираюсь в субкладах - их много, открывают новые, номенклатура меняется иногда...
У басков много, если не ошибаюсь, вот этого - https://yfull.com/tree/R-DF27/
А ему только 4500 лет.
И распространение далеко не только у басков. Сардиния почему-то выскакивает.
А ожидать, что в древней Сардинии достоверно жили какие-то древние баски - как-то неубедительно.
И ещё, современные баскские диалекты относительно близки.
Можно предполагать какое-то распространение в раннем средневековье.
Может, преобладание R1b у басков - результат ассимиляции всяких небасков.
Какие-то эти небаски были родствены баскам, какие-то нет. :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Сегодня, 00:43
Создана #228


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8658
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



А что вам известно о древних жителях Сардинии? Гекатей Милетский упоминал в Иберии реку Сикану. Возможно, что на Сицилию сиканы попали с материка, и именно посредством Сардинии. Сравните Фукидид 6.2. Павсаний (10.17.5) доносит традицию, что часть иберов переселилась на Сардинию в глубокой древности, ииоснрвала там древнейший местный город - Нору.


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Сегодня, 02:47
Создана #229


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(Hsimriks @ Jan 21 2018, 22:36)
Я плохо разбираюсь в субкладах - их много, открывают новые, номенклатура меняется иногда...
У басков много, если не ошибаюсь, вот этого - https://yfull.com/tree/R-DF27/
А ему только 4500 лет.
И распространение далеко не только у басков. Сардиния почему-то выскакивает.
А ожидать, что в древней Сардинии достоверно жили какие-то древние баски - как-то неубедительно.
И ещё, современные баскские диалекты относительно близки.
Можно предполагать какое-то распространение в раннем средневековье.
Может, преобладание R1b у басков - результат ассимиляции всяких небасков.
Какие-то эти небаски были родствены баскам, какие-то нет. :unsure:
*


И ещё, современные баскские диалекты относительно близки.
Можно предполагать какое-то распространение в раннем средневековье.

Эпоха седьмого века.
Саамы, викинги, французы северные (Империя Карла Великого), баски и кастильцы образуют цепочку очагов этногенеза от Скандинавии до Страны Басков.
Империя Гана, Канем, арабы Мекка, раджпуты, тибетцы, Суй-Тан, Объединённая Силла, Переворот Тейка и эмиси в Японии. Цепочка очагов этногенеза от Западной Африки до Японии.
Шривиджайя, Кхмерская Империя, Северный Вьетнам, чжурчжени, юкагиры. Цепочка очагов этногенеза от Суматры до Индигирки.
Тольтеки, араваки в Америке.

Может, преобладание R1b у басков - результат ассимиляции всяких небасков.

Наоборот достигнув максимума, баски постепенно ассимилировались соседями. Например в Испании более четырёх миллионов человек имеют фамилии баскского происхождения.

А ему только 4500 лет.

Это как раз время экспансии бикеров.

Я плохо разбираюсь в субкладах - их много, открывают новые, номенклатура меняется иногда...
Этому L51 около 6000 лет. Где он точно образовался - неизвестно.

Возникновение R1b L51 произошло на Балканах или в Центральной Европе.
Ближайшая родственная ветвь Z2103 имеет широкое распространение в Причерноморье от Балкан и до Башкирии, в Малой Азии и Закавказье.
Предполагается, что в древности носители R1а были индоевропейцами R1b эрбинами (баски, картвелы), R2 дравидами.

И насколько понимаю, у басков и у британских островитян субклады отличаются.

Эти отличия сложились в более поздние времена, когда происходили процессы ветвления.

Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Сегодня, 03:06
Создана #230


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE(andy4675 @ Jan 22 2018, 00:43)
А что вам известно о древних жителях Сардинии? Гекатей Милетский упоминал в Иберии реку Сикану. Возможно, что на Сицилию сиканы попали с материка, и именно посредством Сардинии. Сравните Фукидид 6.2. Павсаний (10.17.5) доносит традицию, что часть иберов переселилась на Сардинию в глубокой древности, ииоснрвала там древнейший местный город - Нору.
*

Сардиния внутренняя значительно отличалась от прибрежной, куда постоянно кто то высаживался. В -1200 это были шерданы и греки.
В -800 карфагеняне, позднее римляне. В горы желающих соваться особенно не наблюдалось.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Рекуай
post Сегодня, 03:15
Создана #231


Всадник
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 407
Зарегистрирован: 15-December 14
Пользователь №: 4223



QUOTE
А ожидать, что в древней Сардинии достоверно жили какие-то древние баски - как-то неубедительно.
Не думаю, что разнообразнейшие народы возможно различных языковых семей стоит обзывать древними басками. Тем более бикеры до Италии таки не добрались.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
andy4675
post Сегодня, 03:33
Создана #232


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 8658
Зарегистрирован: 18-July 13
Пользователь №: 3960



QUOTE(Рекуай @ Jan 22 2018, 02:06)
Сардиния внутренняя значительно отличалась от прибрежной, куда постоянно кто то высаживался. В -1200 это были шерданы и греки.
В -800 карфагеняне, позднее римляне. В горы желающих соваться особенно не наблюдалось.
*


Откуда знаете что в горы НИКТО из пришельцев не совался? Сами видели? Для греков и карфагенян на берегу оставаться естественней - как правило греческие и финикийские колонии играли роль торговых перевалочных пунктов на морских торговых путях. Ины народы проникали и вглубь осваемых земель. Например считается что иллирийские племена высадились в Италии - и там проникли порядком от берега. Также на берегу не стали задерживаться сикелы и сиканы, прибыв на Сицилию. Или кельты, при освоении Британии и Малой Азии...

По разному бывает. То что характеризует греков и карфагенян при колонизации - не обязательно характеризовало и иные народы при заселении новых земель.

Впрочем, греки тоже далеко не всегда оставались в рамках прибрежной зоны. Они иногда и глубже проникали.

Кстати говоря. Шерданы - один из "народов моря", в египетской эпиграфике. Тождество шерданов с коренным населением Сардинии эпохи Классики - чисто гипотетическое.

Сообщение отредактировано andy4675: Сегодня, 03:36


--------------------
Фертильный кресцент... фертильный кресцент - вот где, говорю я вам, находится центр происхождения мировой цивилизации, а не в Набта-Плая...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Hsimriks
post Сегодня, 09:10
Создана #233


Пропретор
*********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2165
Зарегистрирован: 20-September 10
Пользователь №: 2964



Почему-то в античной Сардинии рисуют каких-то корсов, баларов, иолеев. Где сарды? :unsure:
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
3 человек читают эту тему (2 гостей и 1 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd January 2018 - 09:13

Ссылки: